Sida 5 av 5

Re: Kärnkraftens vara och inte vara

Postat: 31 jul 2018 10:29
av +46
Laban skrev:
zyax skrev:
Jag har ju ett excelark för min solcellsanläggning där jag kan fylla i det mesta, jag kan trixa med skatter och alla parametrar och plocka bort statligt stöd etc. Om jag då helt utan subventioner hamnar runt 1kr / kWh över 25 år där den rimliga gränsen för växelriktaren (runt 8-10% av anläggningskostnaden för en sådan). Kan nog trixa med en avräkningstid på 40 år och byte av växelriktare och effektminskning för att få ner priset en bit under 1kr, men eftersom detta är en helt vanlig hustaksanläggning så känner jag att det inte är rimligt att räkna längre då en storskalig anläggning kommer ha helt andra siffror. 1kr/kWh kommer vara svindyrt för solcellsel om man skulle köpa det.
Solkraft är tydligen nu så pass billigt att man har börjat bygga storskalig icke-subventionerad solkraft i Europa, ex:

https://www.pv-magazine.com/2018/02/08/ ... oss-italy/

https://www.greentechmedia.com/articles ... gs.syu7fT0
Även vindkraft till havs kan nu byggas helt utan subventioner.
https://group.vattenfall.com/se/nyheter ... kraftspark

Re: Kärnkraftens vara och inte vara

Postat: 31 jul 2018 10:39
av 12man
I diskussioner om kärnkraft kontra alternativen duger inte ens 1år gamla argument än mindre 8år...

Sen har alla privatinstallationer en 10% fördel då inget kapitalavkastningskrav normalt sett finns, och behöver någon privat låna pengar till installationen så är det 1-2% på förhöjt huslån och inte 5-6% som bolag får betala så där finns 15% fördel direkt. Och sen undviks oftast energiskatten och elcertifikaten.

Men detta gäller bara solel, och husägare

Re: Kärnkraftens vara och inte vara

Postat: 31 jul 2018 10:56
av 12man
Kommersiell solel är på väg mot $0.01/kwh dvs ivf under 10öre/kwh.

Vad ska Vattenfall sälja vindenenergin ovan för?

Re: Kärnkraftens vara och inte vara

Postat: 31 jul 2018 11:02
av +46
12man skrev:
I diskussioner om kärnkraft kontra alternativen duger inte ens 1år gamla argument än mindre 8år...

Sen har alla privatinstallationer en 10% fördel då inget kapitalavkastningskrav normalt sett finns, och behöver någon privat låna pengar till installationen så är det 1-2% på förhöjt huslån och inte 5-6% som bolag får betala så där finns 15% fördel direkt. Och sen undviks oftast energiskatten och elcertifikaten.

Men detta gäller bara solel, och husägare
+1
Jag kollade hur mycket jag betalade för elen i juni inklusive nätavgifter och skatter men exklusive fasta abonnemangsavgifter. Det slutade på 1,40:- per förbrukad kWh.
Ser verkligen fram emot att få min solcellsanläggning installerad!

Re: Kärnkraftens vara och inte vara

Postat: 31 jul 2018 11:22
av zyax
+46 skrev:
Laban skrev:
zyax skrev:
Jag har ju ett excelark för min solcellsanläggning där jag kan fylla i det mesta, jag kan trixa med skatter och alla parametrar och plocka bort statligt stöd etc. Om jag då helt utan subventioner hamnar runt 1kr / kWh över 25 år där den rimliga gränsen för växelriktaren (runt 8-10% av anläggningskostnaden för en sådan). Kan nog trixa med en avräkningstid på 40 år och byte av växelriktare och effektminskning för att få ner priset en bit under 1kr, men eftersom detta är en helt vanlig hustaksanläggning så känner jag att det inte är rimligt att räkna längre då en storskalig anläggning kommer ha helt andra siffror. 1kr/kWh kommer vara svindyrt för solcellsel om man skulle köpa det.
Solkraft är tydligen nu så pass billigt att man har börjat bygga storskalig icke-subventionerad solkraft i Europa, ex:

https://www.pv-magazine.com/2018/02/08/ ... oss-italy/

https://www.greentechmedia.com/articles ... gs.syu7fT0
Även vindkraft till havs kan nu byggas helt utan subventioner.
https://group.vattenfall.com/se/nyheter ... kraftspark
Det är som sagt uppenbart att man kan glömma kärnkraft i dess nuvarande form och pris. Vi behöver inte stänga den vi har omedelbart för som det ser ut exakt just nu skulle vi inte klara oss utan den, men sedan kommer den vara överflödig. Med ökad diff i timpriser på el kommer säkerligen pumpkraftverk också tillkomma i svenska vattenkraftanläggningar så vattenkraften kan gå negativt när det blåser och solen skiner för mycket.

Re: Kärnkraftens vara och inte vara

Postat: 31 jul 2018 11:24
av zyax
+46 skrev:
12man skrev:
I diskussioner om kärnkraft kontra alternativen duger inte ens 1år gamla argument än mindre 8år...

Sen har alla privatinstallationer en 10% fördel då inget kapitalavkastningskrav normalt sett finns, och behöver någon privat låna pengar till installationen så är det 1-2% på förhöjt huslån och inte 5-6% som bolag får betala så där finns 15% fördel direkt. Och sen undviks oftast energiskatten och elcertifikaten.

Men detta gäller bara solel, och husägare
+1
Jag kollade hur mycket jag betalade för elen i juni inklusive nätavgifter och skatter men exklusive fasta abonnemangsavgifter. Det slutade på 1,40:- per förbrukad kWh.
Ser verkligen fram emot att få min solcellsanläggning installerad!
Jag fick 50 öre i snittpris för producerad el i juni och vissa dagar i juli har priset varit riktigt högt, upp över 80 öre och då blir det 1,60kr per producerad kWh totalt sett. Hade fler haft solel på sina hus hade vi inte haft så stora problem med mindre vatten i älvarna som vi nu har i värmen.

Re: Kärnkraftens vara och inte vara

Postat: 31 jul 2018 11:36
av zyax
Så är det säkert, men fortfarande så kommer inte solcellsanläggningarna ner till priser som motiverar installation utan stöd. Installationspriset är typ 1kr/kwh med verklig leverans över 25 år och det är utan underhållspengar till delar som går sönder etc. (exemplet taget från en av södra Hallands större installationer som gjordes för något år sedan.
Jag var nyfiken på hur kass anläggning de verkligen hade. Hittade en artikel om den största anläggningen installerad 2016:

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/halla ... kraftspark

Nu står det inte vad de fick i subvention om de fick sådan, men 23 miljoner kronor för 2,7 GWh per år ger inte en avräkningstid på 25 år till 1kr/kWh. Underhållet är väldigt litet men de kanske har dyra kommungubbar och extrem markhyra och lån från 80-talet som gör att de får så kass ekonomi.

Re: Kärnkraftens vara och inte vara

Postat: 31 jul 2018 12:48
av Hedman
zyax skrev:
Så är det säkert, men fortfarande så kommer inte solcellsanläggningarna ner till priser som motiverar installation utan stöd. Installationspriset är typ 1kr/kwh med verklig leverans över 25 år och det är utan underhållspengar till delar som går sönder etc. (exemplet taget från en av södra Hallands större installationer som gjordes för något år sedan.
Jag var nyfiken på hur kass anläggning de verkligen hade. Hittade en artikel om den största anläggningen installerad 2016:

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/halla ... kraftspark

Nu står det inte vad de fick i subvention om de fick sådan, men 23 miljoner kronor för 2,7 GWh per år ger inte en avräkningstid på 25 år till 1kr/kWh. Underhållet är väldigt litet men de kanske har dyra kommungubbar och extrem markhyra och lån från 80-talet som gör att de får så kass ekonomi.
Varbergsexemplet känner jag inte till dess verkliga årsproduktion. Den anläggning jag refererade till har:
En total installation kostnad 14527563kr
Verklig produktion under helåret 2015, 585847kwh

Beräknar produktionen med följande antaganden:
Samma produktionen i 25 år
Utgår ifrån inga skador uppkommer
Ingen minskning av produktionen
Inget underhåll
Då får jag ihop 14 646 175 kwh under 25 år

Då bär det sig inte alls. Däremot verkar Varberg vara en riktigt lönsam historia.

Re: Kärnkraftens vara och inte vara

Postat: 31 jul 2018 13:49
av Niklas Z
Den anläggning som zyax skrev om producerade mer än 2,7 GWh under 2017 (se http://solsidan.varbergenergi.se). Det blev 2,885 GWh under 2017 och hittills i år 2,274 GWh. Antagligen finns en skalfördel. Varbergsanläggningen kostade ungefär 50 % mer, men levererar fem gånger mer el.

Re: Kärnkraftens vara och inte vara

Postat: 31 jul 2018 13:51
av zyax
Hedman skrev:
zyax skrev:
Så är det säkert, men fortfarande så kommer inte solcellsanläggningarna ner till priser som motiverar installation utan stöd. Installationspriset är typ 1kr/kwh med verklig leverans över 25 år och det är utan underhållspengar till delar som går sönder etc. (exemplet taget från en av södra Hallands större installationer som gjordes för något år sedan.
Jag var nyfiken på hur kass anläggning de verkligen hade. Hittade en artikel om den största anläggningen installerad 2016:

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/halla ... kraftspark

Nu står det inte vad de fick i subvention om de fick sådan, men 23 miljoner kronor för 2,7 GWh per år ger inte en avräkningstid på 25 år till 1kr/kWh. Underhållet är väldigt litet men de kanske har dyra kommungubbar och extrem markhyra och lån från 80-talet som gör att de får så kass ekonomi.
Varbergsexemplet känner jag inte till dess verkliga årsproduktion. Den anläggning jag refererade till har:
En total installation kostnad 14527563kr
Verklig produktion under helåret 2015, 585847kwh

Beräknar produktionen med följande antaganden:
Samma produktionen i 25 år
Utgår ifrån inga skador uppkommer
Ingen minskning av produktionen
Inget underhåll
Då får jag ihop 14 646 175 kwh under 25 år

Då bär det sig inte alls.
Om det stämmer är det ju en felinvestering som heter duga. Förstår inte syftet riktigt när de inte räknat på det. 2015 var väl inget exceptionellt dåligt år heller så. Men jag har svårt att förstå varför man bygger en anläggning med avräkningstid på 25+ år trots att man vet att det blir lite eller inget underhåll.

Man ska dock inte dra några växlar på någon miljömupps anläggning, räkna på de anläggningar som sätts upp för helt annan verklig produktion. Sedan kan du försöka skrapa ihop pengar hos alla kärnkraftsförespråkare för att bygga ett nytt verk, det är inte olagligt.

Re: Kärnkraftens vara och inte vara

Postat: 31 jul 2018 13:52
av zyax
Niklas Z skrev:
Den anläggning som zyax skrev om producerade mer än 2,7 GWh under 2017 (se http://solsidan.varbergenergi.se). Det blev 2,885 GWh under 2017 och hittills i år 2,274 GWh. Antagligen finns en skalfördel. Varbergsanläggningen kostade ungefär 50 % mer, men levererar fem gånger mer el.
2017 var ett exceptionellt kasst år för solceller i Sverige dessutom.

Re: Kärnkraftens vara och inte vara

Postat: 31 jul 2018 13:54
av Niklas Z
Ja, om inte vädret blir riktigt dåligt resten av 2018 kommer anläggningen att producera en bra bit över 3 GWh under 2018.

Re: Kärnkraftens vara och inte vara

Postat: 31 jul 2018 13:57
av zyax
Niklas Z skrev:
Ja, om inte vädret blir riktigt dåligt resten av 2018 kommer anläggningen att producera en bra bit över 3 GWh under 2018.
Riktigt riktigt bra. De borde dra nytta av solsäkerheten på Öland och Gotland och sätta upp den här typen av anläggning där också. Tack för länken för övrigt, kommer att följa den anläggningens produktion så att jag kan peka på fakta när vi motarbetar korkade resonemang att det kostar 1kr / kWh.

Re: Kärnkraftens vara och inte vara

Postat: 31 jul 2018 14:16
av Mickep
Nu skall vi inte hoppas allt för mycket att vi får lika många dagar utan regn nästkommande sommar. utan man får räkna på något medelvärde däremellan.
Men jag skulle vilja veta; kan man idag få solcellsanläggningar som är billigare än från de stora drakarna?

Re: Kärnkraftens vara och inte vara

Postat: 31 jul 2018 14:44
av zyax
Mickep skrev:
Nu skall vi inte hoppas allt för mycket att vi får lika många dagar utan regn nästkommande sommar. utan man får räkna på något medelvärde däremellan.
Men jag skulle vilja veta; kan man idag få solcellsanläggningar som är billigare än från de stora drakarna?
De stora drakarna är väl dyrast?

Re: Kärnkraftens vara och inte vara

Postat: 31 jul 2018 18:14
av MangeT
Om man vill ha anläggning likt Teslas takpaneler, behöver ej batterilagring men gärna se ut som taktegel/betongtaktegel i svart för nybygge. Någon som har något förslag? Gäller inte så jättestor takyta. (30kvm i byggyta troligtvis för huset och ganska låg takvinkel).
Kan alternativt se ut som svart plåttak.

Re: Kärnkraftens vara och inte vara

Postat: 31 jul 2018 20:05
av zyax
MangeT skrev:
Om man vill ha anläggning likt Teslas takpaneler, behöver ej batterilagring men gärna se ut som taktegel/betongtaktegel i svart för nybygge. Någon som har något förslag? Gäller inte så jättestor takyta. (30kvm i byggyta troligtvis för huset och ganska låg takvinkel).
Kan alternativt se ut som svart plåttak.
Soltech har sånt och är det inte stort så kanske det ändå inte blir så dyrt, annars är kostnaden väldigt hög för Soltech-grejer.

Re: Kärnkraftens vara och inte vara

Postat: 31 jul 2018 20:14
av MangeT
Tack. Ska kolla på Soltech. Låter som de är dyra på ditt svar?

Re: Kärnkraftens vara och inte vara

Postat: 31 jul 2018 20:30
av +46
zyax skrev:
MangeT skrev:
Om man vill ha anläggning likt Teslas takpaneler, behöver ej batterilagring men gärna se ut som taktegel/betongtaktegel i svart för nybygge. Någon som har något förslag? Gäller inte så jättestor takyta. (30kvm i byggyta troligtvis för huset och ganska låg takvinkel).
Kan alternativt se ut som svart plåttak.
Soltech har sånt och är det inte stort så kanske det ändå inte blir så dyrt, annars är kostnaden väldigt hög för Soltech-grejer.
Kanske värt att kolla med Vattenfall också. Troligtvis inte den billigaste lösningen, men det kan vara en poäng att de sannolikt finns kvar på marknaden den dagen det uppstår fel på anläggningen.

https://www.vattenfall.se/solceller/soltak/