Sida 1 av 2

Re: SvD: Elbilar är inte miljövänliga – laddas med kolkraft

Postat: 09 okt 2018 07:57
av TeslaTissel
Jerka skrev:
Egentligen uppskattar jag att vetenskap diskuteras offentligt, men frågan är om inte den här typen av artiklar borde faktagranskas före publicering av en eller ett par experter inom området. Inget ont om civilingenjörer (jag är en själv) men i sådana här debatter tycker jag mig kunna se en stor övervikt av gamla gubbar som minsann jobbat 30 år i branschen och kan det här. Att deras kunskaper om hur världen fungerar är utdaterad verkar inte bekymra dem nämnvärt (typ att elbilar nu för tiden har lång räckvidd och kan snabbladdas, att solkraft är jättebilligt eller att vindkraft faktiskt står för en ganska betydande del av Sveriges elproduktion). De vill ha kärnkraft, dubbdäck och bensinbilar och allt annat är orealistiskt, dåligt för industrin, farligt för miljön eller alltihop. Självklart levereras detta med en aura av inbillad auktoritet för att de gått och läst någonting för 30 år sedan som garanterat inte hade något med ämnet att göra.

Usch vad jag hoppas att jag aldrig blir sån.

Taktiken är mot-strävans-logistik!

Det kan bland dessa debattörer vara så men, bilindustrin (är skiträdd) uppenbarligen och har makt och pengar men deras tid ser ut att gå ut väldigt snabbt!

Re: SvD: Elbilar är inte miljövänliga – laddas med kolkraft

Postat: 09 okt 2018 08:04
av TeslaTissel
HerrNilsson skrev:
Av ren nyfikenhet. Nån där i kommentarerna hävdar ju att vindkraft och solkraft är det värsta man kan hålla på med...

Absolut, solcellerna jag har på taket har ju förbrukat resurser och släppt ut en hel del vid tillverkning och transport. Men finns det något belägg för att detta skulle förta vinsten av mina solcellers produktion av förnybar el under säg 25 år som är garantitiden?
Har så svårt att tro att tillverkningen är SÅ smutsig så dess klimatavtryck överstiger årtionden av elproduktion. Samma resonemang och fråga kan appliceras på ett vindkraftverk.

edit: Sen får man inte säga förnybar energi heller tydligen... :(
Nej precis, nämn inte det ordet till ”bakut-strävarna” och absolut inte till någon kärnkraftsvän.

Vi får försöka fortsätta informera och vara tydliga när det dyker upp fler attacker av det här slaget.

Re: SvD: Elbilar är inte miljövänliga – laddas med kolkraft

Postat: 09 okt 2018 08:06
av mati
TeslaTissel skrev:
Jerka skrev:
Egentligen uppskattar jag att vetenskap diskuteras offentligt, men frågan är om inte den här typen av artiklar borde faktagranskas före publicering av en eller ett par experter inom området. Inget ont om civilingenjörer (jag är en själv) men i sådana här debatter tycker jag mig kunna se en stor övervikt av gamla gubbar som minsann jobbat 30 år i branschen och kan det här. Att deras kunskaper om hur världen fungerar är utdaterad verkar inte bekymra dem nämnvärt (typ att elbilar nu för tiden har lång räckvidd och kan snabbladdas, att solkraft är jättebilligt eller att vindkraft faktiskt står för en ganska betydande del av Sveriges elproduktion). De vill ha kärnkraft, dubbdäck och bensinbilar och allt annat är orealistiskt, dåligt för industrin, farligt för miljön eller alltihop. Självklart levereras detta med en aura av inbillad auktoritet för att de gått och läst någonting för 30 år sedan som garanterat inte hade något med ämnet att göra.

Usch vad jag hoppas att jag aldrig blir sån.

Taktiken är mot-strävans-logistik!

Det kan bland dessa debattörer vara så men, bilindustrin (är skiträdd) uppenbarligen och har makt och pengar men deras tid ser ut att gå ut väldigt snabbt!
Och så låter det ju extra viktigt när man skriver under med sin titel. Man är ju minsann civilingenjör, då har man lite extra pondus. Och det värsta är att en del folk verkar lita på tramset. Jag är också civilingenjör, men det betyder ju knappast att det jag säger har någon som helst verklighetsförankring eller att jag kan allting. (Eller jo såklart, men jag skulle aldrig skylta med det ;-) ).

Re: SvD: Elbilar är inte miljövänliga – laddas med kolkraft

Postat: 09 okt 2018 14:30
av Toja
Tesla har kommit till stadium 2, mycket bra.


Stadium 1: Ignor them (Tesla)
Stadium 2: Fight them (Tesla)
Stadium 3: You winn (Tesla vinner)

Re: SvD: Elbilar är inte miljövänliga – laddas med kolkraft

Postat: 09 okt 2018 14:33
av zyax
mati skrev:
TeslaTissel skrev:
Jerka skrev:
Egentligen uppskattar jag att vetenskap diskuteras offentligt, men frågan är om inte den här typen av artiklar borde faktagranskas före publicering av en eller ett par experter inom området. Inget ont om civilingenjörer (jag är en själv) men i sådana här debatter tycker jag mig kunna se en stor övervikt av gamla gubbar som minsann jobbat 30 år i branschen och kan det här. Att deras kunskaper om hur världen fungerar är utdaterad verkar inte bekymra dem nämnvärt (typ att elbilar nu för tiden har lång räckvidd och kan snabbladdas, att solkraft är jättebilligt eller att vindkraft faktiskt står för en ganska betydande del av Sveriges elproduktion). De vill ha kärnkraft, dubbdäck och bensinbilar och allt annat är orealistiskt, dåligt för industrin, farligt för miljön eller alltihop. Självklart levereras detta med en aura av inbillad auktoritet för att de gått och läst någonting för 30 år sedan som garanterat inte hade något med ämnet att göra.

Usch vad jag hoppas att jag aldrig blir sån.

Taktiken är mot-strävans-logistik!

Det kan bland dessa debattörer vara så men, bilindustrin (är skiträdd) uppenbarligen och har makt och pengar men deras tid ser ut att gå ut väldigt snabbt!
Och så låter det ju extra viktigt när man skriver under med sin titel. Man är ju minsann civilingenjör, då har man lite extra pondus. Och det värsta är att en del folk verkar lita på tramset. Jag är också civilingenjör, men det betyder ju knappast att det jag säger har någon som helst verklighetsförankring eller att jag kan allting. (Eller jo såklart, men jag skulle aldrig skylta med det ;-) ).
När Kungliga vetenskapsakademien skriver för mindre än 10 år sedan i dagliga nyheter om att det inte går att ha mer än 10% vindkraft i det svenska elsystemet för det brakar ihop så säger det rätt mycket om att det kommer vara trams att låta den typen av gubb-professorer faktagranska saker som nyutexade ingenjörer vet bättre om. Det faller på sin egen orimlighet att låta någon som rent objektivt är subjektiv i sin granskning. EDIT: Idag snittar vi på långt mer än 10% vindkraft och systemet klarar låångt mycket mer innan ens det nuvarande reglersystemet är överbelastat.

Re: SvD: Elbilar är inte miljövänliga – laddas med kolkraft

Postat: 09 okt 2018 14:45
av StefL
Toja skrev:
Tesla har kommit till stadium 2, mycket bra.
Stadium 1: Ignor them (Tesla)
Stadium 2: Fight them (Tesla)
Stadium 3: You winn (Tesla vinner)
Man (eller var det Gandhi?) brukar väl rentav tala om fyra stadier:
First they ignore you
Then they laugh at you
Then they fight you
Then you win

Så Tesla har t.o.m kommit till det tredje stadiet :D

Re: SvD: Elbilar är inte miljövänliga – laddas med kolkraft

Postat: 09 okt 2018 14:48
av StefL
Svenska Dagbladets vad gäller elbilar synnerligen balanserade journalist Jonas Fröberg ställer idag en försynt fråga om varför den aktuella artikeln publicerades just nu - har det möjligen med den kommande omröstningen i EU-parlamentet om hur stränga utsläppsregler man ska sätta för biltillverkarna att göra?

Misstänker att det kan vara en betalartikeln men en och annan kan förhoppningsvis läsa den.

https://www.svd.se/hur-vardera-artikeln ... ns-framtid

Re: SvD: Elbilar är inte miljövänliga – laddas med kolkraft

Postat: 09 okt 2018 14:54
av jonsalgerier
Misstänker att det kan vara en betalartikeln men en och annan kan förhoppningsvis läsa den.

https://www.svd.se/hur-vardera-artikeln ... ns-framtid[/quote]

Brukar fungera att läsa i inkognito-läge eftersom man har några teaser-artiklar på sig innan man får den riktiga väggen i ansiktet. Tydligen sparas detta som en kaka i browsern -> inkognitoläge ger många teasers :) ...

Re: SvD: Elbilar är inte miljövänliga – laddas med kolkraft

Postat: 09 okt 2018 15:01
av evilirish
Det är väldigt svårt att inte ta på sig folie-hatten när det kommer såna artiklar, som av en händelse, nära något stort. I detta fallet en omröstning i EU om utsläpp.
IVL-rapporten och följande nyhetsinslag om hur oerhört viktigt det var att ha pyttesmå batterier. Som av en händelse några dagar innan Volvo gick ut och sa att de skulle bygga jättemånga bilar med minimal mängd batterier, så kallade mildhybrider, som laddas av bensinmotorerna.

Re: SvD: Elbilar är inte miljövänliga – laddas med kolkraft

Postat: 09 okt 2018 16:16
av Teslaspolen
evilirish skrev:
HerrNilsson skrev:
Absolut, solcellerna jag har på taket har ju förbrukat resurser och släppt ut en hel del vid tillverkning och transport. Men finns det något belägg för att detta skulle förta vinsten av mina solcellers produktion av förnybar el under säg 25 år som är garantitiden?
Det räknas med ca 2 år för att gå +/-0 på solceller. När de är tillverkade av smutsiga kolkraftverk i Kina och sen skeppade på ett fartyg som går på orenad råolja.
Varje vind och sol kW som kommer online på elnätet minskar dessutom fossila delen el generering. Även om solpanelen tillverkats av kolkraft (Varför skulle den? De allra första ja, men sen då? En solcellsfabrik torde ha gott om billiga solceller att göra el av...) så kommer den i alla fall att betala av sin co2 belastning inom 2 år. Samma gäller för vindkraftverken, visst blir det utsläpp i produktion, frakt och montering men dessa mer än väl kompenseras.