Tesla Club Sweden

Gruvjätten LKAB:s vd Jan Moström menar att politikerna som talar om vindkraftens problem när det inte blåser inte har förstått hur LKAB använder el.

- Vi behöver inte el dygnet runt, året om. Med våra vätgaslager köper vi bara el billiga dagar och kan balansera hela elsystemet, säger han.

LKAB beräknas bli Sveriges största elanvändare och vill se en snabbare utbyggnad av vindkraften. Vd:n Jan Moström beklagar regeringens fokus på ny kärnkraft jämfört med nybyggd vindkraft. 

https://svt.se/nyheter/inrikes/gruvjatt ... vanda-elen

Deras vätgaslager är till för dem själva och räcker inte till att balansera hela Sverige på långa vägar.

Trots att de har unika förutsättningar med gruvhål att lagra i så kommer det troligtvis inte vara lönsamt utan massiva subventioner så det är klart att de beklagar att staten inte finansierar deras verksamhet.

Kan de inte få gå en utbildning och lära sig mer?

Statliga Vattenfall håller ju på fullt med projekt fossilfritt stål, några experter därifrån borde ju kunna hålla en kurs för politikerna!

Off Grid Byggaren skrev: ↑05 feb 2023 11:03

Kan de inte få gå en utbildning och lära sig mer?

Statliga Vattenfall håller ju på fullt med projekt fossilfritt stål, några experter därifrån borde ju kunna hålla en kurs för politikerna!

Om det bara varit så enkelt.

Politik handlar ytterst om makt. Det handlar tyvärr ganska lite om kunskap, vetenskap och fakta.

För att Kristersson skulle vinna valet krävdes det enighet med SD mfl. kring ett antal frågor. Samling runt lägerelden.

Därför passade det utmärkt att riva upp den ”långsiktiga” energiöverenskommelsen och samlas kring kärnkraften.

En strategiskt viktig skiljelinje i den politiska debatten. Visa enighet.

För mig innebar denna populism att pendeln slog över. Det kommer sannolikt dröja innan jag röstar på M igen. Men på sista raden så vann konservativa blocket väljare till följd av att man kunde visa enighet.

Så jag tror tyvärr inte utbildning kommer räcka i detta fallet. Det räcker med att titta på detta forum.

Oberoende av vilka argument som förs fram så kan man ju alltid ställa frågan ”var elen ska komma ifrån när vinden inte blåser…?”

Alternativt

”Om det nu är så bra ekonomi i batterier och vätgaslager - varför finns det inte redan idag?”

De två sista frågorna kommer du inte undan tyvärr. Problemen försvinner inte bara för att du himlar med ögonen.

BigEasy skrev: ↑05 feb 2023 09:37

Deras vätgaslager är till för dem själva och räcker inte till att balansera hela Sverige på långa vägar.

Trots att de har unika förutsättningar med gruvhål att lagra i så kommer det troligtvis inte vara lönsamt utan massiva subventioner så det är klart att de beklagar att staten inte finansierar deras verksamhet.

Men du inser väl att deras egna vätgaslager faktiskt bidrar till att balansera nätet?
Extremt flexibla förbrukare bidrar med att förbruka den billigaste vindkraftselen när ingen annan kan ta emot den. Och då också inte förbruka el när det är dyrt och brist. Givetvis bidrar de till mer vindkraft på totalen iom detta.

RagWal skrev: ↑05 feb 2023 15:24

BigEasy skrev: ↑05 feb 2023 09:37

Deras vätgaslager är till för dem själva och räcker inte till att balansera hela Sverige på långa vägar.

Trots att de har unika förutsättningar med gruvhål att lagra i så kommer det troligtvis inte vara lönsamt utan massiva subventioner så det är klart att de beklagar att staten inte finansierar deras verksamhet.

Men du inser väl att deras egna vätgaslager faktiskt bidrar till att balansera nätet?
Extremt flexibla förbrukare bidrar med att förbruka den billigaste vindkraftselen när ingen annan kan ta emot den. Och då också inte förbruka el när det är dyrt och brist. Givetvis bidrar de till mer vindkraft på totalen iom detta.

De är ute efter en elmarknad med extrema och långvariga toppar i produktionen så att de ska kunna skapa sin vätgas tillräckligt billigt för att vara konkurrenskraftiga.

Deras perspektiv är skevt. Någon måste betala för alla vindsnurror som inte bär sig och det är inte LKAB.

BigEasy skrev: ↑05 feb 2023 15:49

RagWal skrev: ↑05 feb 2023 15:24

BigEasy skrev: ↑05 feb 2023 09:37

Deras vätgaslager är till för dem själva och räcker inte till att balansera hela Sverige på långa vägar.

Trots att de har unika förutsättningar med gruvhål att lagra i så kommer det troligtvis inte vara lönsamt utan massiva subventioner så det är klart att de beklagar att staten inte finansierar deras verksamhet.

Men du inser väl att deras egna vätgaslager faktiskt bidrar till att balansera nätet?
Extremt flexibla förbrukare bidrar med att förbruka den billigaste vindkraftselen när ingen annan kan ta emot den. Och då också inte förbruka el när det är dyrt och brist. Givetvis bidrar de till mer vindkraft på totalen iom detta.

De är ute efter en elmarknad med extrema och långvariga toppar i produktionen så att de ska kunna skapa sin vätgas tillräckligt billigt för att vara konkurrenskraftiga.

Deras perspektiv är skevt. Någon måste betala för alla vindsnurror som inte bär sig och det är inte LKAB.

Får lov att hålla med, fast inte är mot vindkraft. Dom får väl slänga upp en vindkraftspark själva.
För det där lät lite som att parasitera fast det är väl så kapitalism fungerar.

Dafro skrev: ↑05 feb 2023 16:08

BigEasy skrev: ↑05 feb 2023 15:49

RagWal skrev: ↑05 feb 2023 15:24

BigEasy skrev: ↑05 feb 2023 09:37

Deras vätgaslager är till för dem själva och räcker inte till att balansera hela Sverige på långa vägar.

Trots att de har unika förutsättningar med gruvhål att lagra i så kommer det troligtvis inte vara lönsamt utan massiva subventioner så det är klart att de beklagar att staten inte finansierar deras verksamhet.

Men du inser väl att deras egna vätgaslager faktiskt bidrar till att balansera nätet?
Extremt flexibla förbrukare bidrar med att förbruka den billigaste vindkraftselen när ingen annan kan ta emot den. Och då också inte förbruka el när det är dyrt och brist. Givetvis bidrar de till mer vindkraft på totalen iom detta.

De är ute efter en elmarknad med extrema och långvariga toppar i produktionen så att de ska kunna skapa sin vätgas tillräckligt billigt för att vara konkurrenskraftiga.

Deras perspektiv är skevt. Någon måste betala för alla vindsnurror som inte bär sig och det är inte LKAB.

Får lov att hålla med, fast inte är mot vindkraft. Dom får väl slänga upp en vindkraftspark själva.
För det där lät lite som att parasitera fast det är väl så kapitalism fungerar.

LKAB flyttar en hel stad och bygger en helt ny på egenbekostnad. Så bygga själv (vindkraft) kan de nog göra om de har ansett de skulle räkna hem det.

Nect skrev: ↑05 feb 2023 17:45

Dafro skrev: ↑05 feb 2023 16:08

BigEasy skrev: ↑05 feb 2023 15:49

RagWal skrev: ↑05 feb 2023 15:24

BigEasy skrev: ↑05 feb 2023 09:37

Deras vätgaslager är till för dem själva och räcker inte till att balansera hela Sverige på långa vägar.

Trots att de har unika förutsättningar med gruvhål att lagra i så kommer det troligtvis inte vara lönsamt utan massiva subventioner så det är klart att de beklagar att staten inte finansierar deras verksamhet.

Men du inser väl att deras egna vätgaslager faktiskt bidrar till att balansera nätet?
Extremt flexibla förbrukare bidrar med att förbruka den billigaste vindkraftselen när ingen annan kan ta emot den. Och då också inte förbruka el när det är dyrt och brist. Givetvis bidrar de till mer vindkraft på totalen iom detta.

De är ute efter en elmarknad med extrema och långvariga toppar i produktionen så att de ska kunna skapa sin vätgas tillräckligt billigt för att vara konkurrenskraftiga.

Deras perspektiv är skevt. Någon måste betala för alla vindsnurror som inte bär sig och det är inte LKAB.

Får lov att hålla med, fast inte är mot vindkraft. Dom får väl slänga upp en vindkraftspark själva.
För det där lät lite som att parasitera fast det är väl så kapitalism fungerar.

LKAB flyttar en hel stad och bygger en helt ny på egenbekostnad. Så bygga själv kan de nog göra om de har ansett de skulle räkna hem det.

Just det jag mena.

BigEasy skrev: ↑05 feb 2023 12:48

De två sista frågorna kommer du inte undan tyvärr. Problemen försvinner inte bara för att du himlar med ögonen.

Poängen var att det presenterats lösningar, men det går liksom inte in. Det verkar som det är för komplext för vissa att förstå att framtidens elproduktion är en kombination av ett flertal olika tekniker såväl för alstring som transmission och lagring.
En stor betongkoloss, som man känner sedan tidigare, är enklare att föreställa sig.

taliz skrev: ↑05 feb 2023 17:52

BigEasy skrev: ↑05 feb 2023 12:48

De två sista frågorna kommer du inte undan tyvärr. Problemen försvinner inte bara för att du himlar med ögonen.

Poängen var att det presenterats lösningar, men det går liksom inte in. Det verkar som det är för komplext för vissa att förstå att framtidens elproduktion är en kombination av ett flertal olika tekniker såväl för alstring som transmission och lagring.
En stor betongkoloss, som man känner sedan tidigare, är enklare att föreställa sig.

Regeringen borde arbeta på flera plan, där det viktigaste vore att snabba på ansökningsprocessen för ny vindkraft och ta bort vetorätten från kommunerna. Så att vindkraften hamnar där den behövs och inte bara där man får bygga den.

Men för att återgå till huvudartikeln så är det fritt fram att bygga mer vindkraft så länge inte någon kommun eller vårt försvar säger nej. Regeringens vilja om att utreda mer kärnkraft ändrar inte detta.

Baserar dom sin affärsplan på att dom ska köpa stora delar av sin el gratis? Varför sätter dom inte upp en egen vindkraftspark?

Fredrik j skrev: ↑05 feb 2023 18:01

Baserar dom sin affärsplan på att dom ska köpa stora delar av sin el gratis? Varför sätter dom inte upp en egen vindkraftspark?

Gratis är gott?

BigEasy skrev: ↑05 feb 2023 18:13

Fredrik j skrev: ↑05 feb 2023 18:01

Baserar dom sin affärsplan på att dom ska köpa stora delar av sin el gratis? Varför sätter dom inte upp en egen vindkraftspark?

Gratis är gott?

Det kommer bli många som vill åt den där gratis elen som någon av någon outgrundlig anledning vill producera.

Säg att lokala skattebetalare står för garantierna för en vindkraftpark, och LKAB/SSAB köper el när det blåser, dvs elen inte kostar nåt.

Funkar för SSAB/LKAB.

RagWal skrev: ↑05 feb 2023 15:24

BigEasy skrev: ↑05 feb 2023 09:37

Deras vätgaslager är till för dem själva och räcker inte till att balansera hela Sverige på långa vägar.

Trots att de har unika förutsättningar med gruvhål att lagra i så kommer det troligtvis inte vara lönsamt utan massiva subventioner så det är klart att de beklagar att staten inte finansierar deras verksamhet.

Men du inser väl att deras egna vätgaslager faktiskt bidrar till att balansera nätet?
Extremt flexibla förbrukare bidrar med att förbruka den billigaste vindkraftselen när ingen annan kan ta emot den. Och då också inte förbruka el när det är dyrt och brist. Givetvis bidrar de till mer vindkraft på totalen iom detta.

Tyvärr begriper många inte detta. Folk som inte har ens en grundläggande förståelse för hur energisystemet fungerar använder sig av känslimässiga argument och ens känslor är såklart minst lika viktiga som någon tråkig ingengör som säger saker hen inte förstår....

Bengt-re skrev: ↑05 feb 2023 20:01

RagWal skrev: ↑05 feb 2023 15:24

BigEasy skrev: ↑05 feb 2023 09:37

Deras vätgaslager är till för dem själva och räcker inte till att balansera hela Sverige på långa vägar.

Trots att de har unika förutsättningar med gruvhål att lagra i så kommer det troligtvis inte vara lönsamt utan massiva subventioner så det är klart att de beklagar att staten inte finansierar deras verksamhet.

Men du inser väl att deras egna vätgaslager faktiskt bidrar till att balansera nätet?
Extremt flexibla förbrukare bidrar med att förbruka den billigaste vindkraftselen när ingen annan kan ta emot den. Och då också inte förbruka el när det är dyrt och brist. Givetvis bidrar de till mer vindkraft på totalen iom detta.

Tyvärr begriper många inte detta. Folk som inte har ens en grundläggande förståelse för hur energisystemet fungerar använder sig av känslimässiga argument och ens känslor är såklart minst lika viktiga som någon tråkig ingengör som säger saker hen inte förstår....

Jag är ingenjör. Det folk i regel har svårt att förstå är magnituden. De tycker det låter mycket när de får höra installerad effekt på en vindkraftspark eller batterilager. Men sen är det en droppe i havet ställt mot totala behovet.

Visionär ingenjör

Vid vilket elpris går de breakeven?
Det exporteras mycket el till Finland från norra Sverige så betalar de mer än finnarna så är det väl inget problem.

Fredrik j skrev: ↑05 feb 2023 18:01

Baserar dom sin affärsplan på att dom ska köpa stora delar av sin el gratis? Varför sätter dom inte upp en egen vindkraftspark?

För att de fokuserar på sin kärnverksamhet och har ett samarbete med ett bolag som är specialiserade på just elproduktion - Vattenfall?

Men det är ju inte någon direkt rocket science att begripa att deras affärsmodell bygger på att köpa in elen när den är som billigast.

Min egen privata affärsmodell när jag kör elbil är uppbyggd på ungefär samma sätt. Jag laddar ström när det är som billigast. Inte tvärtom.

Därmed drar även jag (och tusentals andra elbilsägare) mitt strå till stacken och balanserar systemet. Win-win.

Tydligen räknar de typ med att ny vindkraft i söder ska göra vattenkraften tillgänglig (och gissningsvis billig) för dem i norr.

pefreli skrev: ↑06 feb 2023 20:02

Fredrik j skrev: ↑05 feb 2023 18:01

Baserar dom sin affärsplan på att dom ska köpa stora delar av sin el gratis? Varför sätter dom inte upp en egen vindkraftspark?

För att de fokuserar på sin kärnverksamhet och har ett samarbete med ett bolag som är specialiserade på just elproduktion - Vattenfall?

Men det är ju inte någon direkt rocket science att begripa att deras affärsmodell bygger på att köpa in elen när den är som billigast.

Min egen privata affärsmodell när jag kör elbil är uppbyggd på ungefär samma sätt. Jag laddar ström när det är som billigast. Inte tvärtom.

Därmed drar även jag (och tusentals andra elbilsägare) mitt strå till stacken och balanserar systemet. Win-win.

Annan skala på LKABs elbehov.

flamman skrev: ↑06 feb 2023 20:15

Tydligen räknar de typ med att ny vindkraft i söder ska göra vattenkraften tillgänglig (och gissningsvis billig) för dem i norr.

Vattenkraftselen lär vi behöva i söder när vinden inte blåser om man ämnar satsa på vindkraft.
Däremot om man får ny planerbar elproduktion på plats i södra Sverige så kommer behovet av att överföra vattenkraftselen minska.
Vilket är bra i fler aspekter då det även minskar transmissionsförlusterna som vi konsumenter får betala med höjda nätavgifterna

Fredrik j skrev: ↑06 feb 2023 20:47

pefreli skrev: ↑06 feb 2023 20:02

Fredrik j skrev: ↑05 feb 2023 18:01

Baserar dom sin affärsplan på att dom ska köpa stora delar av sin el gratis? Varför sätter dom inte upp en egen vindkraftspark?

För att de fokuserar på sin kärnverksamhet och har ett samarbete med ett bolag som är specialiserade på just elproduktion - Vattenfall?

Men det är ju inte någon direkt rocket science att begripa att deras affärsmodell bygger på att köpa in elen när den är som billigast.

Min egen privata affärsmodell när jag kör elbil är uppbyggd på ungefär samma sätt. Jag laddar ström när det är som billigast. Inte tvärtom.

Därmed drar även jag (och tusentals andra elbilsägare) mitt strå till stacken och balanserar systemet. Win-win.

Annan skala på LKABs elbehov.

Ja faktum är att deras behov är ungefär mitt x 3.000.000.

Så jag räknar med att de kommer göra allt som står i deras makt att få mkt billig el på plats asap. Och där har de nog kommit till slutsatsen att Vattenfall är bättre lämpade att bygga ut kraftproduktionen. I mina öron låter det klokt.

Men som Northvolts VD uttrycker det. Nu är det ”upp till bevis” för våra politiker (med Busch i spetsen).

Det är de kommande åren det avgörs om vi ska ha förutsättningar att hamna i täten eller om vi ska släppa förbi andra som springer snabbare.

Jag är väldigt tveksam att Busch är rätt person för detta uppdrag. Men förhoppningsvis slänger hon ut den politiska prestigen och fångar signalerna från näringslivet.

Det är aldrig för sent att ändra ståndpunkt.
Det sker ju dagligdags numera inom politiken…