Tesla Club Sweden

Fick erbjudande att sälja stödtjänster till Checkwatt någon som har detta och kan förklara lite mer detaljer?

ROI såg riktigt bra ut i presentationen men frågan är hur det blir i verkligheten?

https://checkwatt.se/batteri-intresse

https://www.energi.se/artiklar/2023/maj ... mattad-an/

niklas12 skrev: ↑11 jan 2024 12:51

Fick erbjudande att sälja stödtjänster till Checkwatt någon som har detta och kan förklara lite mer detaljer?

ROI såg riktigt bra ut i presentationen men frågan är hur det blir i verkligheten?

https://checkwatt.se/batteri-intresse

https://www.energi.se/artiklar/2023/maj ... mattad-an/

De har på senare tid dykt upp att man inte får statligt bidrag om man köper batterier i detta syftet. Kan vara bra att veta.. allt är nog inte avgjort än men mycket talar för att många kommer få betala tillbaka bidraget.

chaffis75 skrev: ↑11 jan 2024 14:07

niklas12 skrev: ↑11 jan 2024 12:51

Fick erbjudande att sälja stödtjänster till Checkwatt någon som har detta och kan förklara lite mer detaljer?

ROI såg riktigt bra ut i presentationen men frågan är hur det blir i verkligheten?

https://checkwatt.se/batteri-intresse

https://www.energi.se/artiklar/2023/maj ... mattad-an/

De har på senare tid dykt upp att man inte får statligt bidrag om man köper batterier i detta syftet. Kan vara bra att veta.. allt är nog inte avgjort än men mycket talar för att många kommer få betala tillbaka bidraget.

Bra poäng ,gäller bidraget bara för batterilager för ökad egenanvändning ?

Det går väl (?) att komma förbi detta genom att installera solceller samtidigt?

Solceller är en förutsättning för du överhuvudtaget ska få bidraget.
Just nu håller skatteverket på och kollar om batterina använda till annat än de är tänkt till, dvs de som fått bidrag.
Batterierna ska använda till att tillfälligt lagra energi från dina solceller, tja typ något sådant står de men de är bara löst från mitt huvud, nog lätt att goggla upp mer exakt om man vill.
Finns dock många frågor och oklarheter runt detta så vem vet hur de blir i praktiken.

chaffis75 skrev: ↑11 jan 2024 16:51

Solceller är en förutsättning för du överhuvudtaget ska få bidraget.
Just nu håller skatteverket på och kollar om batterina använda till annat än de är tänkt till, dvs de som fått bidrag.
Batterierna ska använda till att tillfälligt lagra energi från dina solceller, tja typ något sådant står de men de är bara löst från mitt huvud, nog lätt att goggla upp mer exakt om man vill.
Finns dock många frågor och oklarheter runt detta så vem vet hur de blir i praktiken.

Såhär säger Skatteverket gällande villkoren för grönt avdrag

Skattereduktion för grön teknik ges för:

Installation av nätanslutet solcellssystem.
Skattereduktion ges med 20 procent av kostnaden för arbete och material.
Installation av system för lagring av egenproducerad elenergi.
Skattereduktion ges med 50 procent av kostnaden för arbete och material.
Installation av laddningspunkt till elfordon.
Skattereduktion ges med 50 procent av kostnaden för arbete och material.
Installation av system för lagring av egenproducerad elenergi.

Ja det lär nog bli en chansning med subventionen men oavsett så verkar ROI ok även utan bidraget

niklas12 skrev: ↑11 jan 2024 18:58

Installation av system för lagring av egenproducerad elenergi.

Det betyder ju att om man använder batteriet till att köpa el nattetid för att använda på dagen, eller för att utjämna toppar vid effekttariff, så kan skatteverket kräva tillbaka bidraget då också.

Det kan bli intressant framöver.

renes skrev: ↑12 jan 2024 20:01

niklas12 skrev: ↑11 jan 2024 18:58

Installation av system för lagring av egenproducerad elenergi.

Det betyder ju att om man använder batteriet till att köpa el nattetid för att använda på dagen, eller för att utjämna toppar vid effekttariff, så kan skatteverket kräva tillbaka bidraget då också.

Det kan bli intressant framöver.

Lär bli svårt att bevisa.

Stödtjänster kan möjligen gå att spåra om t.ex. checkwatt behöver lämna ut sina slutkunder. Annars behöver ju SKV gå in i den enskilda växelriktaren för att leda det i bevis.

renes skrev: ↑12 jan 2024 20:01

niklas12 skrev: ↑11 jan 2024 18:58

Installation av system för lagring av egenproducerad elenergi.

Det betyder ju att om man använder batteriet till att köpa el nattetid för att använda på dagen, eller för att utjämna toppar vid effekttariff, så kan skatteverket kräva tillbaka bidraget då också.

Det kan bli intressant framöver.

Å andra sidan: det står ju inte "enbart för lagring av egenproducerad elenergi", så om man använder det för två eller tre ändamål så kanske det är ok ändå. Problemet med Checkwatt är väl då att de tar över helt och batteriet inte alls längre lagrar egenproducerad el utan bara el till och från nätet.

renes skrev: ↑12 jan 2024 20:15

renes skrev: ↑12 jan 2024 20:01

niklas12 skrev: ↑11 jan 2024 18:58

Installation av system för lagring av egenproducerad elenergi.

Det betyder ju att om man använder batteriet till att köpa el nattetid för att använda på dagen, eller för att utjämna toppar vid effekttariff, så kan skatteverket kräva tillbaka bidraget då också.

Det kan bli intressant framöver.

Å andra sidan: det står ju inte "enbart för lagring av egenproducerad elenergi", så om man använder det för två eller tre ändamål så kanske det är ok ändå. Problemet med Checkwatt är väl då att de tar över helt och batteriet inte alls längre lagrar egenproducerad el utan bara el till och från nätet.

Jo där är utrymme för tolkning dock har de blivit tydligt att använder man batteri till checkwatt så är man inte berättigad till bidrag. Jag tror de kommer komma mer förtydliganden frammåt men finns ju en osäkerhet just nu.

renes skrev: ↑12 jan 2024 20:15

renes skrev: ↑12 jan 2024 20:01

niklas12 skrev: ↑11 jan 2024 18:58

Installation av system för lagring av egenproducerad elenergi.

Det betyder ju att om man använder batteriet till att köpa el nattetid för att använda på dagen, eller för att utjämna toppar vid effekttariff, så kan skatteverket kräva tillbaka bidraget då också.

Det kan bli intressant framöver.

Å andra sidan: det står ju inte "enbart för lagring av egenproducerad elenergi", så om man använder det för två eller tre ändamål så kanske det är ok ändå. Problemet med Checkwatt är väl då att de tar över helt och batteriet inte alls längre lagrar egenproducerad el utan bara el till och från nätet.

Vadå, är det så? Att man inte kan styra över batteriet alls själv om man använder sig av Checkwatt? Då blir ju batteriet oanvänd väldigt stor del av tiden

Anderzzon skrev: ↑12 jan 2024 20:50

renes skrev: ↑12 jan 2024 20:15

renes skrev: ↑12 jan 2024 20:01

niklas12 skrev: ↑11 jan 2024 18:58

Installation av system för lagring av egenproducerad elenergi.

Det betyder ju att om man använder batteriet till att köpa el nattetid för att använda på dagen, eller för att utjämna toppar vid effekttariff, så kan skatteverket kräva tillbaka bidraget då också.

Det kan bli intressant framöver.

Å andra sidan: det står ju inte "enbart för lagring av egenproducerad elenergi", så om man använder det för två eller tre ändamål så kanske det är ok ändå. Problemet med Checkwatt är väl då att de tar över helt och batteriet inte alls längre lagrar egenproducerad el utan bara el till och från nätet.

Vadå, är det så? Att man inte kan styra över batteriet alls själv om man använder sig av Checkwatt? Då blir ju batteriet oanvänd väldigt stor del av tiden

Ja, de tar över batteriet helt. Några månader sen jag läste om det, men så sa man då i alla fall.

renes skrev: ↑12 jan 2024 20:15

renes skrev: ↑12 jan 2024 20:01

niklas12 skrev: ↑11 jan 2024 18:58

Installation av system för lagring av egenproducerad elenergi.

Det betyder ju att om man använder batteriet till att köpa el nattetid för att använda på dagen, eller för att utjämna toppar vid effekttariff, så kan skatteverket kräva tillbaka bidraget då också.

Det kan bli intressant framöver.

Å andra sidan: det står ju inte "enbart för lagring av egenproducerad elenergi", så om man använder det för två eller tre ändamål så kanske det är ok ändå. Problemet med Checkwatt är väl då att de tar över helt och batteriet inte alls längre lagrar egenproducerad el utan bara el till och från nätet.

Tolkningen som Skatteverket gör är precis denna att bidraget endast gäller vid lagring av egenproducerad elenergi.
Så ja just nu med denna tolkning så kommer Skatteverket neka och kräva tillbaka bidraget ,och informationen finns tillgänglig då man måste registrera sig för att få sälja stödtjänster.

Tyvärr så ser det inte ljust ut med bidrag om man säljer stödtjänster

Här kommer hela Skatteverkets definition

Installation av system för lagring av egenproducerad elenergi

Installationen ska vara kopplad till en nätansluten anläggning för egenproduktion av förnybar el. Om bostaden är under uppförande ska anläggningen anslutas till elnätet när byggnaden är färdig.
Systemet ska bidra till att lagra elenergi för användning vid ett annat tillfälle än vid produktionen och öka den årliga andelen egenproducerad elenergi som används inom fastigheten för att tillgodose det egna elbehovet.
Det är bara det aktuella hushållets egenproducerade el som ska kunna lagras och den lagrade elen ska bara kunna användas av detta hushåll.

niklas12 skrev: ↑13 jan 2024 11:10

Det är bara det aktuella hushållets egenproducerade el som ska kunna lagras och den lagrade elen ska bara kunna användas av detta hushåll.

Det dödar ju idén om att utjämna effektförbrukningen och gör att effekttariff motverkas. Genialt...

renes skrev: ↑13 jan 2024 13:00

niklas12 skrev: ↑13 jan 2024 11:10

Det är bara det aktuella hushållets egenproducerade el som ska kunna lagras och den lagrade elen ska bara kunna användas av detta hushåll.

Det dödar ju idén om att utjämna effektförbrukningen och gör att effekttariff motverkas. Genialt...

Komplettering: för att tillfredsställa skatteverket behöver vi alltså de facto stänga ner batteriet helt under vinterhalvåret. Smart politik.

renes skrev: ↑13 jan 2024 13:06

renes skrev: ↑13 jan 2024 13:00

niklas12 skrev: ↑13 jan 2024 11:10

Det är bara det aktuella hushållets egenproducerade el som ska kunna lagras och den lagrade elen ska bara kunna användas av detta hushåll.

Det dödar ju idén om att utjämna effektförbrukningen och gör att effekttariff motverkas. Genialt...

Komplettering: för att tillfredsställa skatteverket behöver vi alltså de facto stänga ner batteriet helt under vinterhalvåret. Smart politik.

Tyvärr så ser inte Skatteverket till helheten utan endast bokstavligen hur subventionen ska tolkas

niklas12 skrev: ↑16 jan 2024 20:58

renes skrev: ↑13 jan 2024 13:06

renes skrev: ↑13 jan 2024 13:00

niklas12 skrev: ↑13 jan 2024 11:10

Det är bara det aktuella hushållets egenproducerade el som ska kunna lagras och den lagrade elen ska bara kunna användas av detta hushåll.

Det dödar ju idén om att utjämna effektförbrukningen och gör att effekttariff motverkas. Genialt...

Komplettering: för att tillfredsställa skatteverket behöver vi alltså de facto stänga ner batteriet helt under vinterhalvåret. Smart politik.

Tyvärr så ser inte Skatteverket till helheten utan endast bokstavligen hur subventionen ska tolkas

Det blir ju intressant att se hur de tänker sig kontrollera detta. Kommer de att begära ut förbrukning timme för timme för att sen lista ut om man laddar från nätet ibland? Hög förbrukning nattetid säger ju ingenting när man har elbilar som man laddar då. Enda indikationen är väl nollförbrukning vissa tider på dagen trots att det har snöat eller är för molnigt. Eller så behöver de loggar från invertern som installatören kan ha (i mitt fall FusionSolar).

Invasivt är ju bara förnamnet. Fast om någon kommer att bete sig så så är det väl just skatteverket.

Kanske dags att sluta med all form av subventioner? Ser det allt som oftast på det här forumet hur kåta folk är på bidrag... Fast de inte direkt är behövande.

renes skrev: ↑16 jan 2024 21:03

niklas12 skrev: ↑16 jan 2024 20:58

renes skrev: ↑13 jan 2024 13:06

renes skrev: ↑13 jan 2024 13:00

niklas12 skrev: ↑13 jan 2024 11:10

Det är bara det aktuella hushållets egenproducerade el som ska kunna lagras och den lagrade elen ska bara kunna användas av detta hushåll.

Det dödar ju idén om att utjämna effektförbrukningen och gör att effekttariff motverkas. Genialt...

Komplettering: för att tillfredsställa skatteverket behöver vi alltså de facto stänga ner batteriet helt under vinterhalvåret. Smart politik.

Tyvärr så ser inte Skatteverket till helheten utan endast bokstavligen hur subventionen ska tolkas

Det blir ju intressant att se hur de tänker sig kontrollera detta. Kommer de att begära ut förbrukning timme för timme för att sen lista ut om man laddar från nätet ibland? Hög förbrukning nattetid säger ju ingenting när man har elbilar som man laddar då. Enda indikationen är väl nollförbrukning vissa tider på dagen trots att det har snöat eller är för molnigt. Eller så behöver de loggar från invertern som installatören kan ha (i mitt fall FusionSolar).

Invasivt är ju bara förnamnet. Fast om någon kommer att bete sig så så är det väl just skatteverket.

Det är ju bara att begära ut en lista över vilka anläggningar som levererar stödtjänster till Checkwatt.
Sen jämför man den med vilka anläggningar som fått gröna bidraget för batterilager och skickar ut ett inbetalningskort.

niklas12 skrev: ↑17 jan 2024 07:34

renes skrev: ↑16 jan 2024 21:03

niklas12 skrev: ↑16 jan 2024 20:58

renes skrev: ↑13 jan 2024 13:06

renes skrev: ↑13 jan 2024 13:00

Det dödar ju idén om att utjämna effektförbrukningen och gör att effekttariff motverkas. Genialt...

Komplettering: för att tillfredsställa skatteverket behöver vi alltså de facto stänga ner batteriet helt under vinterhalvåret. Smart politik.

Tyvärr så ser inte Skatteverket till helheten utan endast bokstavligen hur subventionen ska tolkas

Det blir ju intressant att se hur de tänker sig kontrollera detta. Kommer de att begära ut förbrukning timme för timme för att sen lista ut om man laddar från nätet ibland? Hög förbrukning nattetid säger ju ingenting när man har elbilar som man laddar då. Enda indikationen är väl nollförbrukning vissa tider på dagen trots att det har snöat eller är för molnigt. Eller så behöver de loggar från invertern som installatören kan ha (i mitt fall FusionSolar).

Invasivt är ju bara förnamnet. Fast om någon kommer att bete sig så så är det väl just skatteverket.

Det är ju bara att begära ut en lista över vilka anläggningar som levererar stödtjänster till Checkwatt.
Sen jämför man den med vilka anläggningar som fått gröna bidraget för batterilager och skickar ut ett inbetalningskort.

Det är inte problemet. Problemet är om man laddar sitt batteri under lågprisperioder och sedan använder under högpris, typ laddar natt och använder dag. Eller använder batteriet för att minska effekttoppar om man har effekttariff. I inget av dessa fall nyttjar man någon extern leverantör som typ Checkwatt.

renes skrev: ↑17 jan 2024 10:33

niklas12 skrev: ↑17 jan 2024 07:34

renes skrev: ↑16 jan 2024 21:03

niklas12 skrev: ↑16 jan 2024 20:58

renes skrev: ↑13 jan 2024 13:06

Komplettering: för att tillfredsställa skatteverket behöver vi alltså de facto stänga ner batteriet helt under vinterhalvåret. Smart politik.

Tyvärr så ser inte Skatteverket till helheten utan endast bokstavligen hur subventionen ska tolkas

Det blir ju intressant att se hur de tänker sig kontrollera detta. Kommer de att begära ut förbrukning timme för timme för att sen lista ut om man laddar från nätet ibland? Hög förbrukning nattetid säger ju ingenting när man har elbilar som man laddar då. Enda indikationen är väl nollförbrukning vissa tider på dagen trots att det har snöat eller är för molnigt. Eller så behöver de loggar från invertern som installatören kan ha (i mitt fall FusionSolar).

Invasivt är ju bara förnamnet. Fast om någon kommer att bete sig så så är det väl just skatteverket.

Det är ju bara att begära ut en lista över vilka anläggningar som levererar stödtjänster till Checkwatt.
Sen jämför man den med vilka anläggningar som fått gröna bidraget för batterilager och skickar ut ett inbetalningskort.

Det är inte problemet. Problemet är om man laddar sitt batteri under lågprisperioder och sedan använder under högpris, typ laddar natt och använder dag. Eller använder batteriet för att minska effekttoppar om man har effekttariff. I inget av dessa fall nyttjar man någon extern leverantör som typ Checkwatt.

Ok nej det blir svårt att kontrollera och för dessa användarfallen kommer det troligen inte bli något problem med bidraget.
Men det finns ingen ekonomi i att använda mindre batterilager bara för att skifta last utan egen produktion

Den stora ekonomiska nyttan i batterilager ligger i stödtjänsterna.

Jag har sedan några år solpaneler utan batterilager och nu fått offert på batteri och ny inverter.

Jag kan inte hitta hur betalningsmodellen från Checkwatt ser ut. Jag tycker att det känns lite olustigt att man är helt i händerna på dem. Jag tänker att om Checkwatt anser att de inte tjänar tillräckligt så sänker de bara andelen utbetalning och tar större andel själva. Eller är det något jag har missat.

Om det vore så fördelaktigt i flera år framåt som de beskriver det så borde det väl byggas ganska stora kommersiella anläggningar?
Då borde det bli så att ju mer kapacitet som byggs ju lägre blir ersättningen.

niklas12 skrev: ↑17 jan 2024 12:27

renes skrev: ↑17 jan 2024 10:33

niklas12 skrev: ↑17 jan 2024 07:34

renes skrev: ↑16 jan 2024 21:03

niklas12 skrev: ↑16 jan 2024 20:58

Tyvärr så ser inte Skatteverket till helheten utan endast bokstavligen hur subventionen ska tolkas

Det blir ju intressant att se hur de tänker sig kontrollera detta. Kommer de att begära ut förbrukning timme för timme för att sen lista ut om man laddar från nätet ibland? Hög förbrukning nattetid säger ju ingenting när man har elbilar som man laddar då. Enda indikationen är väl nollförbrukning vissa tider på dagen trots att det har snöat eller är för molnigt. Eller så behöver de loggar från invertern som installatören kan ha (i mitt fall FusionSolar).

Invasivt är ju bara förnamnet. Fast om någon kommer att bete sig så så är det väl just skatteverket.

Det är ju bara att begära ut en lista över vilka anläggningar som levererar stödtjänster till Checkwatt.
Sen jämför man den med vilka anläggningar som fått gröna bidraget för batterilager och skickar ut ett inbetalningskort.

Det är inte problemet. Problemet är om man laddar sitt batteri under lågprisperioder och sedan använder under högpris, typ laddar natt och använder dag. Eller använder batteriet för att minska effekttoppar om man har effekttariff. I inget av dessa fall nyttjar man någon extern leverantör som typ Checkwatt.

Ok nej det blir svårt att kontrollera och för dessa användarfallen kommer det troligen inte bli något problem med bidraget.
Men det finns ingen ekonomi i att använda mindre batterilager bara för att skifta last utan egen produktion

Den stora ekonomiska nyttan i batterilager ligger i stödtjänsterna.

Typfallet är ju egen produktion och därtill lagring utan extra stödtjänster som Checkwatt. Bidraget från staten är typ 50k för produktion och 50k för batteri. Batteriet är nyttigast på sommaren, men bidrar en hel del även på vintern, men med skatteverkets tolkning kan man ju glömma att spara på elen på vintern med hjälp av batteriet. De säger ju att batteriet uteslutande får användas för lagring av egenproducerad el och därför behöver stå oanvänt på vintern, trots att elnätet skulle ha stor nytta av "time shifting" av förbrukning då.

Verkar väldigt dåligt genomtänkt ur ett nationalekonomiskt perspektiv. Plus därtill att det blir svårt (eller mycket dyrt) att kontrollera och genomdriva en återbetalning i dessa fall.

"Någon" borde omformulera skatteverkets mission statement.

renes skrev: ↑18 jan 2024 12:12

Typfallet är ju egen produktion och därtill lagring utan extra stödtjänster som Checkwatt. Bidraget från staten är typ 50k för produktion och 50k för batteri. Batteriet är nyttigast på sommaren, men bidrar en hel del även på vintern, men med skatteverkets tolkning kan man ju glömma att spara på elen på vintern med hjälp av batteriet. De säger ju att batteriet uteslutande får användas för lagring av egenproducerad el och därför behöver stå oanvänt på vintern, trots att elnätet skulle ha stor nytta av "time shifting" av förbrukning då.

Verkar väldigt dåligt genomtänkt ur ett nationalekonomiskt perspektiv. Plus därtill att det blir svårt (eller mycket dyrt) att kontrollera och genomdriva en återbetalning i dessa fall.

"Någon" borde omformulera skatteverkets mission statement.

Lagen (Förordning 2016:899) säger "bidrar till att lagra elenergi för användning vid ett annat tillfälle än produktionstillfället". Hur man väljer att tolka "bidrar till" ger stor vikt, men viss är det en lustig tolkning tycker jag. Hade lagen sagt "Används till" / "Endast till" / "Till" / "Uteslutande till" / "Till syfte för" så hade det varit solkart redan från början, men "Bidrar till" utesluter inte att batteriet används till andra saker samtidigt som det bidrar till att "öka den årliga andelen egenproducerad elenergi" som lagen säger.

Håller verkligen med om att Skatteverkets tolkning gör batterier helt värdelösa och rent av kontraproduktiva om man ska utnyttja bidraget, att låta en så värdefull resurs stå avstängd 6 månader om året är rent slöseri med värdefullt material tillverkningsutsläpp och verkligen inte vad elnätet behöver.