Batteriuppgradering från 85 kWh till 100 kWh P85d till P100D

[frippe]

Extremt bra och intressant tråd.

Grattis till uppgraderingen, blir kanske till att uppgradera istället för att byta om man ändå är extremt nöjd med bilen som sådan.

[Bjelke]

Jag kom just på varför Elon själv tog sitt privata jet och flög till Europa!

[kler]

Copyright är copyright. Om du skaffar dig tillgång till mjukvara som du inte har betalt för så är det piratkopiering. Det har inget med moral att göra.

Nej. Det är inte piratkopiering att modifiera kod man äger rätt att nyttja.

OM du hade laddat ner autopilot-programvaran olovligen så skulle det antagligen bara olagligt. Men programvara för autopilot finns redan i din bil (som jag förstår det). Det finns, mig veterligen, ingen lag mot att förändra programvara du äger rätt att nyttja. Det är inte samma sak som piratkopiering. Piratkopiering är att skaffa en kopia som du inte har rätt att nyttja.

[mans71]

Copyright är copyright. Om du skaffar dig tillgång till mjukvara som du inte har betalt för så är det piratkopiering. Det har inget med moral att göra.

Nej. Det är inte piratkopiering att modifiera kod man äger rätt att nyttja.

OM du hade laddat ner autopilot-programvaran olovligen så skulle det antagligen bara olagligt. Men programvara för autopilot finns redan i din bil (som jag förstår det). Det finns, mig veterligen, ingen lag mot att förändra programvara du äger rätt att nyttja. Det är inte samma sak som piratkopiering. Piratkopiering är att skaffa en kopia som du inte har rätt att nyttja.

Men du har ju ingen rätt att nyttja koden, det är ju det som är hela grejen.

[kler]

Copyright är copyright. Om du skaffar dig tillgång till mjukvara som du inte har betalt för så är det piratkopiering. Det har inget med moral att göra.

Du blandar termer.
Copyright handlar just om nyttjanderätt (copy right). Jag uppfattar inte copyright på det viset att den reglerar på vilket sätt du får använda något du har nyttjanderätt till.

Då skulle jag ju kunna sälja strumpor där jag förbjuder användare att ha dem på händerna. Det du beskriver är EULA, inte copyright.

[mans71]

Copyright är copyright. Om du skaffar dig tillgång till mjukvara som du inte har betalt för så är det piratkopiering. Det har inget med moral att göra.

Du blandar termer.
Copyright handlar just om nyttjanderätt (copy right). Jag uppfattar inte copyright på det viset att den reglerar på vilket sätt du får använda något du har nyttjanderätt till.

Då skulle jag ju kunna sälja strumpor där jag förbjuder användare att ha dem på händerna. Det du beskriver är EULA, inte copyright.

Spännande diskussion, men jag menar nog hur man än vrider på det, du skaffar dig ju det facto tillgång till licensierad kod utan att betala och berövar därmed den part som skulle fått betalt för sitt verk sin intäkt.

[kler]

Copyright är copyright. Om du skaffar dig tillgång till mjukvara som du inte har betalt för så är det piratkopiering. Det har inget med moral att göra.

Nej. Det är inte piratkopiering att modifiera kod man äger rätt att nyttja.

OM du hade laddat ner autopilot-programvaran olovligen så skulle det antagligen bara olagligt. Men programvara för autopilot finns redan i din bil (som jag förstår det). Det finns, mig veterligen, ingen lag mot att förändra programvara du äger rätt att nyttja. Det är inte samma sak som piratkopiering. Piratkopiering är att skaffa en kopia som du inte har rätt att nyttja.

Men du har ju ingen rätt att nyttja koden, det är ju det som är hela grejen.

Vem säger att jag inte har rätt att utnyttja koden?

Förstår du skillnaden i att du skaffar något och att du modifierar något? Att skaffa en kopia som du inte har nyttjanderätt till är olagligt. Men att modifiera något är, mig veterligen, inte olagligt.

Men du kanske kan peka på något case där någon _modifierat_ något och blivit fälld för det?

I vissa länder kan det vara olagligt b att kringgå kopieringsskydd - men det är just kopieringsskydd. Jag har aldrig hört talas om ett generellt förbud att modifiera något.

[mans71]

Jag är inte jurist men om det är som du säger är det ju ett ganska stort hål i skyddet för upphovsmän.

[kler]

Om det t.ex. fungerar så att när du betalar för autopilot att något laddas ner i bilen - ja så skulle det vara piratkopiering att skaffa den koden.

Men förutsatt att koden finns i bilen och det räcker med att ändra en check någonstans har jag väldigt svårt att se att det är olagligt, annat än att det bryter mot EULA - men jag tror inte att det har någon bäring här.

[mans71]

Om du köper en dator idag så kommer ofta MS Office förinstallerad som trial-licens. Med din argumentation så är det alltså helt ok att hacka serial/aktivering för att programvaran låg förinstallerad?

[kler]

Tror du att jailbreak att mobiltelefon är lagligt?
På tidigare iPhone kunde man inte tethra (atnt gillade inte det), men på en jailbreakad gick det att göra. Jag tvivlar på att det är olagligt att jailbreaka.

[mans71]

Tror du att jailbreak att mobiltelefon är lagligt?
På tidigare iPhone kunde man inte tethra (atnt gillade inte det), men på en jailbreakad gick det att göra. Jag tvivlar på att det är olagligt att jailbreaka.

Fast det är ju inte samma sak?

[kler]

Om du köper en dator idag så kommer ofta MS Office förinstallerad som trial-licens. Med din argumentation så är det alltså helt ok att hacka serial/aktivering för att programvaran låg förinstallerad?

Låt mig tänka.

För det första är Serial inte ok - du har (antagligen) olovligen kopierat den.

Men här skiljer det sig lite mot Tesla-cadet, tycker jag.

Datorn och Windows motsvarar bilen och Teslas programvara. Office är något separat där dealen är: "här har du om du vill köpa, annars ta bort" typ. Så för office har du inte betalat, och du har inte nyttjanderätten.

Om din fråga hade varit om det är ok att modifiera Windows för att t.ex. få en bättre variant, då har jag svårt att se att det skulle vara olagligt (förutom bryta mot EULA). Eller om du köper Word - ja då är min gissning att det är fritt fram att modifiera.

[kler]

Tror du att jailbreak att mobiltelefon är lagligt?
På tidigare iPhone kunde man inte tethra (atnt gillade inte det), men på en jailbreakad gick det att göra. Jag tvivlar på att det är olagligt att jailbreaka.

Fast det är ju inte samma sak?

Jo, med skillnaden att Apple kanske inte har en utebliven försäljning pga ett jailbreak. Men principen är densamma. Du modifierar programvara som du köpt.

[e5m1r]

Har för mig att även de dyrare versioner av windows är på samma skiva
Så om du modifierar koden och aktiverar windows pro så är microsoft fine med det ?

[kler]

Har för mig att även de dyrare versioner av windows är på samma skiva
Så om du modifierar koden och aktiverar windows pro så är microsoft fine med det ?

Nej de lär ju försöka att stoppa dig.
Men det är inte samma sak som att du begår ett brott.

[mans71]

Om du köper en dator idag så kommer ofta MS Office förinstallerad som trial-licens. Med din argumentation så är det alltså helt ok att hacka serial/aktivering för att programvaran låg förinstallerad?

Låt mig tänka.

För det första är Serial inte ok - du har (antagligen) olovligen kopierat den.

Men här skiljer det sig lite mot Tesla-cadet, tycker jag.

Datorn och Windows motsvarar bilen och Teslas programvara. Office är något separat där dealen är: "här har du om du vill köpa, annars ta bort" typ. Så för office har du inte betalat, och du har inte nyttjanderätten.

Om din fråga hade varit om det är ok att modifiera Windows för att t.ex. få en bättre variant, då har jag svårt att se att det skulle vara olagligt (förutom bryta mot EULA). Eller om du köper Word - ja då är min gissning att det är fritt fram att modifiera.

Jag är med på skillnaden, därför kan man ju inte betrakta koden för AP som din bara för att du köpt bilen, lika lite som office är ditt bara för att du har köpt en dator.

[kler]

Jag är med på skillnaden, därför kan man ju inte betrakta koden för AP som din bara för att du köpt bilen, lika lite som office är ditt bara för att du har köpt en dator.

Jag håller inte med här, men just när det gäller office så är det verkligen hejdundrande gissning.

Du har betalat för Windows. Allt som kan anses höra till Windows. Inte separata program.
Det är ditt att nyttja.

Du har betalat för Teslas programvara. Allt som kan tänkas ingå i Teslas programvara.
Det är ditt att nyttja.

Office är något som "kommer med i lådan", men som inte är ditt. Som ett erbjudande. Betala eller lämna tillbaka.

Autopilot är inte något som "kommer med i lådan", utan det (om det är som jag tror) är en del av helheten. Det ingår i den binär som finns i bilen. Det finns bara någonstans en check huruvida den skall vara aktiverad.

[mans71]

Jag är med på skillnaden, därför kan man ju inte betrakta koden för AP som din bara för att du köpt bilen, lika lite som office är ditt bara för att du har köpt en dator.

Jag håller inte med här, men just när det gäller office så är det verkligen hejdundrande gissning.

Du har betalat för Windows. Allt som kan anses höra till Windows. Inte separata program.
Det är ditt att nyttja.

Du har betalat för Teslas programvara. Allt som kan tänkas ingå i Teslas programvara.
Det är ditt att nyttja.

Office är något som "kommer med i lådan", men som inte är ditt. Som ett erbjudande. Betala eller lämna tillbaka.

Autopilot är inte något som "kommer med i lådan", utan det (om det är som jag tror) är en del av helheten. Det ingår i den binär som finns i bilen. Det finns bara någonstans en check huruvida den skall vara aktiverad.

Jag vet inte heller utan killgissar en del blandat med min ringa kunskap om mjukvarulicensiering och sunt förnuft. Vi behöver ju inte bli ense men det vore ju intressant att få en juridisk bedömning, för det är ju ändå det som betyder något i slutändan

[kler]

Håller med. Älskar hårklyverier, och hade gärna sett facit till detta.


Inser en skillnad till mellan Windows och Tesla.

Windows har ju faktisk en licens.
MS kanske kan dra tillbaka licensen om du bryter mot EULA? Och utan licens förlorar du kanske din nyttjanderätt?

Meeen jag har aldrig sett en sådan licens för Tesla. Den borde ju finnas som ett dokument eller som en post på fakturan.

[kler]

I Italien 2004 hade man antagligen kunnat hacka sin Tesla i varje fall

https://pcforalla.idg.se/2.1054/1.70503 ... -i-italien

[mans71]

Kan inte riktigt släppa detta...

”Copyright infringement (colloquially referred to as piracy) is the use of works protected by copyright law without permission”

Kristallklart. Källa;

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Copyright_infringement

[kler]

Kan inte riktigt släppa detta...

”Copyright infringement (colloquially referred to as piracy) is the use of works protected by copyright law without permission”

Kristallklart. Källa;

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Copyright_infringement

Men nu blandar du ihop programvara och "del av programvara"

Jag vågar påstå att copyright har inget med detta att göra. Copyright reglerar att du inte får t.ex. ladda ner programvaran från Tesla servrar, eller kopiera från en bil och köra i en annan bil (om det vore möjligt).

Copyright reglerar inte vad du får göra med programvara du redan äger nyttjanderätt till.

[kler]

Hackar du din bil har du inte kopierat något olovligen (förutsatt att koden finns där, annars kan du inte hacka utan då skulle du behöva ladda in koden - och DÅ skulle du bryta mot copyright). Du har gått runt en check.

[mans71]

Kan inte riktigt släppa detta...

”Copyright infringement (colloquially referred to as piracy) is the use of works protected by copyright law without permission”

Kristallklart. Källa;

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Copyright_infringement

Men nu blandar du ihop programvara och "del av programvara"

Jag vågar påstå att copyright har inget med detta att göra. Copyright reglerar att du inte får t.ex. ladda ner programvaran från Tesla servrar, eller kopiera från en bil och köra i en annan bil (om det vore möjligt).

Copyright reglerar inte vad du får göra med programvara du redan äger nyttjanderätt till.

Jag tror du gör ett tankefel när du blandar in distribution av mjukvaran. Copyright handlar ju ytterst om att upphovsmannen ska få betalt. Om du läser wiki-artikeln så verkar iaf. amerikanska (?) lagar se skillnad på stöld (vilket vi ju nu pratar om, du nyttjar programvaran utan att betala), vilken dom alltså gör skillnad på när det gäller piracy där uppsåtet är att sprida vidare. Borde vara samma gränsdragning i EU/Sverige?