Artikel i media

Här diskuterar vi elektriska fordon av alla slag

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Artikel i media

Inlägg av MWall »

icreate skrev:
MWall skrev:
Dessutom är hon snygg på riktigt och inget är så hotfullt för vissa, främst andra kvinnor, som en attraktiv kvinna.
Bara genom den meningen har du visat att du platsar bland de gamla stofilerna som ännu inte förstått varför det behövs ett aktivt jämställdhetsarbete fortfarande.
Haha. Jaha. Det är inte mindre sant för det.
Användarvisningsbild
Remuz
Teslaägare
Inlägg: 5961
Blev medlem: 19 sep 2015 09:03
Ort: Stureby, Stockholm

Re: Artikel i media

Inlägg av Remuz »

LarsL skrev:
Remuz skrev:
Nät man bygger organisationer så försöker man ju oftast få 1+1>2. En sak som är tydlig, iaf inom finans där jag jobbar är att man ska ge fasen i att rekrytera en homogen grupp eftersom man då inte får spänstig diskussion som tar utvecklingen framåt. Se det som ett hockeylag där alla har olika roller och positioner. Denna variation av människor gynnas också av variation i kön.
Så du menar att ett hockeylag med 50% könsfördelning skulle vinna WM (för både herrar och damer)? Nä, naturligtvis inte! De skulle förmodligen dominera dam WM men inte kvala in till herr WM. Det kanske funkar i finnans att ha blandning av kön och etnicitet men så är det verkligen inte i alla branscher. När man rekryterar ska man se bortom kön och etnicitet och bara se till kompetens allt annat är självmord.
I hockey är det knappast spänstiga diskussioner som vinner VM. Det är självklart olika i olika branscher. Man 50år i närförort kan knappastvara bäst på allt, men kolla ledningarna på de flesta stora bolag samt styrelser. När man började med kvotering skapade det en debatt som jag tror var gynnsam, nu är nog just kvotering överspelat dock.
P85D svart/svart med gratis SuC
Användarvisningsbild
Nicke Nyfiken
Teslaägare
Inlägg: 5181
Blev medlem: 13 sep 2015 20:47

Re: Artikel i media

Inlägg av Nicke Nyfiken »

icreate skrev:
MWall skrev:
Dessutom är hon snygg på riktigt och inget är så hotfullt för vissa, främst andra kvinnor, som en attraktiv kvinna.
Bara genom den meningen har du visat att du platsar bland de gamla stofilerna som ännu inte förstått varför det behövs ett aktivt jämställdhetsarbete fortfarande.
Så att kunna se skillnad på en attraktiv kvinna och en oattraktiv kvinna, gör en till stofil?
Ja åsiktskorridoren blir bara smalare och smalare i detta PK-samhälle. :lol: :lol: :lol:
Model Y P
Model S P
Model S P
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Artikel i media

Inlägg av LarsL »

Remuz skrev:
När man började med kvotering skapade det en debatt som jag tror var gynnsam, nu är nog just kvotering överspelat dock.
Precis vad jag har försökt säga. Kvoteringen har i Sverige spelat ut sin roll. Den var viktig för 10-15 år sedan men knappast längre. Nu förstår de flesta att alla platser ska besättas med den som kan göra det bästa jobbet. Enda gången jag bryr mig om kön är när jag ska välja partner, men inget emot dem som även är öppna där.
Jerka
Inlägg: 933
Blev medlem: 25 mar 2016 21:19

Re: Artikel i media

Inlägg av Jerka »

Nicke Nyfiken skrev:
icreate skrev:
MWall skrev:
Dessutom är hon snygg på riktigt och inget är så hotfullt för vissa, främst andra kvinnor, som en attraktiv kvinna.
Bara genom den meningen har du visat att du platsar bland de gamla stofilerna som ännu inte förstått varför det behövs ett aktivt jämställdhetsarbete fortfarande.
Så att kunna se skillnad på en attraktiv kvinna och en oattraktiv kvinna, gör en till stofil?
Ja åsiktskorridoren blir bara smalare och smalare i detta PK-samhälle. :lol: :lol: :lol:
Vissa människor måste man verkligen förklara allt för…

1) Att diskutera utseendet på en kvinnlig politiker, när utseendet på hennes manliga kollegor inte diskuteras på samma sätt, är givetvis nedvärderande. Kvinnor bedöms efter utseende medan män bedöms efter kompetensnivå. Detta är ett stort jämställdhetsproblem, eftersom kvinnor får svårare att tas på allvar ju mer fokus som ligger på något annat än sakfrågorna.

2) Att tro sig kunna berätta för kvinnor vad de egentligen tänker eller tycker (i det här fallet vad de känner sig hotade av). Detta kallas populärt för ”mansplaining” och uppskattas sällan av kvinnor som föredrar att föra sin egen talan.

3) Att tro att kvinnor känner sig hotade av vackra kvinnor är i sig en gammal risig åsikt som antyder alternativt bygger på två antaganden:
a) att kvinnor bara tar sig fram i världen genom att vara vackra (se 1), och därigenom blir vackra kvinnor ett hot, eller
b) att alla feminister är fula kvinnor som är bittra över att inte bli uppskattade av män och därför hatar vackra kvinnor.

Om ni inte förstår varför allt detta är nedvärderande mot kvinnor och förödande för jämställdheten, utan istället häver ur sig floskler som att vi lever i ett jävla PK-samhälle… jag vet inte riktigt var man ska börja. Släpp sargen. Sätt er in i kvinnorörelsens historia och varför den startade. Fundera på varför vi fortfarande har ett ojämlikt samhälle. Det går djupare än bara löneskillnader och bolagsstyrelser.
Användarvisningsbild
wannabee
Teslaägare
Inlägg: 921
Blev medlem: 04 sep 2019 13:45

Re: Artikel i media

Inlägg av wannabee »

Jerka skrev:
Nicke Nyfiken skrev:
icreate skrev:
MWall skrev:
Dessutom är hon snygg på riktigt och inget är så hotfullt för vissa, främst andra kvinnor, som en attraktiv kvinna.
Bara genom den meningen har du visat att du platsar bland de gamla stofilerna som ännu inte förstått varför det behövs ett aktivt jämställdhetsarbete fortfarande.
Så att kunna se skillnad på en attraktiv kvinna och en oattraktiv kvinna, gör en till stofil?
Ja åsiktskorridoren blir bara smalare och smalare i detta PK-samhälle. :lol: :lol: :lol:
Vissa människor måste man verkligen förklara allt för…

1) Att diskutera utseendet på en kvinnlig politiker, när utseendet på hennes manliga kollegor inte diskuteras på samma sätt, är givetvis nedvärderande. Kvinnor bedöms efter utseende medan män bedöms efter kompetensnivå. Detta är ett stort jämställdhetsproblem, eftersom kvinnor får svårare att tas på allvar ju mer fokus som ligger på något annat än sakfrågorna.

2) Att tro sig kunna berätta för kvinnor vad de egentligen tänker eller tycker (i det här fallet vad de känner sig hotade av). Detta kallas populärt för ”mansplaining” och uppskattas sällan av kvinnor som föredrar att föra sin egen talan.

3) Att tro att kvinnor känner sig hotade av vackra kvinnor är i sig en gammal risig åsikt som antyder alternativt bygger på två antaganden:
a) att kvinnor bara tar sig fram i världen genom att vara vackra (se 1), och därigenom blir vackra kvinnor ett hot, eller
b) att alla feminister är fula kvinnor som är bittra över att inte bli uppskattade av män och därför hatar vackra kvinnor.

Om ni inte förstår varför allt detta är nedvärderande mot kvinnor och förödande för jämställdheten, utan istället häver ur sig floskler som att vi lever i ett jävla PK-samhälle… jag vet inte riktigt var man ska börja. Släpp sargen. Sätt er in i kvinnorörelsens historia och varför den startade. Fundera på varför vi fortfarande har ett ojämlikt samhälle. Det går djupare än bara löneskillnader och bolagsstyrelser.
Jag skulle vilja bemöta så gott som allt du skrivit här, men jag tror inte det är lönt tyvärr, jag gissar att man kan få sådana här vanföreställningar om man tex läser genusteori eller svenska tidningar eller kvällstidningar?

Några länkar till sådant du inte tycker förekommer.

https://www.svt.se/nyheter/val2014/varf ... liten-pall
https://www.expressen.se/nyheter/darfor ... pa-bilden/
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/bn ... det-knakar

Jag minns inte att man skrivit på liknande sätt om korta kvinnor, men du kanske kan friska upp mitt minne?
stefank
Inlägg: 13
Blev medlem: 15 sep 2021 10:05

Re: Artikel i media

Inlägg av stefank »

Jerka skrev:
2) Att tro sig kunna berätta för kvinnor vad de egentligen tänker eller tycker (i det här fallet vad de känner sig hotade av). Detta kallas populärt för ”mansplaining” och uppskattas sällan av kvinnor som föredrar att föra sin egen talan.
Var inte det just vad du gjorde här?
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Artikel i media

Inlägg av MWall »

Jerka skrev:
Vissa människor måste man verkligen förklara allt för…

1) Att diskutera utseendet på en kvinnlig politiker, när utseendet på hennes manliga kollegor inte diskuteras på samma sätt, är givetvis nedvärderande. Kvinnor bedöms efter utseende medan män bedöms efter kompetensnivå. Detta är ett stort jämställdhetsproblem, eftersom kvinnor får svårare att tas på allvar ju mer fokus som ligger på något annat än sakfrågorna.

2) Att tro sig kunna berätta för kvinnor vad de egentligen tänker eller tycker (i det här fallet vad de känner sig hotade av). Detta kallas populärt för ”mansplaining” och uppskattas sällan av kvinnor som föredrar att föra sin egen talan.

3) Att tro att kvinnor känner sig hotade av vackra kvinnor är i sig en gammal risig åsikt som antyder alternativt bygger på två antaganden:
a) att kvinnor bara tar sig fram i världen genom att vara vackra (se 1), och därigenom blir vackra kvinnor ett hot, eller
b) att alla feminister är fula kvinnor som är bittra över att inte bli uppskattade av män och därför hatar vackra kvinnor.

Om ni inte förstår varför allt detta är nedvärderande mot kvinnor och förödande för jämställdheten, utan istället häver ur sig floskler som att vi lever i ett jävla PK-samhälle… jag vet inte riktigt var man ska börja. Släpp sargen. Sätt er in i kvinnorörelsens historia och varför den startade. Fundera på varför vi fortfarande har ett ojämlikt samhälle. Det går djupare än bara löneskillnader och bolagsstyrelser.
Oj så uttjatat. Lärde du dig det där på Södertörns högskola? Genus grund A 5p?

Kvinnor känner sig hotade av vackra kvinnor på alla möjliga plan. Det vet alla som har en fru. ;)

Att vara attraktiv är för övrigt en jättefördel i karriären för både män och kvinnor. Att t ex långa män tjänar mer än korta är ett faktum. (Längd är en väldokumenterad attraktionsfaktor)
Användarvisningsbild
sven-labil
Teslaägare
Inlägg: 256
Blev medlem: 17 feb 2019 22:29
Ort: Uppsala
Referralkod: ts.la/ola13743

Re: Artikel i media

Inlägg av sven-labil »

Knallgrå S75D - Gandalf - Påstås kunna trolla men det är bara partytricken som alltid funkar...
icreate
elbilist
Inlägg: 237
Blev medlem: 03 apr 2016 15:58

Re: Artikel i media

Inlägg av icreate »

Hellre kort än kortsynt.
Användarvisningsbild
loftux
Teslaägare
Inlägg: 853
Blev medlem: 16 apr 2019 08:07
Ort: Nacka
Referralkod: ts.la/peter18116
Kontakt:

Re: Artikel i media

Inlägg av loftux »

Nu lär det bli diskussion om det är tillåtet, även om det var bra att en skit åkte dit.

"Vittnen larmade polis om att en man misshandlade en kvinna på öppen gata. Händelseförloppet hade dessutom filmats av en Teslaägare, med bilens kamerasystem. Gärningsmannen kunde gripas."

Model Y Performance, Midnattsskörsbärsröd, Vit interiör
Model 3 LR AWD 2019, Pearl White, Vit interiör, 18" Aero, FSD
Nissan Leaf Tekna 2013
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Artikel i media

Inlägg av Fredrik j »

loftux skrev:
Nu lär det bli diskussion om det är tillåtet, även om det var bra att en skit åkte dit.

"Vittnen larmade polis om att en man misshandlade en kvinna på öppen gata. Händelseförloppet hade dessutom filmats av en Teslaägare, med bilens kamerasystem. Gärningsmannen kunde gripas."

Så länge man sitter i bilen och startar inspelningen manuellt har det alltid varit tillåtet. Det blir ingen skillnad mot om man tar upp telefonen.
Det är automatisk övervakning med kamera som är kontroversiellt. Men kanske startade inspelningen automatiskt om misshandeln skedde nära bilen?
icreate
elbilist
Inlägg: 237
Blev medlem: 03 apr 2016 15:58

Re: Artikel i media

Inlägg av icreate »

De flesta behöver nog inte läsa en 5-poängskurs i genusvetenskap för att förstå. Klarar man inte av att tillgodogöra sig budskapet i Jerkers utmärkta inlägg så kanske man inte ens är behörig.

Att vara Politiskt Korrekt används som ett nedsättande uttryck. Vad är alternativet? Att vara inkorrekt. Är det bättre? Det är ju tur att samhället utvecklas och att vi har normer för vad som är korrekt. Jämför genus med ras. Det är inte många som generellariserar människor baserat på ras nu för tiden.

Ett tips för att det ska bli lättare att se om man är korrekt eller inkorrekt när man för en diskussion om genus är att tyst inombords byta ut ordet kvinna mot mörkhyad.
(För att du inte ska missförstå måste jag förtydliga att du inte ska jämföra dessa på något sätt, utan bara se när du använder ordet kvinna på ett olämpligt sätt.)
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Artikel i media

Inlägg av MWall »

icreate skrev:
De flesta behöver nog inte läsa en 5-poängskurs i genusvetenskap för att förstå. Klarar man inte av att tillgodogöra sig budskapet i Jerkers utmärkta inlägg så kanske man inte ens är behörig.

Att vara Politiskt Korrekt används som ett nedsättande uttryck. Vad är alternativet? Att vara inkorrekt. Är det bättre? Det är ju tur att samhället utvecklas och att vi har normer för vad som är korrekt. Jämför genus med ras. Det är inte många som generellariserar människor baserat på ras nu för tiden.

Ett tips för att det ska bli lättare att se om man är korrekt eller inkorrekt när man för en diskussion om genus är att tyst inombords byta ut ordet kvinna mot mörkhyad.
(För att du inte ska missförstå måste jag förtydliga att du inte ska jämföra dessa på något sätt, utan bara se när du använder ordet kvinna på ett olämpligt sätt.)

Genusvetenskap är politisk indoktrinering sett ur mitt perspektiv. Att du inte kan använda det könsneutrala pronomenet man utan att göra dig lite lustig tyder på att de har lyckats väl med dig.

Alternativet till att vara politiskt korrekt är att vara korrekt. Det är det där politiska jag värjer mig emot.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Artikel i media

Inlägg av LarsL »

loftux skrev:
Nu lär det bli diskussion om det är tillåtet, även om det var bra att en skit åkte dit.

"Vittnen larmade polis om att en man misshandlade en kvinna på öppen gata. Händelseförloppet hade dessutom filmats av en Teslaägare, med bilens kamerasystem. Gärningsmannen kunde gripas."

Här uttrycker de sig åtminstone korrekt. En person har filmat med en kamera, även om det var onödigt att nämna teslaägare.
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Artikel i media

Inlägg av Jerker »

OK, efter lång tvekan så skriver jag detta. Jag orkar egentligen inte bli indragen i långa diskussioner men kan inte heller hålla tyst.

Jag har en bekant vars äldsta dotter (19 år) har fastnat för en kille som bildligt talat enbart pissar på henne. Hon är förstående för att han inte riktigt orkar söka jobb just nu, att han bara sitter och spelar dataspel hela kvällarna och nätterna och sover på dagarna, att han bor gratis i hennes lägenhet, att han är ute med kompisar 5 kvällar i veckan osv. osv. Jag kan inte återge hela bilden av den här vidriga killen, men min första reaktion när jag hörde om honom var "Tillverkas verkligen sådan här svin ännu, i detta årtusende, här i Sverige?" Hans föräldrar har bokstavligen kastat ut honom eftersom alla uppfostringsförsök har misslyckats. De vägrar att försörja honom längre. (Man kan ha synpunkter på det, men han är lite äldre än flickvännen, c:a 25.) Han kan väl knappast kvala in som incel eftersom han uppenbarligen har tillgång till sex, men annars verkar han bära alla andra kännetecken på denna grupp män. Detta är en kille som anser att han inte ska behöva anstränga sig utan ska bli försörjd ändå. Han har bröder som är helt normala, så vad som har format honom är en gåta. Att hans flickvän är som hon är kan förklaras med att både mor och mormor har en historia av att ha varit ihop med skitstövlar och låtit sig trampas på. Detta är ett extremexempel, men det finns många liknande i en fallande skala till det normala.

Jag har lärare både i släkten och bekantskapskretsen och har hört många diskussioner om hur det funkar i skolan och mycket referenser till studier. Killars fallande prestationsförmåga i skolan har jag hört en hel del om genom åren. Idag känner sig killar åsidosatta i klassrummet och undervisningen anser de vara fel eftersom de inte kan ta till sig den. Det finns grundlig forskning på det här. Man har gjort studier på hur lärares uppmärksamhet fördelas mellan olika elever i klassrumssituationer. När man filmat lektioner har man kunnat se att killarna generellt fått oproportionerligt mycket uppmärksamhet, även de som är duktiga. De har fått svara oftare på frågor när de räckt upp handen, för att ta ett exempel. Så, när lärarna har blivit medvetna om detta och gett flickorna lika mycket uppmärksamhet som killarna tidigare fått så blir det ramaskri bland killarna som inte tycker att de får lika mycket uppmärksamhet som tjejerna får.

Det finns nåt grundläggande i hur flickor och pojkar traditionellt har hanterat det som de uppfattar som, eller som verkligen är, orättvisor i skolan. Flickor tar på sig skulden och biter ihop och jobbar hårdare, pojkar klagar och skyller på andra, och vissa försöker fuska. Givetvis finns det stora individuella skillnader och enskilda bevis på motsatsen, men det större perspektivet visar på dessa skillnader. Förr kom killar i mycket större utsträckning undan med att inte vara jätteduktiga i skolan men ändå få relativt bra betyg. Idag är det inte lika lätt.

Det genusforskningen har gjort är precis samma sak som all annan forskning gör, nämligen att dokumentera och mäta, inte bara tycka. Det är då man kommer fram till sådant som kanske inte alltid är så bekvämt att höra. Det sticker i ögonen på många män som traditionellt har åtnjutit en rad privilegier, som man givetvis inte ser som privilegier utan som självskrivna rättigheter.

Jag blir bara trött när jag ser allt raljerande om genusforskning och när man slänger termer som PK omkring sig. Det är därför jag egentligen inte vill skriva det här inlägget. Det blir så låg nivå på argumentationen då.

Det finns många killar som gör bra ifrån sig i skolan och får belöning för det. Men det finns en grupp som inte gör det men som bara klagar på att omständigheterna inte är rättvisa och det är deras världsbild som hörs i sådana här diskussioner. Förr klarade sig många fler av dem igenom skolan med hyfsade betyg. Nu har de ingen gräddfil längre. De anser att den gräddfilen har blivit vikt för tjejer istället. Jag vågar påstå att gräddfilen helt är avskaffad. Nu gäller det för alla att prestera.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Artikel i media

Inlägg av MWall »

Jerker skrev:
OK, efter lång tvekan så skriver jag detta. Jag orkar egentligen inte bli indragen i långa diskussioner men kan inte heller hålla tyst.

Jag har en bekant vars äldsta dotter (19 år) har fastnat för en kille som bildligt talat enbart pissar på henne. Hon är förstående för att han inte riktigt orkar söka jobb just nu, att han bara sitter och spelar dataspel hela kvällarna och nätterna och sover på dagarna, att han bor gratis i hennes lägenhet, att han är ute med kompisar 5 kvällar i veckan osv. osv. Jag kan inte återge hela bilden av den här vidriga killen, men min första reaktion när jag hörde om honom var "Tillverkas verkligen sådan här svin ännu, i detta årtusende, här i Sverige?" Hans föräldrar har bokstavligen kastat ut honom eftersom alla uppfostringsförsök har misslyckats. De vägrar att försörja honom längre. (Man kan ha synpunkter på det, men han är lite äldre än flickvännen, c:a 25.) Han kan väl knappast kvala in som incel eftersom han uppenbarligen har tillgång till sex, men annars verkar han bära alla andra kännetecken på denna grupp män. Detta är en kille som anser att han inte ska behöva anstränga sig utan ska bli försörjd ändå. Han har bröder som är helt normala, så vad som har format honom är en gåta. Att hans flickvän är som hon är kan förklaras med att både mor och mormor har en historia av att ha varit ihop med skitstövlar och låtit sig trampas på. Detta är ett extremexempel, men det finns många liknande i en fallande skala till det normala.

Jag har lärare både i släkten och bekantskapskretsen och har hört många diskussioner om hur det funkar i skolan och mycket referenser till studier. Killars fallande prestationsförmåga i skolan har jag hört en hel del om genom åren. Idag känner sig killar åsidosatta i klassrummet och undervisningen anser de vara fel eftersom de inte kan ta till sig den. Det finns grundlig forskning på det här. Man har gjort studier på hur lärares uppmärksamhet fördelas mellan olika elever i klassrumssituationer. När man filmat lektioner har man kunnat se att killarna generellt fått oproportionerligt mycket uppmärksamhet, även de som är duktiga. De har fått svara oftare på frågor när de räckt upp handen, för att ta ett exempel. Så, när lärarna har blivit medvetna om detta och gett flickorna lika mycket uppmärksamhet som killarna tidigare fått så blir det ramaskri bland killarna som inte tycker att de får lika mycket uppmärksamhet som tjejerna får.

Det finns nåt grundläggande i hur flickor och pojkar traditionellt har hanterat det som de uppfattar som, eller som verkligen är, orättvisor i skolan. Flickor tar på sig skulden och biter ihop och jobbar hårdare, pojkar klagar och skyller på andra, och vissa försöker fuska. Givetvis finns det stora individuella skillnader och enskilda bevis på motsatsen, men det större perspektivet visar på dessa skillnader. Förr kom killar i mycket större utsträckning undan med att inte vara jätteduktiga i skolan men ändå få relativt bra betyg. Idag är det inte lika lätt.

Det genusforskningen har gjort är precis samma sak som all annan forskning gör, nämligen att dokumentera och mäta, inte bara tycka. Det är då man kommer fram till sådant som kanske inte alltid är så bekvämt att höra. Det sticker i ögonen på många män som traditionellt har åtnjutit en rad privilegier, som man givetvis inte ser som privilegier utan som självskrivna rättigheter.

Jag blir bara trött när jag ser allt raljerande om genusforskning och när man slänger termer som PK omkring sig. Det är därför jag egentligen inte vill skriva det här inlägget. Det blir så låg nivå på argumentationen då.

Det finns många killar som gör bra ifrån sig i skolan och får belöning för det. Men det finns en grupp som inte gör det men som bara klagar på att omständigheterna inte är rättvisa och det är deras världsbild som hörs i sådana här diskussioner. Förr klarade sig många fler av dem igenom skolan med hyfsade betyg. Nu har de ingen gräddfil längre. De anser att den gräddfilen har blivit vikt för tjejer istället. Jag vågar påstå att gräddfilen helt är avskaffad. Nu gäller det för alla att prestera.


Fotbollstränare brukar prata om vikten av att behandla spelare efter deras personlighet för att få ut så mycket som möjligt av kollektivet. Så är det i skolan också. Det handlar inte om att behandla alla exakt lika. Det handlar om att ge alla så bra förutsättningar som möjligt. Inklusive de "lata killarna". Nu har vi en skola som slänger många omogna killar under bussen. Det skapar fler såna där slackers som du kallar svin. 1

Har svårt att tänka mig att en mer faktabaserad skola kunde missgynna flickorna så pass mycket som en diskussionsbaserad skola missgynnar pojkar.
icreate
elbilist
Inlägg: 237
Blev medlem: 03 apr 2016 15:58

Re: Artikel i media

Inlägg av icreate »

Jättebra, Jerker!
Vill man inte så vill man inte. Det är bättre att vi lägger energin på någon annan. :roll:
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Artikel i media

Inlägg av Jerker »

MWall skrev:
Fotbollstränare brukar prata om vikten av att behandla spelare efter deras personlighet för att få ut så mycket som möjligt av kollektivet. Så är det i skolan också. Det handlar inte om att behandla alla exakt lika. Det handlar om att ge alla så bra förutsättningar som möjligt. Inklusive de "lata killarna". Nu har vi en skola som slänger många omogna killar under bussen. Det skapar fler såna där slackers som du kallar svin. 1

Har svårt att tänka mig att en mer faktabaserad skola kunde missgynna flickorna så pass mycket som en diskussionsbaserad skola missgynnar pojkar.
Det finns många fördomar om skolan, och att den inte skulle vara faktabaserad är en. Det har dock förts in fler dimensioner i lärandet som är helt nödvändiga eftersom samhället har förändrats. Korvstoppningsskolan med aga skulle inte gynna någon idag. Och det är inte bara killar som "slängs under bussen". Det finns t.ex. flickor som inte vill annat än att bli influencers och inte anser att skolan har nåt att lära dem, bara för att ta ett exempel.

Men egentligen leder dina invändningar åt ett helt annat håll: Idag är skolans största utmaning att få resurser tillräckligt för att möta alla barns speciella behov. Det är svårt när föräldrar i resursstarka familjer sätter sina barn i friskolor där ytterst få barn med speciella behov finns. Att möta barn efter deras personlighet blir då extremt svårt när många klasser har en oproportionerligt stor andel barn som har speciella behov, har föräldrar som inte stöttar barnen i sin skolgång osv.
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Artikel i media

Inlägg av Jerker »

icreate skrev:
Jättebra, Jerker!
Vill man inte så vill man inte. Det är bättre att vi lägger energin på någon annan. :roll:
Sant! Och min lunchrast är slut för länge sedan.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Artikel i media

Inlägg av MWall »

Jerker skrev:
MWall skrev:
Fotbollstränare brukar prata om vikten av att behandla spelare efter deras personlighet för att få ut så mycket som möjligt av kollektivet. Så är det i skolan också. Det handlar inte om att behandla alla exakt lika. Det handlar om att ge alla så bra förutsättningar som möjligt. Inklusive de "lata killarna". Nu har vi en skola som slänger många omogna killar under bussen. Det skapar fler såna där slackers som du kallar svin. 1

Har svårt att tänka mig att en mer faktabaserad skola kunde missgynna flickorna så pass mycket som en diskussionsbaserad skola missgynnar pojkar.
Det finns många fördomar om skolan, och att den inte skulle vara faktabaserad är en. Det har dock förts in fler dimensioner i lärandet som är helt nödvändiga eftersom samhället har förändrats. Korvstoppningsskolan med aga skulle inte gynna någon idag. Och det är inte bara killar som "slängs under bussen". Det finns t.ex. flickor som inte vill annat än att bli influencers och inte anser att skolan har nåt att lära dem, bara för att ta ett exempel.

Men egentligen leder dina invändningar åt ett helt annat håll: Idag är skolans största utmaning att få resurser tillräckligt för att möta alla barns speciella behov. Det är svårt när barn från resursstarka familjer sätter sina barn i friskolor där ytterst få barn med speciella behov finns. Att möta barn efter deras personlighet blir då extremt svårt när många klasser har en oproportionerligt stor andel barn som har speciella behov, har föräldrar som inte stöttar barnen i sin skolgång osv.

Min fru är lärare. Hon säger att många av betygskriterierna handlar om förmågan att diskutera och analysera och inte så mycket på faktiska kunskaper. Det gynnar utåtriktade och verbalt starka barn på bekostnad av de som är mer tillbakadragna och/eller omogna som inte kan ta ansvar för sitt eget lärande på ett sätt som barnen idag förväntas göra (detta är på högstadiet).

"Resursstarka föräldrar" är ett gissel. Min fru gör nu sin sista termin som lärare (för den här gången) eftersom hon tröttnat på att ha ont i magen pga nåt argt mail som en skitviktig mamma eller pappa skickat i vredesmod när ungen inte får det betyg de tänkt sig. Eller ens det. Kan vara vilken skitgrej som helst. Är ofta såna där streber-föräldrar i karriären som ser sig och sina barn som viktigare än allting annat. De hotar med att flytta ungen till en annan skola om de inte får som de vill osv osv. Skolan har noll pondus och läraren får ingen uppbackning av rektor eller dyl vid såna dispyter heller. Och ja, hon jobbar på en privat skola som är mer rädda om sin skolpeng och sitt rykte än om sin personal.

Jag tycker de skulle lägga ner det fria skolvalet. Det är helt sjukt. Barn skjutsas tvärs över stan i nån slags statusjakt istället för att gå med ungar i samma ålder som bor i närheten.
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Artikel i media

Inlägg av Jerker »

MWall skrev:
Min fru är lärare. Hon säger att många av betygskriterierna handlar om förmågan att diskutera och analysera och inte så mycket på faktiska kunskaper. Det gynnar utåtriktade och verbalt starka barn på bekostnad av de som är mer tillbakadragna och/eller omogna som inte kan ta ansvar för sitt eget lärande på ett sätt som barnen idag förväntas göra (detta är på högstadiet).

"Resursstarka föräldrar" är ett gissel. Min fru gör nu sin sista termin som lärare (för den här gången) eftersom hon tröttnat på att ha ont i magen pga nåt argt mail som en skitviktig mamma eller pappa skickat i vredesmod när ungen inte får det betyg de tänkt sig. Eller ens det. Kan vara vilken skitgrej som helst. Är ofta såna där streber-föräldrar i karriären som ser sig och sina barn som viktigare än allting annat. De hotar med att flytta ungen till en annan skola om de inte får som de vill osv osv. Skolan har noll pondus och läraren får ingen uppbackning av rektor eller dyl vid såna dispyter heller. Och ja, hon jobbar på en privat skola som är mer rädda om sin skolpeng och sitt rykte än om sin personal.

Jag tycker de skulle lägga ner det fria skolvalet. Det är helt sjukt. Barn skjutsas tvärs över stan i nån slags statusjakt istället för att gå med ungar i samma ålder som bor i närheten.
Ja, Sverige är ett extremistland utan jämförelser när det kommer till vårt friskolesystem. Jag anser att det är totalt förkastligt. Förutom att kapitalister helt ogenerat kan stoppa miljarder av skattepengarna i egen ficka så skapar det dessutom en så stark segregation att vi får blicka tillbaka många decennier för att hitta en jämförelse.

Det är uppenbart att olika lärare tolkar betygskriterierna olika. Jag är ju själv inte lärare så jag släpper den bollen.
Användarvisningsbild
wannabee
Teslaägare
Inlägg: 921
Blev medlem: 04 sep 2019 13:45

Re: Artikel i media

Inlägg av wannabee »

Jerker skrev:
OK, efter lång tvekan så skriver jag detta. Jag orkar egentligen inte bli indragen i långa diskussioner men kan inte heller hålla tyst.

Jag har en bekant vars äldsta dotter (19 år) har fastnat för en kille som bildligt talat enbart pissar på henne. Hon är förstående för att han inte riktigt orkar söka jobb just nu, att han bara sitter och spelar dataspel hela kvällarna och nätterna och sover på dagarna, att han bor gratis i hennes lägenhet, att han är ute med kompisar 5 kvällar i veckan osv. osv. Jag kan inte återge hela bilden av den här vidriga killen, men min första reaktion när jag hörde om honom var "Tillverkas verkligen sådan här svin ännu, i detta årtusende, här i Sverige?" Hans föräldrar har bokstavligen kastat ut honom eftersom alla uppfostringsförsök har misslyckats. De vägrar att försörja honom längre. (Man kan ha synpunkter på det, men han är lite äldre än flickvännen, c:a 25.) Han kan väl knappast kvala in som incel eftersom han uppenbarligen har tillgång till sex, men annars verkar han bära alla andra kännetecken på denna grupp män. Detta är en kille som anser att han inte ska behöva anstränga sig utan ska bli försörjd ändå. Han har bröder som är helt normala, så vad som har format honom är en gåta. Att hans flickvän är som hon är kan förklaras med att både mor och mormor har en historia av att ha varit ihop med skitstövlar och låtit sig trampas på. Detta är ett extremexempel, men det finns många liknande i en fallande skala till det normala.

Jag har lärare både i släkten och bekantskapskretsen och har hört många diskussioner om hur det funkar i skolan och mycket referenser till studier. Killars fallande prestationsförmåga i skolan har jag hört en hel del om genom åren. Idag känner sig killar åsidosatta i klassrummet och undervisningen anser de vara fel eftersom de inte kan ta till sig den. Det finns grundlig forskning på det här. Man har gjort studier på hur lärares uppmärksamhet fördelas mellan olika elever i klassrumssituationer. När man filmat lektioner har man kunnat se att killarna generellt fått oproportionerligt mycket uppmärksamhet, även de som är duktiga. De har fått svara oftare på frågor när de räckt upp handen, för att ta ett exempel. Så, när lärarna har blivit medvetna om detta och gett flickorna lika mycket uppmärksamhet som killarna tidigare fått så blir det ramaskri bland killarna som inte tycker att de får lika mycket uppmärksamhet som tjejerna får.

Det finns nåt grundläggande i hur flickor och pojkar traditionellt har hanterat det som de uppfattar som, eller som verkligen är, orättvisor i skolan. Flickor tar på sig skulden och biter ihop och jobbar hårdare, pojkar klagar och skyller på andra, och vissa försöker fuska. Givetvis finns det stora individuella skillnader och enskilda bevis på motsatsen, men det större perspektivet visar på dessa skillnader. Förr kom killar i mycket större utsträckning undan med att inte vara jätteduktiga i skolan men ändå få relativt bra betyg. Idag är det inte lika lätt.

Det genusforskningen har gjort är precis samma sak som all annan forskning gör, nämligen att dokumentera och mäta, inte bara tycka. Det är då man kommer fram till sådant som kanske inte alltid är så bekvämt att höra. Det sticker i ögonen på många män som traditionellt har åtnjutit en rad privilegier, som man givetvis inte ser som privilegier utan som självskrivna rättigheter.

Jag blir bara trött när jag ser allt raljerande om genusforskning och när man slänger termer som PK omkring sig. Det är därför jag egentligen inte vill skriva det här inlägget. Det blir så låg nivå på argumentationen då.

Det finns många killar som gör bra ifrån sig i skolan och får belöning för det. Men det finns en grupp som inte gör det men som bara klagar på att omständigheterna inte är rättvisa och det är deras världsbild som hörs i sådana här diskussioner. Förr klarade sig många fler av dem igenom skolan med hyfsade betyg. Nu har de ingen gräddfil längre. De anser att den gräddfilen har blivit vikt för tjejer istället. Jag vågar påstå att gräddfilen helt är avskaffad. Nu gäller det för alla att prestera.
Jaha du, när jag gick ut nian så hade jag 4,37 i medelbetyg i nian, med femma i matte, fysik och kemi tex. (7 femmor har jag för mig) Har för mig jag hade högst betyg i klassen.

När vi hade klassträff 15 år senare så läste jag på Chalmers (hade jobbat några år emellan) och vår klassföreståndare var med, han kom ihåg vad ganska många hette, men naturligtvis inte mig, en tjej som förfalskade sin pappas namnteckning på ett frånvarointyg (och blev upptäckt) kom han förstås ihåg namnet på, hon skolkade en del och så..

Enligt din undersökning så behöver killar mer uppmärksamhet än tjejer i skolan, men det ska tydligen fördelas 'rättvist'. Så de får lika mycket var trots att de behöver olika mycket

Skulle vara intressant om de skulle tillämpa samma sak med invandrarnas barn, de skolor med mycket invandrarbarn får ju mycket mer pengar per elev. Borde inte det också vara 'rättvist'. Alltså att de skulle få samma belopp per elev som skolorna med få invandrarbarn.

Det är möjligt att forskningen går korrekt till men besluten man tar, baserat på den, är ju ofta helt vansinniga.

Kan lägga till att jag aldrig fått högre betyg än vad jag skrivit på centrala provet, men vid ett par tillfällen fått lägre. Redan för 40 år sedan förekom det att man för klasser satte högre betyg än vad klassen presterade på centrala provet, särskilt mycket över var det i storstäderna. Det är likadant idag. Så att betygen skulle vara kunskapsbaserade är tyvärr inte så värst korrekt.
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14381
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Artikel i media

Inlägg av taliz »

Det finns ju något som kallas betygsinflation. Vilket är riktigt illa IMO.
Har man turen att få slutbetyg sista åren av ett visst betygssystem så har man i snitt mkt högre betyg än de som fick slutbetyg när betygssystemet var nytt.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
joel80
elbilist
Inlägg: 3060
Blev medlem: 04 aug 2015 00:04
Ort: Gävle

Re: Artikel i media

Inlägg av joel80 »

Fint skrivet Jerker. Du sätter fingret på många saker jag själv stör mig på. Tack.
**********************************************************************
Driving - Polestar 2, Dual motor LR
Skriv svar