Mobileye och Intel nya självkörning

kontakten2 · Inlägg av **kontakten2** » 27 jan 2020 10:54

Den är utan radar. Imponerande hur den tar sig fram i Jerusalem

filippb · Inlägg av **filippb** » 27 jan 2020 11:21

Tack, sjukt imponerande! Autopiloten verkar dessutom ta för sig i trafiken vilket man nog måste göra om man ska ta sig fram i städer som denna

Skickat från min SM-N950F via Tapatalk

Inlägg av **OfarligTesla** » 27 jan 2020 11:24

Det intressanta i frågan är väl om de behövt "skanna" gatorna innan eller om det var en väg de bestämde sig för utan förberedelser. Det är ju ändå imponerande för den klarade att lugnt undvika bilar som backade ut lite i körfältet osv. Men om det är så att det inte var förberett alls för den vägen är det RIKTIGT imponerande.

Inlägg av **GreenMachine** » 27 jan 2020 12:46

Är säkert lite av ett labb-test men sjukt imponerad av precisionen när det kommer till att identifiera fotgängare. Även vänstersvängen vid 14:20 är rätt cool.

Inlägg av **HelectriC** » 27 jan 2020 12:46

riktigt häftigt!

Inlägg av **taliz** » 27 jan 2020 13:03

Det mest intressanta där IMO är att de gör det UTAN LIDAR.
Alla har ju skrattat åt Tesla och hävdat att det är omöjligt.
Men även Mobileye inser nu alltså att computer vision är framtiden.

Översikten visar ju förövrigt mer detaljerat än kamerorna rimligen kan se, dvs det är förmappat.
Även noterbart att systemet endast verkar identifiera andra trafikanter, inte objekt. Dvs deras neural net har inte kommit så långt än.

Lite kul att trafikanter precis som på Teslas displayer verkar dansa runt och åka baklänges ibland.

Inlägg av **twinor** » 27 jan 2020 13:52

Verkar vara förgenererade kartor eftersom den visar vägdata på skärmen som är skymda bakom hus.
I alla fall för visualiseringen.

Inlägg av **Svenssons** » 27 jan 2020 14:00

Den busslånga limmon var ju intressant men den växte tillslut upp till en lastbil.

Tycker att radar borde hjälpa till vi mörker eller dålig sikt. Kanske kan lösas med kameror också dock, människor klarar ju av det utan radarsinne.

Inlägg av **taliz** » 27 jan 2020 14:06

Svenssons skrev:
Den busslånga limmon var ju intressant men den växte tillslut upp till en lastbil.

Tycker att radar borde hjälpa till vi mörker eller dålig sikt. Kanske kan lösas med kameror också dock, människor klarar ju av det utan radarsinne.

Det är därför Tesla har radar. Den har ju även möjlighet att ”se” flera bilar framåt i en bilkö genom att studsa under dom. Dvs den kan mkt effektivt förhindra tex kökrock.

filippb · Inlägg av **filippb** » 27 jan 2020 21:54

Här finns en väldigt intressant presentation av tekniken:

Några takeaways:

Mobileye tror inte enbart på kameror - detta är en av två strömmar där den andra är att samla data mha radar och lidar.

- Slutprodukten kommer att kombinera data från båda systemen för bästa confidence i alla väder.

- Denna demo använder 12 kameror (8 long-range och 4 parkeringskameror) samt ett 7nm, 10W EyeQ5 chip med total materialkostnad på $1,000.

- Vägar förmappas av senaste generations WV (Golf, Passat), BMW (5- och 3-serien) och Nissan enligt "harvesting agreement" sedan 2018. Ca 6 miljoner km per dag i US och EU skickas till mobileye molntjänst.

- Mobileye släpper tekniken för kommersiellt bruk först till robo-taxis, sedan för privat bruk.

Skickat från min SM-N950F via Tapatalk

Inlägg av **default** » 28 jan 2020 00:16

filippb skrev:
Här finns en väldigt intressant presentation av tekniken:

Några takeaways:

Mobileye tror inte enbart på kameror - detta är en av två strömmar där den andra är att samla data mha radar och lidar.

- Slutprodukten kommer att kombinera data från båda systemen för bästa confidence i alla väder.

- Denna demo använder 12 kameror (8 long-range och 4 parkeringskameror) samt ett 7nm, 10W EyeQ5 chip med total materialkostnad på $1,000.

- Vägar förmappas av senaste generations WV (Golf, Passat), BMW (5- och 3-serien) och Nissan enligt "harvesting agreement" sedan 2018. Ca 6 miljoner km per dag i US och EU skickas till mobileye molntjänst.

- Mobileye släpper tekniken för kommersiellt bruk först till robo-taxis, sedan för privat bruk.

Skickat från min SM-N950F via Tapatalk

Jävligt intressant presentation! Mobileyes filosofi har en hel del likheter och några olikheter jämfört med Tesla. Denna presentation känns realistisk till skillnad från Elons. Jag tror Mobileye har jättepotential om de kan behålla (och öka) storleken på partnerflottan trots tuff konkurrens som med all säkerhet kommer. I övrigt känns deras resonemang om robotaxi före consumer helt logiskt. Deras driving policy som baseras på mjukvaruredundans i form av olika typer av isolerade NN var väldigt bra presenterat. Jag är säker på att Tesla gör likadant (därför bilen kan spökbromsa, räcker med att ett policy NN får false positive). Mobileye visade även på en del detekteringsförmågor som Tesla aldrig demonstrerat exempelvis öppna dörrar, polismans tecken, barnvagnar, vägkvalitet mm. Smart-city marknaden verkar de överskatta rejält. Inte för att de inte tekniskt kan skapa värden i den sektorn men jag ser inte kommuner punga ut några större summor för detta. Jämfört med de värden som finns inom robotaxi är det peanuts.

Att Tesla skall göra detta bättre, under 2020, på större geografiska områden, utan HD-maps och utan Lidar (Vidars värde känns kraftigt överdrivet i både Mobileyes och Teslas presentation), det är en skaplig utmaning

En sista sak att tänka på till Teslas fördel. De 54M bilar i nuvarande flottan har ju absolut inte det sensor suite som bilen i videon har. Vet inte ens om de har någon partnerbil på vägarna med så många kameror? Etron? Det man visade i Jerusalem är extremt cutting edge och ska jämföras med vad Tesla klarar i labb (okänt). De 54M bilarna kan i bästa fall bidra till HD maps, de flesta kan inte ens det. Om jag fattade rätt har Tesla ett rejält försprång på chippen också. 36 vs 144 TOPS för närvarande. Mobileye (Intel) siktar på 220 TOPS år 2023.

Inlägg av **default** » 28 jan 2020 00:35

Ska bli grymt kul att se bilarna i Paris och Jerusalem och hur de står sig mot Waymo. Spännande tider man lever i

filippb · Inlägg av **filippb** » 28 jan 2020 01:13

default skrev:
Ska bli grymt kul att se bilarna i Paris och Jerusalem och hur de står sig mot Waymo. Spännande tider man lever i

Håller med, väldigt imponerad av deras presentation - bra balans mellan teknikporr och affärstänk. Inte tillräckligt påläst för att uttala mig om Elons planer men man får helt klart en känsla av att Mobileye faktiskt kan leverera till sina robotaxi JVs 2022.

Bilar som är ute på vägarna idag har ADAS-system tillräckliga för att mappa vägar och skicka till Mobileye HD maps - absolut inte för att köra såsom prototypen i Jerusalem gjorde.

Lite kul att bilen lyckas processa och komprimera vägdata till 10kB/km.

Skickat från min SM-N950F via Tapatalk

Inlägg av **Larofo** » 28 jan 2020 14:07

Helt klart jobbas det stenhårt från många håll med självkörande bilar, så den
tekniskt svårknäckta nöten kommer "snart" att lösas.
Mobileye tänker ta hjälp av både HD Maps och Lidar, tekniker som Elon
har sågat jäms med fotknölarna.

Självkörande bilar är väl i huvudsak ett visionproblem, vilket även Mobileye insett.
Men om man tar för stor hjälp av HD-maps kanske man skjuter sig själv i foten.
Som sektmedlem och aktieägare är jag mer eller mindre tvungen att sätta en slant
på Elon i det här fallet och faktum är att jag ju redan gjort det iom aktieinnehavet.
Om nu Teslas hårdvara i nuvarande bilar räcker till för att knäcka denna nöt, lär
kostnadsfördelen gentemot konkurrenterna bli enorm.
Och fördelen att redan nu ha all hårdvara till en rimlig kostnad på plats i alla bilar som
sälj och den mängd data som samlas in som vida överstiger vad alla övriga samlar in
tillsammans, är även det en enorm fördel.
Skulle det visa sig att bättre eller något utökad hårdvara krävs brukar Elon inte vara
sen med att erkänna att han hade fel.
Möjligen har det smugit sig in lite extra prestige i just detta fall.
Summa summarum, jag tror Tesla blir en av vinnarna och sannolikt blir dom först
att nå "äkta" FSD.

kontakten2 · Inlägg av **kontakten2** » 28 jan 2020 14:19

Och där hamnade vi offtopic igen om hur bra Tesla är. Vi vet detta redan då vi alla här kör Tesla och vi är en del som gjort det sedan 5år tillbaka i tiden...

Det låter lite löjlig att prata om hårdvara hit och dit när en lidar Eller radar Kostar kaffepengar i jämförelse...

filippb · Inlägg av **filippb** » 28 jan 2020 14:42

Ja är antagligen en minoritet här som inte är investerad i Teslas bilar eller aktier.

Som jag ser det är stora frågan om enbart computer vision räcker för en helt självkörande bil eller inte.

Här är Mobileye tydliga med att de inte tror att CV räcker för att uppnå säkrare system än vad vi mänskliga förare är idag. Elon har hittils sagt att det räcker. Vem som får rätt återstår att se men jag är mer benägen att tro på Mobileye i denna fråga särskilt med tanke på att systemet måste bevisa att det är mycket säkrare än en förare för att kunna bli accepterat.

Elons spår kan mycket väl ge FSD i normala förhållanden men om olycksstatistiken ändå blir för hög så kan han snabbt hamna i en återvändsgränd. Det kommer helt enkelt inte gå att göra systemet bättre än en viss nivå utan att utrusta med lidar och radar.

Mobileye kommunicerar samtidigt att just radar och lidar gör lösningen mycket dyrare - de kan redan nu visa på en hyfsat kompetent CV för tusen dollar men säger samtidigt att den kommerciellt hållbara produkten skulle kosta 5000 dollar om några år. Jag tolkar detta som att lidar och radar adderar minst 4000 dollar.

Oavsett en väldigt spännande race!

Skickat från min SM-N950F via Tapatalk

Inlägg av **OfarligTesla** » 28 jan 2020 14:49

Detta kan ju vara en riktigt intressant lösning faktiskt, om det utvecklas och många tillverkare använder lösningen så kan vi kanske få se laglig nivå 3/4 om några år. Det ser jag fram emot.

HenrikC · Inlägg av **HenrikC** » 28 jan 2020 16:48

filippb skrev:
Mobileye kommunicerar samtidigt att just radar och lidar gör lösningen mycket dyrare - de kan redan nu visa på en hyfsat kompetent CV för tusen dollar men säger samtidigt att den kommerciellt hållbara produkten skulle kosta 5000 dollar om några år. Jag tolkar detta som att lidar och radar adderar minst 4000 dollar.

Och vad kostar Teslas FSD?

Jag har en prognos: Tesla kommer ligga lika med Mobileye när vi väl får självkörande bilar i trafik. Sedan tar det ett par år och alla tillverkare har självkörande bilar med inköpt teknik.

Inlägg av **Larofo** » 28 jan 2020 17:51

kontakten2 skrev:
Och där hamnade vi offtopic igen om hur bra Tesla är. Vi vet detta redan då vi alla här kör Tesla och vi är en del som gjort det sedan 5år tillbaka i tiden...

Det låter lite löjlig att prata om hårdvara hit och dit när en lidar Eller radar Kostar kaffepengar i jämförelse...

"Off topic"

Välkommen till off topicens Mecka. Snart sagt varenda tråd här blir för eller
senare off topic.
Inget större fel med det. Det är svårt att undvika. Men det kan väl vara bra om man
åtminstone försöker hålla sig till ämnet.
Jag ville bara kasta in en liten brasklapp om att det kan visa sig vara en återvändsgränd
att förlita sig för mycket på HD kartor och lidar.
Det är knappast löjligt att prata om hårdvara här. Det är extremt viktigt att satsa på rätt
hårdvara för självkörning. Om man nu som många har hävdat att man måste ta hjälp av
lidar och Tesla inte gör det kan det ju visa sig väldigt ödesdigert för Tesla.

Jag är den första att erkänna att jag då och då har tvivlat på att Tesla ska lösa FSD inom
några få år och kan ibland ha en gnagande känsla av att deras nuvarande hårdvara inte räcker.
Men jag tror alltjämt att Tesla blir en av vinnarna.
Pionjären Mobileye tillsammans med Intel blir sannolikt en tuff konkurrent.
Gott om kompetens och finansiella muskler där.
Det kommer som sagt bli mycket spännande att se vilka som vinner racet.
Tror till sist inte att det kommer handla om kaffepengar är man ska utrusta en miljon eller
5 miljoner bilar om året med nödvändig hårdvara.
Tror det kommer bli ruskigt svårt att få till en billigare lösning än Tesla.
Speciellt om man ska köpa den från nått annat vinstdrivande företag.

HenrikC · Inlägg av **HenrikC** » 28 jan 2020 18:19

Tesla har en klar fördel här: Om deras lösning inte fungerar men Mobileyes lösning gör det köper Tesla helt enkelt från Mobileye, gör en refund till tidigare köpare av FSD och gasar vidare. Om Mobileyes lösning inte fungerar men Teslas gör det försvinner Mobileyes kunder.

filippb · Inlägg av **filippb** » 28 jan 2020 18:29

HenrikC skrev:
Tesla har en klar fördel här: Om deras lösning inte fungerar men Mobileyes lösning gör det köper Tesla helt enkelt från Mobileye, gör en refund till tidigare köpare av FSD och gasar vidare. Om Mobileyes lösning inte fungerar men Teslas gör det försvinner Mobileyes kunder.

Skulle inte aktien kollapsa helt först? Som jag förstår ligger mycket av bolagsvärdet i just IP för FSD. Utan det skulle ju Tesla först gå omkull, bli uppköpt och först därefter få Mobileye intryckt.

Skickat från min SM-N950F via Tapatalk

Inlägg av **RagWal** » 28 jan 2020 20:21

filippb skrev:
HenrikC skrev:
Tesla har en klar fördel här: Om deras lösning inte fungerar men Mobileyes lösning gör det köper Tesla helt enkelt från Mobileye, gör en refund till tidigare köpare av FSD och gasar vidare. Om Mobileyes lösning inte fungerar men Teslas gör det försvinner Mobileyes kunder.
Skulle inte aktien kollapsa helt först? Som jag förstår ligger mycket av bolagsvärdet i just IP för FSD. Utan det skulle ju Tesla först gå omkull, bli uppköpt och först därefter få Mobileye intryckt.

Skickat från min SM-N950F via Tapatalk

Va inte så dramatiska! Visst ligger det ett stort värde i att vara först men det finns plats för flera lösningar på olika nivåer med lite olika krav och egenskaper. Olika fordon och nyttjande ställer olika krav. Långtradare, innerstadstaxibilar budbilar mm.

Själv är jag som första steg rätt nöjd om jag kan sätta mig i bilen och vilandes/sovandes åka från Stockholm till Haparanda och bli väckt när jag närmar mig eller är framme. Kanske måste jag assistera vid laddntopp.

Sen får vi inte glömma Nurnburg ring mode. Mycket viktigt att vara snabbast utan förare

Inlägg av **GreenMachine** » 28 jan 2020 20:29

RagWal skrev:
filippb skrev:
HenrikC skrev:
Tesla har en klar fördel här: Om deras lösning inte fungerar men Mobileyes lösning gör det köper Tesla helt enkelt från Mobileye, gör en refund till tidigare köpare av FSD och gasar vidare. Om Mobileyes lösning inte fungerar men Teslas gör det försvinner Mobileyes kunder.
Skulle inte aktien kollapsa helt först? Som jag förstår ligger mycket av bolagsvärdet i just IP för FSD. Utan det skulle ju Tesla först gå omkull, bli uppköpt och först därefter få Mobileye intryckt.

Skickat från min SM-N950F via Tapatalk
Va inte så dramatiska! Visst ligger det ett stort värde i att vara först men det finns plats för flera lösningar på olika nivåer med lite olika krav och egenskaper. Olika fordon och nyttjande ställer olika krav. Långtradare, innerstadstaxibilar budbilar mm.

Själv är jag som första steg rätt nöjd om jag kan sätta mig i bilen och vilandes/sovandes åka från Stockholm till Haparanda och bli väckt när jag närmar mig eller är framme. Kanske måste jag assistera vid laddntopp.

Sen får vi inte glömma Nurnburg ring mode. Mycket viktigt att vara snabbast utan förare

Tror du inte att du först vill lägga till rain-and-dark-mode som gäller i Sverige tio månader om året före Nurnburg-ring-mode

Inlägg av **HelectriC** » 28 jan 2020 20:42

Vill bara korrigera, ringen ligger alltså inte i varken Nurnburg (var nu det skulle vara) eller Nürnberg. Ringen heter Nürburgring och inget annat!

Inlägg av **RagWal** » 28 jan 2020 22:02

HelectriC skrev:
Vill bara korrigera, ringen ligger alltså inte i varken Nurnburg (var nu det skulle vara) eller Nürnberg. Ringen heter Nürburgring och inget annat!

Tackar ödmjukast. Både avsaknad av tysk bokstav OCH särskrivning av namn. Inte ok.

Tesla Club Sweden