Mediernas diskussion om eldrivna fordons brandfarlighet

Här diskuterar vi elektriska fordon av alla slag

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Lezzeti
Teslaägare
Inlägg: 20
Blev medlem: 08 sep 2020 20:21

Mediernas diskussion om eldrivna fordons brandfarlighet

Inlägg av Lezzeti »

... är igång igen. Visst är det märkligt att man nästan aldrig ser artiklar/rubriker när en bensin/dieselbil gått upp i lågor, men jäklar om det är en elbil..

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... Texas.html
Senast redigerad av Lezzeti, redigerad totalt 1 gånger.
Kia E-Niro 2019. Tidigare Nissan Leaf men tröttnade på Rapidgate..
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Mediernas diskussion om eldrivna fordons brandfarlighet

Inlägg av LarsL »

Lezzeti skrev:
... är igång igen. Visst är det märkligt att man aldrig ser artiklar/rubriker när en bensin/dieselbil gått upp i lågor, men jäklar om det är en elbil..

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... Texas.html
Det är bara en nyhet om det är något annorlunda eller överraskande. Att en fossilbil brinner är inte överraskande direkt och därför inte en nyhet.
Banane
Inlägg: 1258
Blev medlem: 21 okt 2020 11:48

Re: Mediernas diskussion om eldrivna fordons brandfarlighet

Inlägg av Banane »

Det är faktiskt lite värre när en elbil brinner. Svårare att släcka, mer farliga gaser... Allt kan inte vara bättre med elbilar oavsett hur gärna ni vill det.
Användarvisningsbild
OfarligTesla
Teslaägare
Inlägg: 5478
Blev medlem: 17 feb 2018 09:16

Re: Mediernas diskussion om eldrivna fordons brandfarlighet

Inlägg av OfarligTesla »

Banane skrev:
Det är faktiskt lite värre när en elbil brinner. Svårare att släcka, mer farliga gaser... Allt kan inte vara bättre med elbilar oavsett hur gärna ni vill det.
Beror på vad man menar med värre, det går oftast långsammare från start tills den är övertänd så de som är inne i den har längre tid att ta sig ut och risken för explosion är avsevärt lägre vilket ju också är säkrare för personer och räddningspersonal. Sen finns det ju nackdelar också såklart som du nämner men personligen tycker jag fördelarna överväger nackdelarna. Vi lär dock behöva andra effektivare sätt att bekämpa bilbränder i framtiden.
Användarvisningsbild
Lezzeti
Teslaägare
Inlägg: 20
Blev medlem: 08 sep 2020 20:21

Re: Mediernas diskussion om eldrivna fordons brandfarlighet

Inlägg av Lezzeti »

Nja,när man testat så visar det sig faktiskt att gaserna från en batteribrand inte är extremt mycket giftigare, den skyddsutrustning som brandmän använder idag räcker gott & väl. Men; en stor del av problemet vid bilbränder är släckvattnet, i en bensin & dieselbil är det inte ovanligt att bränsle läcker ut (både bensin och diesel är direkt dåligt ute i naturen) i Elbilens fall är det kylvätskan som är "the bad guy", den är heller inte bra ute i naturen.

Åandra sidan; statistik från t.ex. USA & Norge visar att Bensin & Dieselbilar är 5 gånger vanligare att antändas.

Så vilka är då egentligen sämre?

https://www.vibilagare.se//nyheter/nytt ... er-brinner
Kia E-Niro 2019. Tidigare Nissan Leaf men tröttnade på Rapidgate..
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Mediernas diskussion om eldrivna fordons brandfarlighet

Inlägg av LarsL »

Banane skrev:
Det är faktiskt lite värre när en elbil brinner. Svårare att släcka, mer farliga gaser... Allt kan inte vara bättre med elbilar oavsett hur gärna ni vill det.
Det kommer ut lika mycket farliga gaser vid en ICE brand som från en EV brand. Det är mest plast som ger i från sig farliga gaser och plast finns i bägge typerna av bilar.
https://www.nfpa.org/-/media/Files/News ... ttery.ashx

Det är dessutom betydligt mindre risk att en EV börjar brinna än att en ICE gör det så EV blir säkrare totalt sett.
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2397
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Mediernas diskussion om eldrivna fordons brandfarlighet

Inlägg av NiklasTesla »

Banane skrev:
Det är faktiskt lite värre när en elbil brinner. Svårare att släcka, mer farliga gaser... Allt kan inte vara bättre med elbilar oavsett hur gärna ni vill det.
Suck...Nej! Du riskerar en våldsamt stor explosionsbrand med en ICE-bil till skillnad från en elbil pga energimängden/gas i bränslet i tanken (ofta ca 10ggr mer energi än i en elbil) varför en ICE-bilbrand är värre än en elbilsbrand.

Dessutom är det mer troligt att en ICE-bil brinner till skillnad från en elbil.

Mvh
Mickep
Inlägg: 3666
Blev medlem: 08 mar 2016 13:07

Re: Mediernas diskussion om eldrivna fordons brandfarlighet

Inlägg av Mickep »

Det som jag hört är att det kan bildas farliga gaser som går rätt igenom rökdykarnas skyddskläder. Något som inte sker vid en brand. (väldigt sällan bilar exploderar, mythbusters har visat det). vad det gäller elbilar är det väl tillverkningsfel om de skulle självantända. typ samsungs och lite appleprylar. Dvs det är på intet sätt normalt, men det förekommer.
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Mediernas diskussion om eldrivna fordons brandfarlighet

Inlägg av Jerker »

Mickep skrev:
Det som jag hört är att det kan bildas farliga gaser som går rätt igenom rökdykarnas skyddskläder. Något som inte sker vid en brand. (väldigt sällan bilar exploderar, mythbusters har visat det). vad det gäller elbilar är det väl tillverkningsfel om de skulle självantända. typ samsungs och lite appleprylar. Dvs det är på intet sätt normalt, men det förekommer.
Jag kan tyvärr inte länka till det, men jag läste en artikel där man mycket noggrant hade analyserat vilka gaser som bildades vid brand i en elbil respektive en fossilbil och ritat grafer över i vilka koncentrationer och vid vilken tidpunkt under brandförloppet som dessa uppstod och det var inte så stor skillnad i faran för brandbekämparna. Slutsatsen i studien var att det fanns ingen vetenskaplig grund för att peka ut elbilen som farligare än fossilbilen.
Mickep
Inlägg: 3666
Blev medlem: 08 mar 2016 13:07

Re: Mediernas diskussion om eldrivna fordons brandfarlighet

Inlägg av Mickep »

https://www.feuertrutz.com/lithium-ion- ... 150/70405/
Battery gases contain toxic substances, e.g. the highly toxic fluoride compound hydrogen fluoride (HF). Fire tests conducted in the project measured relatively high HF levels. Seven different commercial Li-ion cells were heated up using gas burners, and the amount of HF released was measured at between 20 and 200 mg/Wh, where Wh denotes the battery’s electrical energy content, see Figure 2. Two independent and parallel measurement methods were used to verify the levels. The toxicity of hydrogen fluoride is relatively well-known. The ten-minute lethal value (AEGL-3) is 139 mg/m3 (170 ppm) and the maximum value to which workers in Sweden may be exposed, the short-term limit, is 1.7 mg/m3 (2 ppm). If the measured values from the cell tests are extrapolated to a 100 kWh Li-ion battery, 2–20 kg HF would be released if the whole battery was incinerated, a consider-able amount of toxic gas.
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Mediernas diskussion om eldrivna fordons brandfarlighet

Inlägg av Fredrik j »

Media skriver för att man ser en poäng med att provocera. När någon känner sig provocerad engagerar man sig för att debattera.
Ingen vill debattera att en dieselbil brinner och därför är det ingen nyhet.
iAkita
elbilist
Inlägg: 2527
Blev medlem: 11 dec 2016 21:15

Re: Mediernas diskussion om eldrivna fordons brandfarlighet

Inlägg av iAkita »

Mickep skrev:
https://www.feuertrutz.com/lithium-ion- ... 150/70405/
Battery gases contain toxic substances, e.g. the highly toxic fluoride compound hydrogen fluoride (HF). Fire tests conducted in the project measured relatively high HF levels. Seven different commercial Li-ion cells were heated up using gas burners, and the amount of HF released was measured at between 20 and 200 mg/Wh, where Wh denotes the battery’s electrical energy content, see Figure 2. Two independent and parallel measurement methods were used to verify the levels. The toxicity of hydrogen fluoride is relatively well-known. The ten-minute lethal value (AEGL-3) is 139 mg/m3 (170 ppm) and the maximum value to which workers in Sweden may be exposed, the short-term limit, is 1.7 mg/m3 (2 ppm). If the measured values from the cell tests are extrapolated to a 100 kWh Li-ion battery, 2–20 kg HF would be released if the whole battery was incinerated, a consider-able amount of toxic gas.
Fast slutsatserna från den studien har visat sig ej hålla. Det går inte extrapolera från enstaka celler till batteripack- eller bilnivå. När mer realistiska försök gjorts visade sig utsläppen av HF vara betydligt lägre:

https://www.mestmotor.se/recharge/artik ... n-befarat/

https://www.vibilagare.se/nyheter/avslo ... -forvantat
BMW i4 M50 -24
BMW iX3 -23 (Korttidsleasing)
Kia EV6 GT -23 (Såld)
Kia EV6 GT Line -22 (Såld)
VW ID4 1st Max -21 (Såld)
Kia e-Niro Advanced Tech -19 (Såld)
Renault Zoe Intense -16 (Såld)
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4169
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Mediernas diskussion om eldrivna fordons brandfarlighet

Inlägg av nek0 »

Lezzeti skrev:
Nja,när man testat så visar det sig faktiskt att gaserna från en batteribrand inte är extremt mycket giftigare, den skyddsutrustning som brandmän använder idag räcker gott & väl. Men; en stor del av problemet vid bilbränder är släckvattnet, i en bensin & dieselbil är det inte ovanligt att bränsle läcker ut (både bensin och diesel är direkt dåligt ute i naturen) i Elbilens fall är det kylvätskan som är "the bad guy", den är heller inte bra ute i naturen.

Åandra sidan; statistik från t.ex. USA & Norge visar att Bensin & Dieselbilar är 5 gånger vanligare att antändas.

Så vilka är då egentligen sämre?

https://www.vibilagare.se//nyheter/nytt ... er-brinner
Vänta du bara tills BMW börjar sälja många elbilar. Då kommer statistiken att jämna ut sig :lol:
Nu ska de återkalla 140 000 bilar med "eventuella" EGR problem
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4169
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Mediernas diskussion om eldrivna fordons brandfarlighet

Inlägg av nek0 »

Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Mediernas diskussion om eldrivna fordons brandfarlighet

Inlägg av Svenssons »

Mickep skrev:
https://www.feuertrutz.com/lithium-ion- ... 150/70405/
Battery gases contain toxic substances, e.g. the highly toxic fluoride compound hydrogen fluoride (HF). Fire tests conducted in the project measured relatively high HF levels. Seven different commercial Li-ion cells were heated up using gas burners, and the amount of HF released was measured at between 20 and 200 mg/Wh, where Wh denotes the battery’s electrical energy content, see Figure 2. Two independent and parallel measurement methods were used to verify the levels. The toxicity of hydrogen fluoride is relatively well-known. The ten-minute lethal value (AEGL-3) is 139 mg/m3 (170 ppm) and the maximum value to which workers in Sweden may be exposed, the short-term limit, is 1.7 mg/m3 (2 ppm). If the measured values from the cell tests are extrapolated to a 100 kWh Li-ion battery, 2–20 kg HF would be released if the whole battery was incinerated, a consider-able amount of toxic gas.
HF bildas vid brand av avgasbilar också. Det är dock mycket en myt att det skulle orsaka problem vid släckning:
https://www.hse.gov.uk/mvr/topics/fluoroelastomers.htm
Fact
There is no verifiable incident related to HF from burnt out vehicles anywhere in the world. And for fairly good scientific reasons. Hydrogen fluoride is a gas and, in the event of it being produced from a fluoroelastomer in a fire, it would disperse very quickly with the flames. It also needs water to produce hydrofluoric acid but if you put out the flames with an extinguisher you also dilute and wash away any acid. It seems it is rather difficult to reproduce the 600 psi, sealed-vessel conditions of the laboratory experiment in a real vehicle fire situation.
Detta gäller alltså samtliga fordon, elbilar såväl som avgasbilar.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14381
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Mediernas diskussion om eldrivna fordons brandfarlighet

Inlägg av taliz »

larsw på forumet här skrev en artikel om det:
http://cornucopia.cornubot.se/2019/04/f ... osivt.html
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Skriv svar