Artikel i media

Här diskuterar vi elektriska fordon av alla slag

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7005
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Artikel i media

Inlägg av fth »

Jordad skrev:
Branschers egna och experters prognoser brukar aldrig ha någon korrelation till hur utvecklingen sedan ser ut. Det kan såklart bli så i det här fallet men kanske inte troligt. Här är vår vän Tony Sebas diagram över industrins egna prognoser i relation till den faktiska utvecklingen för solcellsindustrin.
Prognoser är förstås alltid lättast att göra i efterhand, och dom där IEA-kurvorna brukar ofta tas upp som exempel på detta ;)

Kurvorna Seba visar representerar dock inte ”industrins egna” prognoser, IEA är en fristående myndighet/organ inom OECD, och deras prognosmodeller har kritiserats hårt under många år, inte minst eftersom deras prognoser för förnyelsebar energi överensstämmer nästan exakt med motsvarande prognoser från fossilindustrin.

Det finns många andra faktiskt branschnära och oberoende prognoser som har förutspått utvecklingen av förnyelsebar energi betydligt mer exakt.

De siffror jag citerar kommer från branschen, och visar den faktiska ”pipelinen”, och med tanke på de långa ledtiderna för stora anläggningar av den här typen så skulle det behövas ett ytterligare stort behov och många nya aktörer utöver dom sedan länge etablerade tillverkarna för att nämnvärt påverka prognosen.

Inte omöjligt, men väldigt osannolikt.

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: Artikel i media

Inlägg av Jordad »

fth skrev:
Det finns många andra faktiskt branschnära och oberoende prognoser som har förutspått utvecklingen av förnyelsebar energi betydligt mer exakt.

De siffror jag citerar kommer från branschen, och visar den faktiska ”pipelinen”, och med tanke på de långa ledtiderna för stora anläggningar av den här typen så skulle det behövas ett ytterligare stort behov och många nya aktörer utöver dom sedan länge etablerade tillverkarna för att nämnvärt påverka prognosen.

Inte omöjligt, men väldigt osannolikt.

/fth
Fanns det verkligen så många branschnära prognoser som visade den kapacitet man kom att ha inom solceller 20 år senare? Det är ändå det vi talar om här.

Om Seba har rätt och vi inom 5-10 år börjar få ett överflöd av nästan gratis energi under stora delar av året så kommer det trigga gigantiska investeringar för att utnyttja den energin.
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7005
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Artikel i media

Inlägg av fth »

Jordad skrev:
Fanns det verkligen så många branschnära prognoser som visade den kapacitet man kom att ha inom solceller 20 år senare? Det är ändå det vi talar om här.
Det finns många som har producerat prognoser som stämt betydligt bättre med verkligheten, IEA har hela tiden varit i princip sämst i klassen.

BloombergNEF, Irena, Citi etc är några exempel, men jag vet inte hur väl dom lyckats på 20 års sikt, eller om dom rapporterna ens har funnits så länge, det kan vara intressant att titta på det

Jag skummade en metastudie nyligen som studerade just precisionen i den här typen av prognoser, jag kommer dock inte ihåg hur långt tidsintervall dom hade inkluderat, jag ska se om jag kan hitta den igen.

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7005
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Artikel i media

Inlägg av fth »

Det här är så dumt att jag nästan saknar ord.

https://www.teslarati.com/tesla-model-y ... onversion/

EU:s öronmärkta vätgasmiljarder kommer nog tyvärr innebära att vi får se många liknande stolligheter finansieras upp över öronen med våra skattepengar för att sedan bli ingenting. :roll:
crap.jpg
/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
Nicke Nyfiken
Teslaägare
Inlägg: 5181
Blev medlem: 13 sep 2015 20:47

Re: Artikel i media

Inlägg av Nicke Nyfiken »

The hybrid Tesla Model Y is part of the Carbon2Chem initiative, which aims to reduce CO2 emissions in the steel industry. The vehicle is a concept built to showcase how methanol is recycled. The Obrist DE GmbH worked with the Technical University of Munich, the Technical University of Dresden, and the RWTH Aachen to create the vehicle. About 10 million euros were estimated to have been spent on the methanol-powered Tesla Model Y. That being said, OBRIST Group CEO Frank Wolf remained proud of the project’s end result.
Model Y P
Model S P
Model S P
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7005
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Artikel i media

Inlägg av fth »

Nicke Nyfiken skrev:
The hybrid Tesla Model Y is part of the Carbon2Chem initiative, which aims to reduce CO2 emissions in the steel industry. The vehicle is a concept built to showcase how methanol is recycled. The Obrist DE GmbH worked with the Technical University of Munich, the Technical University of Dresden, and the RWTH Aachen to create the vehicle. About 10 million euros were estimated to have been spent on the methanol-powered Tesla Model Y. That being said, OBRIST Group CEO Frank Wolf remained proud of the project’s end result.
:roll: :roll: :roll:
Kriminellt dumt!

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
Nicke Nyfiken
Teslaägare
Inlägg: 5181
Blev medlem: 13 sep 2015 20:47

Re: Artikel i media

Inlägg av Nicke Nyfiken »

fth skrev:
Nicke Nyfiken skrev:
The hybrid Tesla Model Y is part of the Carbon2Chem initiative, which aims to reduce CO2 emissions in the steel industry. The vehicle is a concept built to showcase how methanol is recycled. The Obrist DE GmbH worked with the Technical University of Munich, the Technical University of Dresden, and the RWTH Aachen to create the vehicle. About 10 million euros were estimated to have been spent on the methanol-powered Tesla Model Y. That being said, OBRIST Group CEO Frank Wolf remained proud of the project’s end result.
:roll: :roll: :roll:
Kriminellt dumt!

/fth
Äsch. Det är skattepengar. De tar aldrig slut. Det finns alltid mer att hämta.
Model Y P
Model S P
Model S P
Swede1
Inlägg: 1227
Blev medlem: 01 apr 2016 15:57

Re: Artikel i media

Inlägg av Swede1 »

Nicke Nyfiken skrev:
fth skrev:
Nicke Nyfiken skrev:
The hybrid Tesla Model Y is part of the Carbon2Chem initiative, which aims to reduce CO2 emissions in the steel industry. The vehicle is a concept built to showcase how methanol is recycled. The Obrist DE GmbH worked with the Technical University of Munich, the Technical University of Dresden, and the RWTH Aachen to create the vehicle. About 10 million euros were estimated to have been spent on the methanol-powered Tesla Model Y. That being said, OBRIST Group CEO Frank Wolf remained proud of the project’s end result.
:roll: :roll: :roll:
Kriminellt dumt!

/fth
Äsch. Det är skattepengar. De tar aldrig slut. Det finns alltid mer att hämta.
Förutom i Schweiz, där är det mycket svårt att höja skatterna pga deras direktdemokrati. Så oftast försöker de folkvalda inte ens höja skatterna för de får ett folkinitativ emot sig. 8-)
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Artikel i media

Inlägg av martinot »

Swede1 skrev:
Nicke Nyfiken skrev:
fth skrev:
Nicke Nyfiken skrev:
The hybrid Tesla Model Y is part of the Carbon2Chem initiative, which aims to reduce CO2 emissions in the steel industry. The vehicle is a concept built to showcase how methanol is recycled. The Obrist DE GmbH worked with the Technical University of Munich, the Technical University of Dresden, and the RWTH Aachen to create the vehicle. About 10 million euros were estimated to have been spent on the methanol-powered Tesla Model Y. That being said, OBRIST Group CEO Frank Wolf remained proud of the project’s end result.
:roll: :roll: :roll:
Kriminellt dumt!

/fth
Äsch. Det är skattepengar. De tar aldrig slut. Det finns alltid mer att hämta.
Förutom i Schweiz, där är det mycket svårt att höja skatterna pga deras direktdemokrati. Så oftast försöker de folkvalda inte ens höja skatterna för de får ett folkinitativ emot sig. 8-)
Himla synd att vi inte har mer former av direktdemokrati i fler länder, som tex. här i Sverige.

Men kan förstå att politikerna inte skulle gilla det (tar mer makt ifrån de, som och förskjuter en del av makten närmare folket).
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
BrooklynS
Teslaägare
Inlägg: 1822
Blev medlem: 05 aug 2019 10:50
Ort: Luleå

Re: Artikel i media

Inlägg av BrooklynS »

martinot skrev:

Himla synd att vi inte har mer former av direktdemokrati i fler länder, som tex. här i Sverige.

Men kan förstå att politikerna inte skulle gilla det (tar mer makt ifrån de, som och förskjuter en del av makten närmare folket).
Ta inte detta personligt nu, men... :)

Ren bullshit, och jag kan bli förbannad över att det verkar vara en allmän uppfattning hos folk som inte ids ta reda på hur det förhåller sig.

För det första så är det du och jag som är politiker i en demokrati. Vem som helst kan engagera sig politiskt och samla röster kring sin fråga eller välja att samlas kring en rörelse i ett parti och påverka. Därutöver har alla sin röst som läggs i val på lokal, regional och nationell nivå.

För det andra så måste även obekväma beslut tas ibland, och det klarar inte "direktdemokrati" av. Det är definitionsmässigt populism i sin renaste form och där finns inte plats för djupgående utredningar, sammanvägande av starka intressen och framförhandlade kompromisser. Dvs det som faktiskt för utvecklingen framåt.

Istället för att vidareförmedla dylika dumheter: engagera dig politiskt och ta ansvar.
Politiker förtjänar inte förakt utan beundran, med tanke på hur mycket skit de pga folks okunskap, ignorans och dåliga beteende får ta för att de valt att engagera sig.
Tesla Y LR -22 EAP
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Artikel i media

Inlägg av LarsL »

Ja, med direkt demokrati får man extrem populist och då kan det leda till vilka galenskaper som helst. Vi skulle förmodligen lätt kunnat ha straffskatter på elbilar. Det är nog svårt att höja en generell inkomstskatt men lättare att höja avgifter. Avgifter drabbar ju bara den där klicken som väljer att göra si eller så.


Jag hade föredragit ett system där det krävs kunskap hos politiker. Kanske ska det vara krav på en viss utbildningsnivå eller att man gör ”intelligenstester”. Som politiker måste du kunna förstå saker och inte bara lita på lobbyister.
Edit: jag säger absolut inte att dagens politiker är dumma utan detta är mer en önskan jag har om ett bättre/förbättrat system.
Användarvisningsbild
BrooklynS
Teslaägare
Inlägg: 1822
Blev medlem: 05 aug 2019 10:50
Ort: Luleå

Re: Artikel i media

Inlägg av BrooklynS »

I systemet ligger ju att expertis tas in inför svåra frågor. De flesta/alla politiska frågor bereds ju av tjänstemän.

Att folk tycker att det blir dåliga beslut ibland ligger i sakens natur, rätt ofta beror det nog också på att de inte är insatta i frågan och förstår inte varför ett visst beslut är logiskt och ofrånkomligt (kan vara tex lagstiftning som hindrar det "populistiskt rätta" beslutet).


Viktigare är faktiskt att politiker representerar befolkningen, dvs utses av väljarna i val. Däri ligger representativiteten.
Tesla Y LR -22 EAP
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Artikel i media

Inlägg av LarsL »

BrooklynS skrev:
I systemet ligger ju att expertis tas in inför svåra frågor. De flesta/alla politiska frågor bereds ju av tjänstemän.
Men beslutsfattaren måste kunna förstå det som presenteras. Om man inte förstår det som presenteras så är det ju omöjligt att veta om man fattat rätt beslut eller fel. Detta är ju något som går att träna upp och lära sig… men det borde alltså vara ett krav att man lärt sig eller kan det.
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Artikel i media

Inlägg av martinot »

BrooklynS skrev:
I systemet ligger ju att expertis tas in inför svåra frågor. De flesta/alla politiska frågor bereds ju av tjänstemän.
Detta gäller även förslagen och valen som tas upp till omröstning i direktdemokratier som Schweiz.

Visst finns det fördelar med att ta bort folkmakt. Finns ju fördelar även med diktatur. SÅ länge som de beslut som fattas stämmer överens med ensa egna värderingar.

Personligen så är jag dock för ju närmare direkt påverkan och inflytande man som medborgare kan ha över hur samhället skall styras, och pengar fördelas.

Även om det innebär att en massa saker som majoriteten har valt inte stämmer med mina egna åsikter, så är det generellt ett mer sympatiskt system.

Ju längre bort makten flyttas från folk och medborgare, ju mer riskerar politiken att balla ur och fatta galna beslut.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
BrooklynS
Teslaägare
Inlägg: 1822
Blev medlem: 05 aug 2019 10:50
Ort: Luleå

Artikel i media

Inlägg av BrooklynS »

Politiker ÄR folk och medborgare.
Senast redigerad av BrooklynS, redigerad totalt 1 gånger.
Tesla Y LR -22 EAP
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Artikel i media

Inlägg av Gargamel »

BrooklynS skrev:
Politiken ÄR folk och medborgare.
På pappret kanske.
Vasp
Inlägg: 584
Blev medlem: 27 jan 2015 14:40
Ort: Skellefteå

Re: Artikel i media

Inlägg av Vasp »

Kvinnorna i Schweiz fick rösträtt först 1971, 50 år efter Sverige. Det via en folkomröstningen. 1959 hade männen röstat nej till kvinnlig rösträtt. I grannlandet Liechtenstein var det värre först 1984 fick kvinnorna röst efter att männen till slut röstade ja efter att ha röstat nej i 3 tidigare folkomröstningar.

Uppenbarligen ett fall där direktdemokrati gör att landet blir mindre demokratiskt.
SwedishAdvocate
Inlägg: 5296
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Artikel i media

Inlägg av SwedishAdvocate »

Gargamel skrev:
BrooklynS skrev:
Politiken ÄR folk och medborgare.
På pappret kanske.
På vilket sätt skulle det bara vara "på pappret"?
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
wheels
Inlägg: 512
Blev medlem: 24 nov 2020 16:13

Re: Artikel i media

Inlägg av wheels »

BrooklynS skrev:
Politiken ÄR folk och medborgare.
I en perfekt värld kanske
SwedishAdvocate
Inlägg: 5296
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Artikel i media

Inlägg av SwedishAdvocate »

wheels skrev:
BrooklynS skrev:
Politiken ÄR folk och medborgare.
I en perfekt värld kanske
Varför kan Göran Persson, Stefan Löfven, Magdalena Andersson, Anna Lindh, Bo Lundgren, Anna Kinberg Batra, Fredrik Reinfeldt, Ulf Kristersson, Annie Lööf, Maud Olofsson, Nyamko Sabuni, Jan Björklund, Göran Hägglund, Ebba Busch, Gustaf Fridolin, Isabella Lövin, Per Bolund, Märta Stenevi, Åsa Romson, Maria Wetterstrand, Peter Eriksson, Jonas Sjöstedt, Nooshi Dadgostar och Gudrun Schyman bli politiker, men inte du?...
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Peter Andersson
Inlägg: 587
Blev medlem: 10 feb 2021 20:49

Re: Artikel i media

Inlägg av Peter Andersson »

Kissinger sa att makt korrumperar.
Problemet med att vara politiker med makt är att "folket" inte har hela bilden klar för sig.

Politiker tror att "folket " inte vill/kan eller har den information som krävs för att ta ett bra beslut.

Konsekvensen av detta är att politiker anser att de högaktningsfullt kan strunta i vad folket tycker.
Användarvisningsbild
Nicke Nyfiken
Teslaägare
Inlägg: 5181
Blev medlem: 13 sep 2015 20:47

Re: Artikel i media

Inlägg av Nicke Nyfiken »

Peter Andersson skrev:
Kissinger sa att makt korrumperar.
Problemet med att vara politiker med makt är att "folket" inte har hela bilden klar för sig.

Politiker tror att "folket " inte vill/kan eller har den information som krävs för att ta ett bra beslut.

Konsekvensen av detta är att politiker anser att de högaktningsfullt kan strunta i vad folket tycker.
Folket har helt enkelt inte hela översittar perspektivet. ;)
Model Y P
Model S P
Model S P
SwedishAdvocate
Inlägg: 5296
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Artikel i media

Inlägg av SwedishAdvocate »

Peter Andersson skrev:
.../ Konsekvensen av detta är att politiker anser att de högaktningsfullt kan strunta i vad folket tycker.
Kan du ge ett konkret exempel?

Om några politiker 'högaktningsfullt struntar" i majoriteten av folkopinionen så finns det en betydande risk att man förlorar nästa val. Och att det fram tills dess även blir ett j#vla liv.

Även sossarna har blivit bortröstade ett antal gånger...
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Användarvisningsbild
BrooklynS
Teslaägare
Inlägg: 1822
Blev medlem: 05 aug 2019 10:50
Ort: Luleå

Re: Artikel i media

Inlägg av BrooklynS »

Du kan absolut bli det. Det är bara att engagera sig. De allra flesta politiker arbetar ideellt på gräsrotsnivå, några ägnar all sin tid åt det och kandiderar till listor osv och har chansen att bli valda av medlemmar och medborgare att representera partiet/väljarna.
Tesla Y LR -22 EAP
Användarvisningsbild
BrooklynS
Teslaägare
Inlägg: 1822
Blev medlem: 05 aug 2019 10:50
Ort: Luleå

Re: Artikel i media

Inlägg av BrooklynS »

Du kan absolut bli det. Det är bara att engagera sig. De allra flesta politiker arbetar ideellt på gräsrotsnivå, några ägnar all sin tid åt det och kandiderar till listor osv och har chansen att bli valda av medlemmar och medborgare att representera partiet/väljarna.
Tesla Y LR -22 EAP
Skriv svar