Artikel i media

[fth]

Det är ju nåt slags grupptryck iblandat också. Man förväntas ha den där ångesten. Men i själva verket så är det ju mest en livsstilsmarkör. Och så bokar man Thailandsresan i smyg...

Det är möjligt att det ser ut så här och var, min erfarenhet är dock att dom flesta försöker "leva som dom lär", dom personer i min närhet som uttrycker oro över klimatet har också i stor utsträckning ändrat sitt beteende, t.ex. helt eller delvis slutat flyga, reser kollektivt, tar tåget istf bilen i görligaste mån, skaffar elbil etc etc.

Min erfarenhet är alltså inte alls att klimatoro är "mest en livsstilsmarkör", tvärtom, hur/var är det du ser denna dubbelmoral?

/fth

[Niklas Z]

Det är förbehållet en viss typ av självupptagen medelklass.

Att vara oroad över klimatet och försöka göra något åt den oroande utvecklingen med egna handlingar är väl iofs närmast en exakt motsats till att vara "självupptagen"?

/fth

Det är ju nåt slags grupptryck iblandat också. Man förväntas ha den där ångesten. Men i själva verket så är det ju mest en livsstilsmarkör. Och så bokar man Thailandsresan i smyg...

Hur vet du det?

[MWall]

Det är ju nåt slags grupptryck iblandat också. Man förväntas ha den där ångesten. Men i själva verket så är det ju mest en livsstilsmarkör. Och så bokar man Thailandsresan i smyg...

Det är möjligt att det ser ut så här och var, min erfarenhet är dock att dom flesta försöker "leva som dom lär", dom personer i min närhet som uttrycker oro över klimatet har också i stor utsträckning ändrat sitt beteende, t.ex. helt eller delvis slutat flyga, reser kollektivt, tar tåget istf bilen i görligaste mån, skaffar elbil etc etc.

Min erfarenhet är alltså inte alls att klimatoro är "mest en livsstilsmarkör", tvärtom, hur/var är det du ser denna dubbelmoral?

/fth

Har inte träffat så många som uttryckt en klimatoro så min spaning baserar sig bara på 2-3 personer och de upplever jag som hycklare (på lite olika sätt). Kan dock tänka mig att det ser annorlunda ut inne i Uppsala i kretsarna kring universitetet.

[MWall]

Det är förbehållet en viss typ av självupptagen medelklass.

Att vara oroad över klimatet och försöka göra något åt den oroande utvecklingen med egna handlingar är väl iofs närmast en exakt motsats till att vara "självupptagen"?

/fth

Det är ju nåt slags grupptryck iblandat också. Man förväntas ha den där ångesten. Men i själva verket så är det ju mest en livsstilsmarkör. Och så bokar man Thailandsresan i smyg...

Hur vet du det?

Har ju varit en grej i flera år. Flygskam.

https://www.di.se/hallbart-naringsliv/f ... ga-i-smyg/
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/6n ... yga-i-smyg

Däremot är det fortfarande inte skämmigt att kasta ut fullt fungerande kök eller att köpa nya möbler. Finns ju galet många influencers som driver konsumtion kring heminredning, kläder, smink osv... De ses ju inte som ett problem fastän de kanske borde?

https://www.gp.se/nyheter/sverige/hemin ... 1.56045676

[Niklas Z]

Det är förbehållet en viss typ av självupptagen medelklass.

Att vara oroad över klimatet och försöka göra något åt den oroande utvecklingen med egna handlingar är väl iofs närmast en exakt motsats till att vara "självupptagen"?

/fth

Det är ju nåt slags grupptryck iblandat också. Man förväntas ha den där ångesten. Men i själva verket så är det ju mest en livsstilsmarkör. Och så bokar man Thailandsresan i smyg...

Hur vet du det?

Har ju varit en grej i flera år. Flygskam.

https://www.di.se/hallbart-naringsliv/f ... ga-i-smyg/
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/6n ... yga-i-smyg

Däremot är det fortfarande inte skämmigt att kasta ut fullt fungerande kök eller att köpa nya möbler. Finns ju galet många influencers som driver konsumtion kring heminredning, kläder, smink osv... De ses ju inte som ett problem fastän de kanske borde?

https://www.gp.se/nyheter/sverige/hemin ... 1.56045676

Men det är ju en annan sak än att folk i smyg struntar i de negativa effekterna av att flyga, samtidigt som de talar sig varma för att inte flyga. Det du länkar till är inget belägg för att det skulle vara vanligt (enligt dig speciellt vanligt i vissa grupper) att säga en sak och göra en annan sak.

[fth]

Däremot är det fortfarande inte skämmigt att kasta ut fullt fungerande kök eller att köpa nya möbler. Finns ju galet många influencers som driver konsumtion kring heminredning, kläder, smink osv... De ses ju inte som ett problem fastän de kanske borde?

Det tycker jag absolut ses som ett problem, vår stora konsumtion och de allt kortare livscyklerna för produkter som tidigare var sällanköp och nu är slit och släng tycker jag diskuteras ofta.

Mycket av detta är ju som du skriver drivet av producenterna genom sponsrade influencers, att vi idag t.ex. börjat betrakta kyl och frys som slit och släng som byts ut typ när vi tröttnar på handtagen är ju lysande för tillverkarna, men förödande för klimatet. Jag tycker dock inte alls detta blundas för, det stöts och blöts i alla forum där resursutnyttjande diskuteras, problemet är väl snarare vad som går att göra åt problemet?

Jag är även i denna fråga teknikoptimist, och tror att den enda egentliga lösningen är att gå mot "cradle to cradle"-principer, dvs genom incitament styra tillverkningen så att produkter i så stor utsträckning som möjligt är återanvändbara "på riktigt", dvs riktig recycling, istf downcycling som nästan all vår "återvinning" är idag.

/fth

[martinot]

Tycker man hör väldigt många som väljer elbil av miljöskäl. Särskilt kvinnor som involverar sig i valet av familjens bil.
Så nog är det en viktigt punkt allt.
Nog främst män som mer är intresserade av de tekniska aspekterna.

Läste någonstans (tror det var Tibor här på TCS och/eller Alrik på AMS som skrev det) att kvinnor i snitt oftast väljer miljöovänligare bilar än vad männen gör.

Kvinnor sades oftare välja just fossilbilar än männen, och dessutom ofta mindre ineffektiva billigare SUV:ar.

Männens ekonomi, teknikintressen och intresse för prestanda/körglädje är tydligen det som gör att de i större grad väljer elbilar än vad kvinnor gör (och i de fallen de väljer fossibilar så är de oftast tekniskt modernare med mindre dålig påverkan på miljön än de miljöovänligare bilar kvinnor i snitt väljer).

Så jag är ening med dstr och Mwall att det blir fel att sälja in elbilar på främst miljöaspekten.

[fth]

Tycker man hör väldigt många som väljer elbil av miljöskäl. Särskilt kvinnor som involverar sig i valet av familjens bil.
Så nog är det en viktigt punkt allt.
Nog främst män som mer är intresserade av de tekniska aspekterna.

Läste någonstans (tror det var Tibor här på TCS och/eller Alrik på AMS som skrev det) att kvinnor i snitt oftast väljer miljöovänligare bilar än vad männen gör.

Kvinnor sades oftare välja just fossilbilar än männen, och dessutom ofta mindre ineffektiva billigare SUV:ar.

Männens ekonomi, teknikintressen och intresse för prestanda/körglädje är tydligen det som gör att de i större grad väljer elbilar än vad kvinnor gör (och i de fallen de väljer fossibilar så är de oftast tekniskt modernare med mindre dålig påverkan på miljön än de miljöovänligare bilar kvinnor i snitt väljer).

Så jag är ening med dstr och Mwall att det blir fel att sälja in elbilar på främst miljöaspekten.

Det är ju iofs inget som hindrar att man säljer elbilar med båda argumenten, levererar man produkter som både är tekniskt och miljömässigt överlägsna så är det ju svårt att hitta argument för något annat?

Jag tror inte heller det är antingen eller, det finns nog både män som köper elbil främst av miljöaspekten (t.ex. jag) och kvinnor som köper elbilar för prestandan, och många av båda kön som väljer elbil pga en kombination av dessa och andra faktorer.

/fth

[d3marcus]

Några anekdoter: på sommarens elbilsträff i Övik, som denna sida gjorde reklam för, erbjöds nöjesturer med helikopter och RIB-båtar. Inför Giga Fest postade en boomer en bild på sin Tesla framför en privatjet på Landvetter i TWS-gruppen. Påpekade mängden CO2 den nöjesresan orsakade och 75% av medlemmarna i Tesla FB-gruppen tog boomerns parti. Så min erfarenhet är att Tesla-leasare främst är intresserade av prylkonsumtion.

[MWall]

Några anekdoter: på sommarens elbilsträff i Övik, som denna sida gjorde reklam för, erbjöds nöjesturer med helikopter och RIB-båtar. Inför Giga Fest postade en boomer en bild på sin Tesla framför en privatjet på Landvetter i TWS-gruppen. Påpekade mängden CO2 den nöjesresan orsakade och 75% av medlemmarna i Tesla FB-gruppen tog boomerns parti. Så min erfarenhet är att Tesla-leasare främst är intresserade av prylkonsumtion.

Ärligt talat så tror jag att såna som du gör mer skada än nytta. Börjar man förknippa elbilar med din livsstil och attityd kommer många aktivt välja bort dem även om de är billigare och bättre. Man vill helt enkelt inte tillhöra samma "sida" som dig. Är tyvärr det som händer när polariseringen blir för stark.

[fth]

Några anekdoter: på sommarens elbilsträff i Övik, som denna sida gjorde reklam för, erbjöds nöjesturer med helikopter och RIB-båtar. Inför Giga Fest postade en boomer en bild på sin Tesla framför en privatjet på Landvetter i TWS-gruppen. Påpekade mängden CO2 den nöjesresan orsakade och 75% av medlemmarna i Tesla FB-gruppen tog boomerns parti. Så min erfarenhet är att Tesla-leasare främst är intresserade av prylkonsumtion.

En "boomer" med privatjet och deltagarna på träffen i Övik är väl ändå inte representativa för Tesla-leasare i allmänhet?

/fth

[Zalman3]

sommarens elbilsträff i Övik

Stämmer inte. Träffen var i Östersund!

[Zalman3]

Pristaket för att få Miljöbonus.


Regeringen utreder frågan fortfarande men……..

I samma stund som Per Bolund presenterade nyheten om att from med årsskiftet så kommer inte bilar som har ett nybilspris högre än 700.000 kr få någon miljöbonus uppstod frågan. Vadå nybilspris?

Ynnor har i kontakt med tjänstemän på Regeringskansliet åtminstone fått reda på vart åt det lutar. Grunden för nybilspriset skall vara Skatteverkets Nybilsprislista som man använder för att beräkna förmånsvärdet. Till bilens pris skall man sedan lägga till extra utrustningen och sedan skall detta landa under 700.000 kr om man har tur.

På tal om tur, man måste ha lite tur när det gäller leveransen av den beställda bilen också. Är det så att den bil du beställde för 720.000 kr i juli inte hinner levereras innan årsskiftet så går du miste om 70.000 kr i miljöbonus, för det är registreringsdatumet som gäller, inte när du beställde.

Sedan har vi fortfarande trasslet med att det inte är det som står på beställningsavtalet som gäller när det skall bedömas om bilen kvalar in under 700.000 kr, utan det pris som är uppgivet till Skattemyndigheten och det är inte så lätt att veta då bilen som beställs kanske inte levereras förrän efter 7-9 månader.

Vi bevakar frågan och återkommer med mer information så snart den finns på papper.

https://www.tjanstebilsfakta.se/pristak ... iljobonus/

[LarsL]

Poängen var ju inte om vi som köper elbil gör det för miljön eller inte utan om folk tror att elbilar är en del av lösningen för CO2 utsläppen eller inte. Här var det alltså bara 2% som gjorde det, vilket är skandal ur folkbildningsperspektiv.

[martinot]

Poängen var ju inte om vi som köper elbil gör det för miljön eller inte utan om folk tror att elbilar är en del av lösningen för CO2 utsläppen eller inte. Här var det alltså bara 2% som gjorde det, vilket är skandal ur folkbildningsperspektiv.

Håller med. Dåligt av SVT att inte upplysa om mer rätt fakta i saken. Oavsett vilka bevekelsegrunder folk har för att byta till elbilar så borde verkligen korrekt fakta kommuniceras bättre.

[tesla newbie]

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/anal ... imatkrisen

Merparten av svenskarna tycker inte att åtgärder i Sverige är det bästa sättet att lösa klimatproblemen. Kan ju vara en anledning till motståndet mot elbilarna. Håller med föregående talare att man borde fokusera på elbilens tekniska fördelar jämfört med fossilbilar. Just nu fokuseras bara debatten på att elbilen är bättre för att den inte har något avgasrör. Man borde istället fokusera på alla de tekniska fördelarna som finns med elbilar. De flesta verkar ju inte ha något emot att byta ut oljepannan mot en värmepump. Har inte läst om några oljepanneuppror , eller tjock-tv uppror. Man borde fokusera på varför elbilen är ett så mycket bättre alternativ än fossilbilen för de flesta. Själv är jag jättenöjd med min Model Y, men inte för att jag eventuellt bidrar till att rädda planeten utan för att det på alla plan är en så mycket bättre produkt än min tidigare diesel-BMW.
Har läst lite artiklar om varför man ska välja elbil och tycker nästan alla fokuserar på fel saker. Det är mycket snack om att elbilen har snabb acceleration och att den går tyst. Tror inte snabb acceleration är så viktigt för flertalet bilköpare och bensin och dieselbilar är också mycket tysta i kupén numera. Tycker man borde trycka på dessa fördelar istället:

- Man kan köra hur korta eller långa sträckor som helst utan att oroa sig för igensatta partikelfilter, eller rostiga avgassystem. För en elmotor spelar det ingen roll om man kör 200 meter eller 200 mil.
- Elbilar är snålare i stadstrafik än på motorväg.
- Man kan sitta och vänta i bilen med värmen och stereon på hur länge som helst utan att bryta mot lagen om tomgångskörning.
- Kallstart i minus 30 är inga problem i en elbil.
- Man behöver inte vänta på att motorn blir varm innan man gasar .
- Man behöver aldrig byta bromsbelägg.
- Inga byten av olja, oljefilter, bränslefilter, kamrem, tändstift, automatlådeolja
- Man kan förvärma bilen i kyla utan att oroa sig för att 12 v batteriet tar slut.
- Man behöver inte åka och tanka
- Man får direkt respons från motorn och behöver inte vänta på automatlådor som ska växla ned eller turbos som ska bygga tryck.
- Fyrhjulsdriften är överlägsen. Man slipper haldexkopplingar och behöver inte oroa sig över skillnader i mönsterdjup mellan fram och bakaxel.

[LarsL]

Anledningen till att det är sånt motstånd mot elbilen är att enorma krafter har mycket att förlora på att den införs. Dessa krafter har lyckats manipulera svenskarna och andra till att elbilen inte är något att ha. Inte bra för miljön och tekniskt sämre än ICE bilen.

Jag köpte eller blev intresserad av elbilen av andra orsaker än miljön. Jag är verkligen inte en miljönisse, men blir ständigt ”anklagad” för det både här i tråden och annars bara för att jag kör elbil…. Konstigt.

[tesla newbie]

När jag läser diverse kommentarsfält till elbilsartiklar så upplever jag snarare att folk känner sig tvingade att byta till en teknik som de upplever som sämre och dyrare. Jag tycker media borde göra ett bätrre jobb med att förklara varför elbilar är så mycket bättre tekniskt.

[martinot]

Anledningen till att det är sånt motstånd mot elbilen är att enorma krafter har mycket att förlora på att den införs. Dessa krafter har lyckats manipulera svenskarna och andra till att elbilen inte är något att ha. Inte bra för miljön och tekniskt sämre än ICE bilen.

Jag köpte eller blev intresserad av elbilen av andra orsaker än miljön. Jag är verkligen inte en miljönisse, men blir ständigt ”anklagad” för det både här i tråden och annars bara för att jag kör elbil…. Konstigt.

Samma sak här. Tycker det inte är någon nackdel att det är bättre för miljön (speciellt när man kör i städer med dålig luft), men alla oinsatta tror att jag skaffat det enbart av miljöskäl, och att det är dåligt med elbilar då de tror att det är en uppoffring i övrigt.

När jag förklarar att jag gillar de för den fantastiska prestandan (är en av de som verkligen uppskattar vridmomentet hos en elbil), körkänslan och för att de är ekonomiska att köra mycket med i förhållande till prestandan, så blir de flesta överraskade och förvånade!

[Peter Andersson]

När jag läser diverse kommentarsfält till elbilsartiklar så upplever jag snarare att folk känner sig tvingade att byta till en teknik som de upplever som sämre och dyrare. Jag tycker media borde göra ett bätrre jobb med att förklara varför elbilar är så mycket bättre tekniskt.

50 fördelar med en elbil.

https://teslaclubsweden.se/50-fordelar-med-en-elbil/

[Zalman3]

[Jerker]

Då får jag representera miljömupparna! Jag skulle aldrig ha köpt en Tesla om det inte vore för att
1. jag tvunget vill köra elbil, av miljöskäl.
2. Tesla var först med att erbjuda en elbil med anständig dragvikt som gick att medelst skohorn, våld och vaselin tvinga in i min privata hushållsbudget.

Om det inte vore för dragkroken skulle jag inte köra Tesla idag, men definitivt nån annan elbil, så billig som möjligt.

[martinot]

Detta (förutom SuC överlägset andra laddnät) är huvudorsaken till att Taycan gick bort för mig när jag bytte elbil i somras, trots att jag gillar den bilen mycket i övrigt.

Var lite samma orsak till att PS2 inte heller varit så aktuell tidigare som elbil för oss (trots att jag gillar infotianment och vägprestanda).

[tesla newbie]

När jag läser diverse kommentarsfält till elbilsartiklar så upplever jag snarare att folk känner sig tvingade att byta till en teknik som de upplever som sämre och dyrare. Jag tycker media borde göra ett bätrre jobb med att förklara varför elbilar är så mycket bättre tekniskt.

50 fördelar med en elbil.

https://teslaclubsweden.se/50-fordelar-med-en-elbil/

Det var en bra lista, men den borde ju publiceras i en stor kvällstidning istället för på en sajt för elbilsälskare . Jag tycker de som listar elbilens fördelar i massmedia gör ett ganska dåligt jobb och fokuserar på fel saker. Att den är tyst är ett ganska dåligt argument tycker jag. Många moderna bensinmotorer hörs knappt alls inne i kupén. Och många elbilar slutar vara tysta när man kommer upp i fart.

[Jerker]

När jag läser diverse kommentarsfält till elbilsartiklar så upplever jag snarare att folk känner sig tvingade att byta till en teknik som de upplever som sämre och dyrare. Jag tycker media borde göra ett bätrre jobb med att förklara varför elbilar är så mycket bättre tekniskt.

50 fördelar med en elbil.

https://teslaclubsweden.se/50-fordelar-med-en-elbil/

Det var en bra lista, men den borde ju publiceras i en stor kvällstidning istället för på en sajt för elbilsälskare . Jag tycker de som listar elbilens fördelar i massmedia gör ett ganska dåligt jobb och fokuserar på fel saker. Att den är tyst är ett ganska dåligt argument tycker jag. Många moderna bensinmotorer hörs knappt alls inne i kupén. Och många elbilar slutar vara tysta när man kommer upp i fart.

Detta gäller ju även utanför kupén. Den här löjliga bestämmelsen om att man ska ha ett syntetiskt ljud för att elbilar ska höras i låga farter saknar ju i princip vetenskapligt stöd. OK, ta en usel bilförare som rusar bensinmotorn och slirar på kopplingen, den bilen hörs bättre när den ska krypköra på en parkering. Men normalt så låter en ICE väldigt lite i lägre hastigheter med obelastad motor och skulle isåfall även de tvingas ha syntetiskt ljud.

Vid landsvägskörning kan man omöjligt höra skillnad på om det är en ICE eller en elbil som passerar. I de hastigheterna är det däck- och vindljud som dominerar.

Talar vi däremot om tung trafik så kommer det att revolutionera ljudmiljön kring vägar och i städer när dieslarna fasas ut. En diesel i en lastbil som gasar för att övervinna motståndet i en tung last låter fruktansvärt mycket. Även på landsväg hör man stor skillnad på ett sånt fordon som passerar om det är utförslut eller uppförsbacke. "Jag har bott vid en landsväg...", eller rättare sagt en motorväg i över 10 år, så jag vet vad jag talar om. Vägsträckan i fråga lutade svagt och lastbilarna som fick motlut lät hemskt när de gasade på och de som hade utförslut lät väldigt lite. Personbilar, däremot, lät ungefär lika mycket i båda riktningar.