Artikel i media

Här diskuterar vi elektriska fordon av alla slag

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7005
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Artikel i media

Inlägg av fth »

Nicke Nyfiken skrev:
The hybrid Tesla Model Y is part of the Carbon2Chem initiative, which aims to reduce CO2 emissions in the steel industry. The vehicle is a concept built to showcase how methanol is recycled. The Obrist DE GmbH worked with the Technical University of Munich, the Technical University of Dresden, and the RWTH Aachen to create the vehicle. About 10 million euros were estimated to have been spent on the methanol-powered Tesla Model Y. That being said, OBRIST Group CEO Frank Wolf remained proud of the project’s end result.
:roll: :roll: :roll:
Kriminellt dumt!

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
Nicke Nyfiken
Teslaägare
Inlägg: 5174
Blev medlem: 13 sep 2015 20:47

Re: Artikel i media

Inlägg av Nicke Nyfiken »

fth skrev:
Nicke Nyfiken skrev:
The hybrid Tesla Model Y is part of the Carbon2Chem initiative, which aims to reduce CO2 emissions in the steel industry. The vehicle is a concept built to showcase how methanol is recycled. The Obrist DE GmbH worked with the Technical University of Munich, the Technical University of Dresden, and the RWTH Aachen to create the vehicle. About 10 million euros were estimated to have been spent on the methanol-powered Tesla Model Y. That being said, OBRIST Group CEO Frank Wolf remained proud of the project’s end result.
:roll: :roll: :roll:
Kriminellt dumt!

/fth
Äsch. Det är skattepengar. De tar aldrig slut. Det finns alltid mer att hämta.
Model Y P
Model S P
Model S P
Swede1
Inlägg: 1227
Blev medlem: 01 apr 2016 15:57

Re: Artikel i media

Inlägg av Swede1 »

Nicke Nyfiken skrev:
fth skrev:
Nicke Nyfiken skrev:
The hybrid Tesla Model Y is part of the Carbon2Chem initiative, which aims to reduce CO2 emissions in the steel industry. The vehicle is a concept built to showcase how methanol is recycled. The Obrist DE GmbH worked with the Technical University of Munich, the Technical University of Dresden, and the RWTH Aachen to create the vehicle. About 10 million euros were estimated to have been spent on the methanol-powered Tesla Model Y. That being said, OBRIST Group CEO Frank Wolf remained proud of the project’s end result.
:roll: :roll: :roll:
Kriminellt dumt!

/fth
Äsch. Det är skattepengar. De tar aldrig slut. Det finns alltid mer att hämta.
Förutom i Schweiz, där är det mycket svårt att höja skatterna pga deras direktdemokrati. Så oftast försöker de folkvalda inte ens höja skatterna för de får ett folkinitativ emot sig. 8-)
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Artikel i media

Inlägg av martinot »

Swede1 skrev:
Nicke Nyfiken skrev:
fth skrev:
Nicke Nyfiken skrev:
The hybrid Tesla Model Y is part of the Carbon2Chem initiative, which aims to reduce CO2 emissions in the steel industry. The vehicle is a concept built to showcase how methanol is recycled. The Obrist DE GmbH worked with the Technical University of Munich, the Technical University of Dresden, and the RWTH Aachen to create the vehicle. About 10 million euros were estimated to have been spent on the methanol-powered Tesla Model Y. That being said, OBRIST Group CEO Frank Wolf remained proud of the project’s end result.
:roll: :roll: :roll:
Kriminellt dumt!

/fth
Äsch. Det är skattepengar. De tar aldrig slut. Det finns alltid mer att hämta.
Förutom i Schweiz, där är det mycket svårt att höja skatterna pga deras direktdemokrati. Så oftast försöker de folkvalda inte ens höja skatterna för de får ett folkinitativ emot sig. 8-)
Himla synd att vi inte har mer former av direktdemokrati i fler länder, som tex. här i Sverige.

Men kan förstå att politikerna inte skulle gilla det (tar mer makt ifrån de, som och förskjuter en del av makten närmare folket).
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
BrooklynS
Teslaägare
Inlägg: 1822
Blev medlem: 05 aug 2019 10:50
Ort: Luleå

Re: Artikel i media

Inlägg av BrooklynS »

martinot skrev:

Himla synd att vi inte har mer former av direktdemokrati i fler länder, som tex. här i Sverige.

Men kan förstå att politikerna inte skulle gilla det (tar mer makt ifrån de, som och förskjuter en del av makten närmare folket).
Ta inte detta personligt nu, men... :)

Ren bullshit, och jag kan bli förbannad över att det verkar vara en allmän uppfattning hos folk som inte ids ta reda på hur det förhåller sig.

För det första så är det du och jag som är politiker i en demokrati. Vem som helst kan engagera sig politiskt och samla röster kring sin fråga eller välja att samlas kring en rörelse i ett parti och påverka. Därutöver har alla sin röst som läggs i val på lokal, regional och nationell nivå.

För det andra så måste även obekväma beslut tas ibland, och det klarar inte "direktdemokrati" av. Det är definitionsmässigt populism i sin renaste form och där finns inte plats för djupgående utredningar, sammanvägande av starka intressen och framförhandlade kompromisser. Dvs det som faktiskt för utvecklingen framåt.

Istället för att vidareförmedla dylika dumheter: engagera dig politiskt och ta ansvar.
Politiker förtjänar inte förakt utan beundran, med tanke på hur mycket skit de pga folks okunskap, ignorans och dåliga beteende får ta för att de valt att engagera sig.
Tesla Y LR -22 EAP
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Artikel i media

Inlägg av LarsL »

Ja, med direkt demokrati får man extrem populist och då kan det leda till vilka galenskaper som helst. Vi skulle förmodligen lätt kunnat ha straffskatter på elbilar. Det är nog svårt att höja en generell inkomstskatt men lättare att höja avgifter. Avgifter drabbar ju bara den där klicken som väljer att göra si eller så.


Jag hade föredragit ett system där det krävs kunskap hos politiker. Kanske ska det vara krav på en viss utbildningsnivå eller att man gör ”intelligenstester”. Som politiker måste du kunna förstå saker och inte bara lita på lobbyister.
Edit: jag säger absolut inte att dagens politiker är dumma utan detta är mer en önskan jag har om ett bättre/förbättrat system.
Användarvisningsbild
BrooklynS
Teslaägare
Inlägg: 1822
Blev medlem: 05 aug 2019 10:50
Ort: Luleå

Re: Artikel i media

Inlägg av BrooklynS »

I systemet ligger ju att expertis tas in inför svåra frågor. De flesta/alla politiska frågor bereds ju av tjänstemän.

Att folk tycker att det blir dåliga beslut ibland ligger i sakens natur, rätt ofta beror det nog också på att de inte är insatta i frågan och förstår inte varför ett visst beslut är logiskt och ofrånkomligt (kan vara tex lagstiftning som hindrar det "populistiskt rätta" beslutet).


Viktigare är faktiskt att politiker representerar befolkningen, dvs utses av väljarna i val. Däri ligger representativiteten.
Tesla Y LR -22 EAP
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Artikel i media

Inlägg av LarsL »

BrooklynS skrev:
I systemet ligger ju att expertis tas in inför svåra frågor. De flesta/alla politiska frågor bereds ju av tjänstemän.
Men beslutsfattaren måste kunna förstå det som presenteras. Om man inte förstår det som presenteras så är det ju omöjligt att veta om man fattat rätt beslut eller fel. Detta är ju något som går att träna upp och lära sig… men det borde alltså vara ett krav att man lärt sig eller kan det.
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Artikel i media

Inlägg av martinot »

BrooklynS skrev:
I systemet ligger ju att expertis tas in inför svåra frågor. De flesta/alla politiska frågor bereds ju av tjänstemän.
Detta gäller även förslagen och valen som tas upp till omröstning i direktdemokratier som Schweiz.

Visst finns det fördelar med att ta bort folkmakt. Finns ju fördelar även med diktatur. SÅ länge som de beslut som fattas stämmer överens med ensa egna värderingar.

Personligen så är jag dock för ju närmare direkt påverkan och inflytande man som medborgare kan ha över hur samhället skall styras, och pengar fördelas.

Även om det innebär att en massa saker som majoriteten har valt inte stämmer med mina egna åsikter, så är det generellt ett mer sympatiskt system.

Ju längre bort makten flyttas från folk och medborgare, ju mer riskerar politiken att balla ur och fatta galna beslut.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
BrooklynS
Teslaägare
Inlägg: 1822
Blev medlem: 05 aug 2019 10:50
Ort: Luleå

Artikel i media

Inlägg av BrooklynS »

Politiker ÄR folk och medborgare.
Senast redigerad av BrooklynS, redigerad totalt 1 gånger.
Tesla Y LR -22 EAP
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Artikel i media

Inlägg av Gargamel »

BrooklynS skrev:
Politiken ÄR folk och medborgare.
På pappret kanske.
Vasp
Inlägg: 584
Blev medlem: 27 jan 2015 14:40
Ort: Skellefteå

Re: Artikel i media

Inlägg av Vasp »

Kvinnorna i Schweiz fick rösträtt först 1971, 50 år efter Sverige. Det via en folkomröstningen. 1959 hade männen röstat nej till kvinnlig rösträtt. I grannlandet Liechtenstein var det värre först 1984 fick kvinnorna röst efter att männen till slut röstade ja efter att ha röstat nej i 3 tidigare folkomröstningar.

Uppenbarligen ett fall där direktdemokrati gör att landet blir mindre demokratiskt.
SwedishAdvocate
Inlägg: 5296
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Artikel i media

Inlägg av SwedishAdvocate »

Gargamel skrev:
BrooklynS skrev:
Politiken ÄR folk och medborgare.
På pappret kanske.
På vilket sätt skulle det bara vara "på pappret"?
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
wheels
Inlägg: 512
Blev medlem: 24 nov 2020 16:13

Re: Artikel i media

Inlägg av wheels »

BrooklynS skrev:
Politiken ÄR folk och medborgare.
I en perfekt värld kanske
SwedishAdvocate
Inlägg: 5296
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Artikel i media

Inlägg av SwedishAdvocate »

wheels skrev:
BrooklynS skrev:
Politiken ÄR folk och medborgare.
I en perfekt värld kanske
Varför kan Göran Persson, Stefan Löfven, Magdalena Andersson, Anna Lindh, Bo Lundgren, Anna Kinberg Batra, Fredrik Reinfeldt, Ulf Kristersson, Annie Lööf, Maud Olofsson, Nyamko Sabuni, Jan Björklund, Göran Hägglund, Ebba Busch, Gustaf Fridolin, Isabella Lövin, Per Bolund, Märta Stenevi, Åsa Romson, Maria Wetterstrand, Peter Eriksson, Jonas Sjöstedt, Nooshi Dadgostar och Gudrun Schyman bli politiker, men inte du?...
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Peter Andersson
Inlägg: 587
Blev medlem: 10 feb 2021 20:49

Re: Artikel i media

Inlägg av Peter Andersson »

Kissinger sa att makt korrumperar.
Problemet med att vara politiker med makt är att "folket" inte har hela bilden klar för sig.

Politiker tror att "folket " inte vill/kan eller har den information som krävs för att ta ett bra beslut.

Konsekvensen av detta är att politiker anser att de högaktningsfullt kan strunta i vad folket tycker.
Användarvisningsbild
Nicke Nyfiken
Teslaägare
Inlägg: 5174
Blev medlem: 13 sep 2015 20:47

Re: Artikel i media

Inlägg av Nicke Nyfiken »

Peter Andersson skrev:
Kissinger sa att makt korrumperar.
Problemet med att vara politiker med makt är att "folket" inte har hela bilden klar för sig.

Politiker tror att "folket " inte vill/kan eller har den information som krävs för att ta ett bra beslut.

Konsekvensen av detta är att politiker anser att de högaktningsfullt kan strunta i vad folket tycker.
Folket har helt enkelt inte hela översittar perspektivet. ;)
Model Y P
Model S P
Model S P
SwedishAdvocate
Inlägg: 5296
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Artikel i media

Inlägg av SwedishAdvocate »

Peter Andersson skrev:
.../ Konsekvensen av detta är att politiker anser att de högaktningsfullt kan strunta i vad folket tycker.
Kan du ge ett konkret exempel?

Om några politiker 'högaktningsfullt struntar" i majoriteten av folkopinionen så finns det en betydande risk att man förlorar nästa val. Och att det fram tills dess även blir ett j#vla liv.

Även sossarna har blivit bortröstade ett antal gånger...
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Användarvisningsbild
BrooklynS
Teslaägare
Inlägg: 1822
Blev medlem: 05 aug 2019 10:50
Ort: Luleå

Re: Artikel i media

Inlägg av BrooklynS »

Du kan absolut bli det. Det är bara att engagera sig. De allra flesta politiker arbetar ideellt på gräsrotsnivå, några ägnar all sin tid åt det och kandiderar till listor osv och har chansen att bli valda av medlemmar och medborgare att representera partiet/väljarna.
Tesla Y LR -22 EAP
Användarvisningsbild
BrooklynS
Teslaägare
Inlägg: 1822
Blev medlem: 05 aug 2019 10:50
Ort: Luleå

Re: Artikel i media

Inlägg av BrooklynS »

Du kan absolut bli det. Det är bara att engagera sig. De allra flesta politiker arbetar ideellt på gräsrotsnivå, några ägnar all sin tid åt det och kandiderar till listor osv och har chansen att bli valda av medlemmar och medborgare att representera partiet/väljarna.
Tesla Y LR -22 EAP
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Artikel i media

Inlägg av Fredrik j »

Många förespråkar direktdemokrati men i själva verket vill dom ju bara ha det om majoriteten tycker som dom.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Artikel i media

Inlägg av Zalman3 »

SwedishAdvocate skrev:
Peter Andersson skrev:
.../ Konsekvensen av detta är att politiker anser att de högaktningsfullt kan strunta i vad folket tycker.
Kan du ge ett konkret exempel?

Om några politiker 'högaktningsfullt struntar" i majoriteten av folkopinionen så finns det en betydande risk att man förlorar nästa val. Och att det fram tills dess även blir ett j#vla liv.

Även sossarna har blivit bortröstade ett antal gånger...
Ett exempel på hur politiker dribblar bort korten är Maud Olofsson om kärnkraften.
Läget var att en borgerlig regering styr.
Och många ur "folket" vill också ha ny kärnkraft.
Och om Maud säger nej till ny kärnkraft så faller regeringen.
Så Maud säger ja till ny kärnkraft.
Men den till synes oskyldiga passusen att Staten minsann inte ska satsa ett rött öre på ny kärnkraft.
Maud är mycket väl medveten om att det inte kommer att byggas ny kärnkraft utan ekonomiska garantier från Staten.
Så Maud lurar skjortan av alla. Och nu byggs inte ny kärnkraft. Tågen har liksom gått. Kunde inte en borgerlig regering bygga ny kärnkraft så kommer definitivt inte en röd regering göra detta.
Marknadskrafterna slår ut fyra svenska kärnreaktorer.

Maud Olofsson fick rätt.

Kanske var hon den slugaste i hela ­Alliansen. I vilket fall lurade hon skjortan av Alliansvänner, opposition, miljövänner och till och med oss på Afton­bladets ledarredaktion.

Många av er kommer säkert ihåg när hon stod och snörvlade på en press­konferens 2009. Hon hade just fogat sig i Alliansens krav på fortsatt kärnkraft.
https://www.aftonbladet.se/ledare/a/Xwa ... arnkraften
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
SwedishAdvocate
Inlägg: 5296
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Artikel i media

Inlägg av SwedishAdvocate »

Zalman3 skrev:
SwedishAdvocate skrev:
Peter Andersson skrev:
.../ Konsekvensen av detta är att politiker anser att de högaktningsfullt kan strunta i vad folket tycker.
Kan du ge ett konkret exempel?

Om några politiker 'högaktningsfullt struntar" i majoriteten av folkopinionen så finns det en betydande risk att man förlorar nästa val. Och att det fram tills dess även blir ett j#vla liv.

Även sossarna har blivit bortröstade ett antal gånger...
Ett exempel på hur politiker dribblar bort korten är Maud Olofsson om kärnkraften.
Läget var att en borgerlig regering styr.
Och många ur "folket" vill också ha ny kärnkraft.
Och om Maud säger nej till ny kärnkraft så faller regeringen.
Så Maud säger ja till ny kärnkraft.
Men den till synes oskyldiga passusen att Staten minsann inte ska satsa ett rött öre på ny kärnkraft.
Maud är mycket väl medveten om att det inte kommer att byggas ny kärnkraft utan ekonomiska garantier från Staten.
Så Maud lurar skjortan av alla. Och nu byggs inte ny kärnkraft. Tågen har liksom gått. Kunde inte en borgerlig regering bygga ny kärnkraft så kommer definitivt inte en röd regering göra detta.
Marknadskrafterna slår ut fyra svenska kärnreaktorer.

Maud Olofsson fick rätt.

Kanske var hon den slugaste i hela ­Alliansen. I vilket fall lurade hon skjortan av Alliansvänner, opposition, miljövänner och till och med oss på Afton­bladets ledarredaktion.

Många av er kommer säkert ihåg när hon stod och snörvlade på en press­konferens 2009. Hon hade just fogat sig i Alliansens krav på fortsatt kärnkraft.
https://www.aftonbladet.se/ledare/a/Xwa ... arnkraften
Och var har du uppgiften om att en majoritet av folkopinionen ville ha ny kärnkraft?
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Esterox
Inlägg: 739
Blev medlem: 17 sep 2020 17:02

Re: Artikel i media

Inlägg av Esterox »

Problemet med politiker är att alla är beroende utav att fortsätta sitta på sina poster. Poster som gör att det får sin månadslön precis som alla andra. Säger det för mycket emot så är det risk att du får gå och ja då tappar du ditt liv som du byggt upp.

Det är samma problem i flera myndigheter, säger du fel saker eller gör du fel saker så fastnar du i karriären.

Det gör att politiker fortsatt har lågt förtroende hos folket och sådana här diskussioner uppstår. Jag tror verkligen inte politiker är dåliga människor, det är drivna människor som klev in i politiken med ett mål om förändring. Sen att det inte blev så när det väl börjat klättra är något annat och vi kan se dessa exempel överallt.

Politiken och regeringen behöver nog stanna upp, ta nya tag och börja om. För om detta fortsätter kommer det sluta i katastrof tror jag.

Pengar flyger iväg högt och lågt. Och partierna svänger till höger och vänster utan någon tydlig målbild.
Tänk bara vad allt tjabbel om att Löfven skall avgå har kostat oss skattebetalare.
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Artikel i media

Inlägg av martinot »

BrooklynS skrev:
Politiken ÄR folk och medborgare.
Exakt. Även så in en diktatur fö.

Därav att jag föredrar den närmare folket/medborgare, än längre bort.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Skriv svar