Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.

Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Verdi » 30 jun 2020 20:33

evilirish skrev:
Svenssons skrev:
Zalman3 skrev:Tack vare billig vindkraft så kostar nu elen under 5 öre per kWh i hela Sverige.

Screenshot_20200630-165058_Samsung Internet.jpg

Cherry picking at it's best... Var det inte också då tack vare billig vindkraft som elen kostade uppåt 300 öre per kWh förra veckan då?

Vi skulle kunna avskaffa rabatten på el som norra Sverige har för att få pengar till att förbättra effekthanteringen i Sverige men det kanske Tesla Club Sweden 3 inte tycker är lika bra...
Nope, det var för att dyr kärnkraft havererade..



Ja på grund av den dumma, dyra och allmänt värdelösa kärnkraften blev vindkraften SVINDYR. ;)

Bit inte den hand som föder er pojkar. :lol:
Model S 100D -18 Obsidian black.
Model 3 LR AWD -19 MC White [avbeställd]
Model S 90D -16 MC Red
Model S 75D -17 Midnight silver
Användarvisningsbild
Verdi
Teslaägare
 
Inlägg: 8268
Blev medlem: 06 dec 2016 15:30

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare evilirish » 30 jun 2020 22:12

Verdi skrev:
evilirish skrev:
Svenssons skrev:
Zalman3 skrev:Tack vare billig vindkraft så kostar nu elen under 5 öre per kWh i hela Sverige.

Screenshot_20200630-165058_Samsung Internet.jpg

Cherry picking at it's best... Var det inte också då tack vare billig vindkraft som elen kostade uppåt 300 öre per kWh förra veckan då?

Vi skulle kunna avskaffa rabatten på el som norra Sverige har för att få pengar till att förbättra effekthanteringen i Sverige men det kanske Tesla Club Sweden 3 inte tycker är lika bra...
Nope, det var för att dyr kärnkraft havererade..



Ja på grund av den dumma, dyra och allmänt värdelösa kärnkraften blev vindkraften SVINDYR. ;)

Bit inte den hand som föder er pojkar.
Nej det har jag inte påstått. Just här och nu behövs kärnkraften, för den står för passiv frekvensreglering i SE3/4 och som baskraft.
Det jag stör mig på är att det mörkas att den verkliga anledningen till att vi fick skyhöga priser, tvingades importera el från bl.a Tyskland och Baltikum(!), samt starta vårt olje-eldande reserv-kraftverk, inte kunde utnyttja överkapacitet från varken norra Sverige eller från Norge, var att kärnkraften mer eller mindre stod still.
Detta är ett problem som måste belysas och tas fram lösningar för. Annars kommer det garanterat hända igen.
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
 
Inlägg: 972
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne
Referralkod: martin88158

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Zalman3 » 30 jun 2020 22:20

Hur mycket batterier skulle krävas för rekvensreglering i SE4?
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
 
Inlägg: 5674
Blev medlem: 29 mar 2016 17:28
Ort: Umeå
Referralkod: NILSERIK5507

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare evilirish » 30 jun 2020 22:39

Zalman3 skrev:Hur mycket batterier skulle krävas för rekvensreglering i SE4?
Det får någon smart person räkna på, men för lite mer än vad SvK betalade Vattenfall för att starta R1 (lagom tills krisen hade blåst över ska jag tillägga) så hade man fått motsvarande Hornsdale Power Reserve som frekvensreglerar södra Australien (där merparten av befolkningen bor). En lösning som kom i drift på bara några månader från beslut togs och som reglerar nätet oavsett vilken producent som går ner: https://hornsdalepowerreserve.com.au/ samt https://en.wikipedia.org/wiki/Hornsdale_Wind_Farm Framtidssäkert alltså, oavsett politiska nycker.
I vårt fall behöver vi inte kunna driva halva landet, utan "bara" jämna ut toppar och dalar i missförhållande mellan produktion och konsumtion, fram tills dess att vi kan kräma på/slå av t.ex vattenkraften som reagerar långsamt på frekvensförändringar. Det behövs alltså en bråkdel av totala effekten som konsumeras/produceras för att hantera just frekvensproblemet.
Obs, detta löser inte problemet med överföringskapacitet på t.ex vintern ner till Skåne. Det är ett annat problem som behöver lösas på annat sätt.
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
 
Inlägg: 972
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne
Referralkod: martin88158

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Zalman3 » 30 jun 2020 22:55

Tydligen passar batterier bra inte bara för att hjälpa till med frekvensstyrningen, utan även slitaget på vattenkraftverkets mekaniska delar minskar eftersom snabba förändringar förkortar deras förväntade livslängd.

Fortum har nu en sådan lösning i drift med Tesla batterier.


Fortums unika batteri- och vatten­krafts­lösning i Forshuvud är nu i drift

16 maj 2019, 08:00

Fortums innovativa lösning där ett storskaligt batteri kopplats samman med vatten­kraft­verket vid Forshuvud, Dalälven, är nu i drift. Med mer väder­be­roende elpro­duktion blir vatten­kraften än viktigare som regler­kraft. Med det kommer även kraven på att snabbt kunna täcka upp när det mojnar öka. Vatten­kraften kan leverera stora mängder effekt men har svårt att hänga med i dessa snabba föränd­ringar samtidigt som ett storskaligt batteri kan ge maximal effekt på några milli­se­kunder. I Forshuvud har Fortum därför investerat i en lösning som kombi­nerar båda teknikers fördelar.




https://www.fortum.se/media/2019/05/for ... nu-i-drift
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
 
Inlägg: 5674
Blev medlem: 29 mar 2016 17:28
Ort: Umeå
Referralkod: NILSERIK5507

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare evilirish » 30 jun 2020 23:15

Zalman3 skrev:Tydligen passar batterier bra inte bara för att hjälpa till med frekvensstyrningen, utan även slitaget på vattenkraftverkets mekaniska delar minskar eftersom snabba förändringar förkortar deras förväntade livslängd.

Fortum har nu en sådan lösning i drift med Tesla batterier.


Fortums unika batteri- och vatten­krafts­lösning i Forshuvud är nu i drift

16 maj 2019, 08:00

Fortums innovativa lösning där ett storskaligt batteri kopplats samman med vatten­kraft­verket vid Forshuvud, Dalälven, är nu i drift. Med mer väder­be­roende elpro­duktion blir vatten­kraften än viktigare som regler­kraft. Med det kommer även kraven på att snabbt kunna täcka upp när det mojnar öka. Vatten­kraften kan leverera stora mängder effekt men har svårt att hänga med i dessa snabba föränd­ringar samtidigt som ett storskaligt batteri kan ge maximal effekt på några milli­se­kunder. I Forshuvud har Fortum därför investerat i en lösning som kombi­nerar båda teknikers fördelar.




https://www.fortum.se/media/2019/05/for ... nu-i-drift
Betänk då vad man hade kunnat åstadkomma med en 10 ggr så stor batteribank (i det här fallet samma "kostnad" som för att i panik och helt för sent starta R1) placerat t.ex där Barsebäck ligger. Infrastruktur i form av ledningar etc står ju kvar, behöver säkert en översyn men fundamentalt är infrastruktur redan på plats. Skånes/södra Sveriges frekvensreglering tryggad typ..
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
 
Inlägg: 972
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne
Referralkod: martin88158

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare taliz » 01 jul 2020 00:56

Fascinerande hur kärnkraftsivrare kan hävda att mer kärnkraft är lösningen på att all kärnkraft är nere för underhåll.

Lite lustigt att industrin tar flera reaktorer ur drift samtidigt förövrigt. Nästan så man skulle kunna tro att de har nån baktanke med det hela...
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
 
Inlägg: 5358
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04
Referralkod: martin51282

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Zalman3 » 01 jul 2020 05:16

Just nu producerar kärnkraften 5560MW.
På export går 4983MW vilket gör att ca 90% av kärnkraften
exporteras.

Screenshot_20200701-060932_Samsung Internet.jpg
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
 
Inlägg: 5674
Blev medlem: 29 mar 2016 17:28
Ort: Umeå
Referralkod: NILSERIK5507

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav vigge50 » 01 jul 2020 06:07

Zalman3 skrev:Just nu producerar kärnkraften 5560MW.
På export går 4983MW vilket gör att ca 90% av kärnkraften
exporteras.

Bilagan Screenshot_20200701-060932_Samsung Internet.jpg finns inte längre

Och nu är priserna i södra Sverige mer än 3 gånger så högt i södra Sverige.

C1DC9828-D343-4EF5-B5C9-81917AD38A9F.png


Sa du inte nyligen i denna sidan råden att vi hade jämna elpriser i Sverige?

Du skrev för några inlägg sedan att det är otroligt dyrt att ha kärnkraft som bara kör 10 timmar om året, vad jag kan se så har vi haft kärnkraft konstant och är inte i närheten av endast 10 timmar per år.

DF0EA2B4-69CD-415D-8809-C8571D9BC7F0.png


Du skrev tidigare att det var märkligt att många fabriker ligger i södra Sverige, men det kanske är försatt det är där befolkningen bor och man vill ha bra kompetens. Visst, Northvolt kommer säkert få många att flytta upp men de kan mycket väl ha missat kompetens jämfört om de lagt sig nära någon av Sveriges tre största städer.
vigge50
 
Inlägg: 6166
Blev medlem: 11 apr 2014 11:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Verdi » 01 jul 2020 07:01

vigge50 skrev:Du skrev tidigare att det var märkligt att många fabriker ligger i södra Sverige, men det kanske är försatt det är där befolkningen bor och man vill ha bra kompetens. Visst, Northvolt kommer säkert få många att flytta upp men de kan mycket väl ha missat kompetens jämfört om de lagt sig nära någon av Sveriges tre största städer.



Vad behöver Northvolt för kompetens i Skellefteå då? Det är ju produktionen som förlagts dit. R&D ligger i Västerås och det är antagligen där du har det största behovet av spetskompetens. Tippar på att det beror på att ABB ligger i Västerås...

https://northvolt.com/about

För övrigt är det lite knepigt att anta att det alltid är lättare att hitta kompetens i de större städerna. Umeå har ett stort universitet också. Och Luleå har en teknisk högskola. Dessutom finns det inte lika många alternativa arbetsplatser som lockar som det gör på en större arbetsmarknad. Vill man ha folk som inte sticker till en grönare gräsmatta efter 1-3 år så är en mindre ort alldeles ypperlig.
Model S 100D -18 Obsidian black.
Model 3 LR AWD -19 MC White [avbeställd]
Model S 90D -16 MC Red
Model S 75D -17 Midnight silver
Användarvisningsbild
Verdi
Teslaägare
 
Inlägg: 8268
Blev medlem: 06 dec 2016 15:30

FöregåendeNästa

Återgå till Miljö

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Elmil, Google [Bot] och 2 gäster

Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.