Kärnkraft är inte framtiden

[Mickep]

Artikel i DN: Solcellsägare får stänga av produktionen 7 månader om året. det blir för dyrt.

https://www.dn.se/ekonomi/avgifter-tvin ... duktionen/

De är nettopriducenterna som får betala avgiften. vilket gör att de måste slösa i slutet av året för att inte åka på straffavgifter.
Det är inmatningsavgiften som ställer till det. 1 kW för mycket som de inte gör av med straffas. rejält.

[Henriksson]

Vindkraften måste i princip ha motsvarande installerad effekt i annat energislag som blixtsnabbt kan starta när vinden mojnar. Idag är det ju vår vattenkraft som är reglerkraften, vattenkraften kan blixtsnabbt öka och minska. Men nu har vi ju nått gränsen för vattenkraftens förmåga att reglera, vilket ger ett enormt överskott och negativa priser. Negativa priser kanske låter lockande men knappast för de som investerat Miljarder i energiproduktion oavsett energislag. Ett annat exempel är Havsnäs vindkraftpark som gick 160 Miljoner i minus förra året och har sedan den invigdes haft negativa resultat, vinsten på försäljningen av elcertifikat slussar skattefritt till ett utländskt finansbolag som äger parken. Men då snurrorna endast är ekonomiskt försvarbara i 12-15 år istället för 25 år som var den beräknade livslängden p.g.a. det ökade underhållet kommer parker att skrotas i förtid. Risken jag ser är att vi då har lagt ner 6 fullt fungerande kärnreaktorer till förmån för vindkraftverk som efter 15 år kommer stängas ner, vem säkerställer att dessa kontinuerligt byts mot nya? Vem betalar för att återställa platsen och riva torn med fundament, kostnaden anses vara lika stor som att bygga ett nytt vindkraftverk. Vi lägger ner fullt fungerande baskraft för att låta utländska finansbolag initialt tjäna subventionerade pengar skattefritt, de kommer inte stå för rivning av gamla vindkraftverk och inte troligen inte investera i nya. Svårt för nån oavsett att tjäna pengar när elpriset i det närmaste är noll och understiger kostnaderna för vilket energislag som helst. Pratade med en platschef för Holmen om deras nya vindkraftverk, samtalet var högst inofficiellt, men enda anledningen för att dessa verk byggdes var att de var kraftigt subventionerade, de skulle annars aldrig betala tillbaka investeringskostnaden om de inte var subventionerade av kärnkraft och vattenkraft, dessutom gav dessa verk en otroligt liten verkningsgrad över året. Så vi lägger ner fullt fungerande kärnkraft som idag subventionerar utbyggnaden av vindkraften, vad händer när det är slut? Jag tror vi står inför stora problem med energiproduktion samt att i slutändan kommer priset på el att öka betydligt.

[zyax]

Idag är det ju vår vattenkraft som är reglerkraften, vattenkraften kan blixtsnabbt öka och minska. Men nu har vi ju nått gränsen för vattenkraftens förmåga att reglera, vilket ger ett enormt överskott och negativa priser.

Du säger samma sak som många i energibranschen sagt i mer än 20 år, det går inte att ha mer än 5% vindkraft i systemet. Vad de tror nu är mycket mer nära 100% än 5%, beroende på vad övrig el kommer från. Vattenkraften i Sverige är nyckeln, maxeffekt på 16-17GW kan nyttjas bättre om vi ökar överföringsförmågan. Så länge vi bygger ut överföringsförmågan mer så kan vattenkraften fortfarande fungera som den största reglerkraften.
Vinden mojnar inte utan en väderprognos före så det är ett reglerbart bortfall när det inte blåser så mycket så länge vi kan ha tillgång till vattenkraft, problemet idag är att vi inte har tillgång till vattenkraft pga vi har nått maximal överföring mest hela tiden under vintern.

Med den havsbaserade vindkraften som tillkommer i söder så tillför vi energi även vid lite vind och det i rätt läge. Vattenfalls olika projekt som är på gång kommer vara väldigt nödvändiga. Dock är de ganska många år bort, det mest landbaserad vindkraft de kommande åren.

Vi behöver också mer solel, främst i söder, då vi behöver större marginaler när det är som sommaren 2020 (eller 2018), då kärnkraften packade ihop samtidigt som det blåste lite och solen sken, det ska inte behöva vara ett läge då det saknas el i söder. Solceller kommer aldrig täcka en väldigt stor del av elbehovet, men marginalerna när det är högtryck på sommaren är idag väldigt små och vi ska inte behöva ta maxeffekt från vattenkraft när det är högtryck på sommaren, det känns väldigt fel.

Vi lägger ner fullt fungerande baskraft för att låta utländska finansbolag initialt tjäna subventionerade pengar skattefritt, de kommer inte stå för rivning av gamla vindkraftverk och inte troligen inte investera i nya.

Vi (dvs marknaden) lägger enbart ner kraftproduktion som inte bär sig ekonomiskt. Så länge vi inte subventionerar baskraft eller har andra styrsystem som gör det ekonomiskt försvarbart att behålla reaktorer så är det marknaden som lägger ner. Marknaden kommer däremot helt själva riva gamla olönsamma verk och bygga nya lönsamma, det löser sig själv.

Personligen tycker jag inte att man ska göra om systemet för att göra kärnkraft mer ekonomiskt, det man måste göra istället är att systemet borde vara bättre för verk som kan skala upp sin elproduktion när det saknas i systemet. Öresundsverket lades ned, när det behövdes, det behövs styrning för att göra den typen av verk ekonomiska i systemet.

Har man byggt vindkraft för 10+ år sedan så hade vi ett system med elcertifikat som fungerade, då var vindkraften subventionerad, idag är det ju kärnkraften och vattenkraften som är mest subventionerad genom maxbeloppet i försäkring på 15 miljarder.

[JONI]

Med den havsbaserade vindkraften som tillkommer i söder så tillför vi energi även vid lite vind och det i rätt läge. Vattenfalls olika projekt som är på gång kommer vara väldigt nödvändiga.

Kanske beror på att "marknaden" inte gäller vindkraft då de väntar på att någon annan (vi skattebetalare) ska betala anslutningen.

Det finns ingen fri marknad när det gäller elproduktion, inte så länge Vattenfall (staten) äger en betydande del av den.

Var är den fria marknaden vad gäller andra systemtjänster i elsystemet? Svängmassa, planerbarhet?

[12man]

Lite intressant hur de nordiska ländernas elsystem reagerar på vindkraft överskottet i helgen, minus i grafen är export, notera att sverige inte har nettoimporterat el något dygn i mars eller någon timme senaste veckan, jmf norge

Senaste veckan ->5-april

Senaste månaden

Från nordpool

[taliz]

Varför importerar Norge så mycket? Dom har ju hur mkt "bas/reglerkraft"(vattenkraft) som helst.

[MWall]

Varför importerar Norge så mycket? Dom har ju hur mkt "bas/reglerkraft"(vattenkraft) som helst.

De importerar väl billig vindkraft och sparar på vattnet som de kan sälja dyrare när det är vindstilla.

[12man]

Varför importerar Norge så mycket? Dom har ju hur mkt "bas/reglerkraft"(vattenkraft) som helst.

Har byggt rejäla ledningar till kontinenten, kanske vill va en bra kompis i systemet, noll texassyndrom, försöker följa de eu förordningar som finns, vill spara vattnet till senare, ingen kvartalsekonomi, sista sovjetstaten, swag,

[12man]

Notera att delta mellan min max export/import dygnsvis
Norge 209GWh
Sverige 19GWh, rätt 120GWh
Danmark 82GWh
Finland 51GWh


Edit såg fel

[Ric]

Notera att delta mellan min max export/import dygnsvis
Norge 209GWh
Sverige 19GWh, rätt 120GWh
Danmark 82GWh
Finland 51GWh


Edit såg fel

Finns det någon statistik på snittpris för Sveriges import och export?

[12man]

Sverige verkar sällan nettoimportera utan mest skicka vidare no-fi no-dk
Men denna graf kanske är ett delsvar varför norge importerar ibland, energiinnehåll i vattendammarna, dvs norge har mycket mer att spela med, i detta avseende är vi lillebror

Swe 100% 33675
No 100% 86920

[zyax]

Med den havsbaserade vindkraften som tillkommer i söder så tillför vi energi även vid lite vind och det i rätt läge. Vattenfalls olika projekt som är på gång kommer vara väldigt nödvändiga.

Kanske beror på att "marknaden" inte gäller vindkraft då de väntar på att någon annan (vi skattebetalare) ska betala anslutningen.

Det finns ingen fri marknad när det gäller elproduktion, inte så länge Vattenfall (staten) äger en betydande del av den.

Var är den fria marknaden vad gäller andra systemtjänster i elsystemet? Svängmassa, planerbarhet?

Vattenfall kommer säkerligen inte vara statligt länge till, att bli av med infrastrukturen från staten är dock inte något som tillför något gott, alltså behöver staten även vara med i alla kommande projekt precis som staten bygger vägar och liknande. Man kan dock tänka sig att man ställer helt andra krav då det svenska systemet inte direkt är anpassat för att täcka alla behov såsom svängmassa och beredskap. Framförallt är tillståndsprocesser för att bygga kabel från norr till söder eller från stora noder i utlandet eller stora vindkraftsparker extremt långa och dyra.

Man kan gå till andra system där det finns andra regler och då ser det helt annorlunda ut, vårt system är ändå relativt bra om man bara fixar det sista. Andra system i vårt närområde (förutom Norge) är ju inte bättre ur prisperspektiv eller tillförlitlighet. Jag säger det om och om igen, ska vi behålla vår industri som är energikrävande måste vi fortsatt ha billig el, annars flyttar den. Antingen betalar vi infrastrukturen för den billigaste kraften vi kan få fram dvs vindkraften eller så väntar vi på att kärnkraften blir billig igen (prognosen pekar åt fel håll), eller så ser vi till att elen är så pass dyr att stål och massaindustrin flyttar, det är egentligen bara att välja.

[12man]

Svårt att hitta kopplingar marknad, statligt, privat, andel förnybart, kolkraft, vindkraft, kärnkraft, geografi, till hur väl elsystemen fungerar på lågvolts konsument delen, om man tittar på västländer så sticker usa malta ut som dåliga och tyskland, danmark ut som om bra, tror japan ligger bra till också

https://en.wikipedia.org/wiki/SAIDI

[12man]

Solcellskollen poddcast med mikael odenberg, kärnkraft, sydvästlänken, pågen, nya energibehov

https://www.solcellskollen.se/podcast/m ... a-kraftnat

[Zalman3]

Solcellskollen poddcast med mikael odenberg, kärnkraft, sydvästlänken, pågen, nya energibehov

https://www.solcellskollen.se/podcast/m ... a-kraftnat

Intressant!

[12man]

https://second-opinion.se/lat-natagarna ... etsnormen/

Slutkläm

I den nya ellagen gavs elhandlarna balansansvar för att se till att kunderna fick den el de efterfrågar. Detta balansansvar är dock enbart ekonomiskt. Om leveranssäkerheten i Sverige inte kan upprätthållas har elhandlarna inget ansvar för att leverera fysisk el till sina kunder. Elhandlarna agerar enbart med att hjälpa kunderna att prissäkra sitt elbehov. På den fysiska elmarknaden lägger elhandlarna bud som är lodrätta för att undvika prisrisken. Om det inte finns el att köpa på den fysiska marknaden har elhandlaren inget ansvar utan en bristsituation som kan uppstå drabbar kunden.

[Zalman3]

https://second-opinion.se/lat-natagarna ... etsnormen/

Slutkläm

I den nya ellagen gavs elhandlarna balansansvar för att se till att kunderna fick den el de efterfrågar. Detta balansansvar är dock enbart ekonomiskt. Om leveranssäkerheten i Sverige inte kan upprätthållas har elhandlarna inget ansvar för att leverera fysisk el till sina kunder. Elhandlarna agerar enbart med att hjälpa kunderna att prissäkra sitt elbehov. På den fysiska elmarknaden lägger elhandlarna bud som är lodrätta för att undvika prisrisken. Om det inte finns el att köpa på den fysiska marknaden har elhandlaren inget ansvar utan en bristsituation som kan uppstå drabbar kunden.

" Om leveranssäkerheten i Sverige inte kan upprätthållas har elhandlarna inget ansvar för att leverera fysisk el till sina kunder"
Det stämmer.
Jag har helt enkelt blivit utan ström 4ggr i år.
Vem bär ansvaret?

[chaffis75]

https://second-opinion.se/lat-natagarna ... etsnormen/

Slutkläm

I den nya ellagen gavs elhandlarna balansansvar för att se till att kunderna fick den el de efterfrågar. Detta balansansvar är dock enbart ekonomiskt. Om leveranssäkerheten i Sverige inte kan upprätthållas har elhandlarna inget ansvar för att leverera fysisk el till sina kunder. Elhandlarna agerar enbart med att hjälpa kunderna att prissäkra sitt elbehov. På den fysiska elmarknaden lägger elhandlarna bud som är lodrätta för att undvika prisrisken. Om det inte finns el att köpa på den fysiska marknaden har elhandlaren inget ansvar utan en bristsituation som kan uppstå drabbar kunden.

" Om leveranssäkerheten i Sverige inte kan upprätthållas har elhandlarna inget ansvar för att leverera fysisk el till sina kunder"
Det stämmer.
Jag har helt enkelt blivit utan ström 4ggr i år.
Vem bär ansvaret?

Tror knappast de var av elbrist utan de var säkert fel på nätet..

[chaffis75]

Kärnkraften är kanske inte så uträknad som vissa tror här..

https://sverigesradio.se/artikel/ny-kar ... yndigheten

Och i Finland börjar man titta på nästa kärnkraftverk.. Tyvärr betalartikel nu, nästan säker på Jag kunde läsa de tidigare.

https://www.nyteknik.se/premium/byggtil ... rk-7012859

Finland tänker framåt, de märktes tydligt när corona pandemin satte fart, där fanns de beredskap lager.

[pefreli]

Facebook meddelar nu att man nått sitt mål om 100% förnybar energi.

https://computersweden.idg.se/2.2683/1. ... bar-energi

Nästa steg är nollutsläpp till 2030. Inkluderat underleverantörer, tjänsteresor mm.

Totalt har FB investerat 70 Mdr i förnybart.

Så vad tror ni, kommer efterfrågan på förnybar energi öka eller minska framöver?

[vigge50]

Facebook meddelar nu att man nått sitt mål om 100% förnybar energi.

https://computersweden.idg.se/2.2683/1. ... bar-energi

Nästa steg är nollutsläpp till 2030. Inkluderat underleverantörer, tjänsteresor mm.

Totalt har FB investerat 70 Mdr i förnybart.

Så vad tror ni, kommer efterfrågan på förnybar energi öka eller minska framöver?

Så bara för att man inte tycker att vi bör stänga kärnkraften så fort som möjligt så är man för att vi fortsätter elda med kolkraft, eller vad menar du? Självklart kommer förnyelsebart fortsätta öka men idag produceras ungefär 2/3 av världens el med fossil energi, vi kan alltså fortsätta investera enorma summor pengar i förnyelsebar energi, och ändå ha kärnkraft kvar lång tid framöver.

[JONI]

Vad har FB för filter på sin matningsspänning som bara släpper igenom förnyelsebara elektroner?

[wheels]

Vad har FB för filter på sin matningsspänning som bara släpper igenom förnyelsebara elektroner?

Det heter PK-filter

[MWall]

Facebook meddelar nu att man nått sitt mål om 100% förnybar energi.

https://computersweden.idg.se/2.2683/1. ... bar-energi

Nästa steg är nollutsläpp till 2030. Inkluderat underleverantörer, tjänsteresor mm.

Totalt har FB investerat 70 Mdr i förnybart.

Så vad tror ni, kommer efterfrågan på förnybar energi öka eller minska framöver?

Det Facebook håller på med stavas populism. Alternativt greenwashing.

[pefreli]

Facebook meddelar nu att man nått sitt mål om 100% förnybar energi.

https://computersweden.idg.se/2.2683/1. ... bar-energi

Nästa steg är nollutsläpp till 2030. Inkluderat underleverantörer, tjänsteresor mm.

Totalt har FB investerat 70 Mdr i förnybart.

Så vad tror ni, kommer efterfrågan på förnybar energi öka eller minska framöver?

Så bara för att man inte tycker att vi bör stänga kärnkraften så fort som möjligt så är man för att vi fortsätter elda med kolkraft, eller vad menar du? Självklart kommer förnyelsebart fortsätta öka men idag produceras ungefär 2/3 av världens el med fossil energi, vi kan alltså fortsätta investera enorma summor pengar i förnyelsebar energi, och ändå ha kärnkraft kvar lång tid framöver.

Absolut, jag är inte heller för att stänga ner kärnkraften så fort som möjligt.

Däremot tror jag det är en dålig idé att investera i ny kärnkraft när efterfrågan på förnybart ökar lavinartat och priserna dessutom sjunker kraftigt.