Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
MangeT
Teslaägare
Inlägg: 1147
Blev medlem: 27 nov 2016 01:05
Ort: Lidingö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MangeT »

MangeT
2022 Model 3 LR
2016 Model S60D - Såld!
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1533
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

flukke skrev:
pefreli skrev:
Många av er har säkert noterat att Vattenfall gett sig in i debatten. Deras VD skrev nyligen en debattartikel. Ett urklipp nedan, länken till debattartikeln finns längre ner.

”Ny kärnkraft är osannolik under de närmaste 10–15 åren, både eftersom det tar lång tid att få ett nytt storskaligt kärnkraftverk på plats och att dagens tillgängliga teknik är dyrare att bygga än alternativen. Fram till mitten av 2030-talet är det framför allt vindkraft som kommer att möta de ökade elbehoven. Det kräver att vi i hög takt kan bygga ut elnätet och att vindkraft får tillstånd i bra vindlägen. Det krävs också att den planerbara kraft vi har idag tas tillvara, såsom vattenkraft och kärnkraft, och att marknaden för stödtjänster utvecklas.”

https://group.vattenfall.com/se/nyheter ... de-elbehov

Vattenfall tar också upp att det är för tidigt att säga vilka fossilfria alternativ som är konkurrenskraftiga i framtiden och att vi därför inte ska stänga dörren för ny fossilfri teknik (som SMR).

Jag håller med om att vi inte ska stänga några dörrar men låt inte kärnkraftsdiskussionen bromsa det som måste ske här och nu.
Detta är ju knappast förvånande att de skriver så.
MP bytte ut delar av vattenfalls styrelse så att de skulle passa deras kritiska hållning mot kärnkraft 2015. De passade också på att ställa nya krav för att styra bort från kärnkraft vilket har blivit en del av deras företagskultur.

Om man istället gjort det rätta och påbörjat ersättnings reaktorer hade vi kanske istället haft 3-8 år kvar innan vi haft nya på plats, men viktigast så hade man inte behövt stänga 4 st.

Man har sen 2017 stängt reaktorer med högre produktion än vad vinden ger en kall just idag. Nu får vi betala för detta och vara glada.

Min förhoppning är att vi får en otroligt elbrist iår med skyhögappriser och gärna långvariga avbrott. Först då kanske folket och politikerna inser vad som behöver göras och helst igår, börja planera ny kärnkraft.
Det är ju fantastiskt hur mkt MP styr i detta land. :roll:

Jag kan rekommendera dig att gå in och läsa på de olika partiernas hemsidor så ser du vad de driver för frågor. Utan att spoila kan jag berätta att det inte bara är MP som tycker ny kärnkraft är en dålig idé…

Det som förespråkarna behöver göra är att backa upp sin ståndpunkt i forskningen. Det har man totalt misslyckats med hittills.

Högerblocket har noll i trovärdighet så länge deras politik enbart lutar sig på bias-kärnfysiker/-tekniker.

De behöver värva några som jobbar med energisystemet som helhet innan de får mitt öra.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
JONI
Inlägg: 106
Blev medlem: 12 jan 2021 09:15

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av JONI »

pefreli skrev:
flukke skrev:
pefreli skrev:
Många av er har säkert noterat att Vattenfall gett sig in i debatten. Deras VD skrev nyligen en debattartikel. Ett urklipp nedan, länken till debattartikeln finns längre ner.

”Ny kärnkraft är osannolik under de närmaste 10–15 åren, både eftersom det tar lång tid att få ett nytt storskaligt kärnkraftverk på plats och att dagens tillgängliga teknik är dyrare att bygga än alternativen. Fram till mitten av 2030-talet är det framför allt vindkraft som kommer att möta de ökade elbehoven. Det kräver att vi i hög takt kan bygga ut elnätet och att vindkraft får tillstånd i bra vindlägen. Det krävs också att den planerbara kraft vi har idag tas tillvara, såsom vattenkraft och kärnkraft, och att marknaden för stödtjänster utvecklas.”

https://group.vattenfall.com/se/nyheter ... de-elbehov

Vattenfall tar också upp att det är för tidigt att säga vilka fossilfria alternativ som är konkurrenskraftiga i framtiden och att vi därför inte ska stänga dörren för ny fossilfri teknik (som SMR).

Jag håller med om att vi inte ska stänga några dörrar men låt inte kärnkraftsdiskussionen bromsa det som måste ske här och nu.
Detta är ju knappast förvånande att de skriver så.
MP bytte ut delar av vattenfalls styrelse så att de skulle passa deras kritiska hållning mot kärnkraft 2015. De passade också på att ställa nya krav för att styra bort från kärnkraft vilket har blivit en del av deras företagskultur.

Om man istället gjort det rätta och påbörjat ersättnings reaktorer hade vi kanske istället haft 3-8 år kvar innan vi haft nya på plats, men viktigast så hade man inte behövt stänga 4 st.

Man har sen 2017 stängt reaktorer med högre produktion än vad vinden ger en kall just idag. Nu får vi betala för detta och vara glada.

Min förhoppning är att vi får en otroligt elbrist iår med skyhögappriser och gärna långvariga avbrott. Först då kanske folket och politikerna inser vad som behöver göras och helst igår, börja planera ny kärnkraft.
Det är ju fantastiskt hur mkt MP styr i detta land. :roll:

Jag kan rekommendera dig att gå in och läsa på de olika partiernas hemsidor så ser du vad de driver för frågor. Utan att spoila kan jag berätta att det inte bara är MP som tycker ny kärnkraft är en dålig idé…

Det som förespråkarna behöver göra är att backa upp sin ståndpunkt i forskningen. Det har man totalt misslyckats med hittills.

Högerblocket har noll i trovärdighet så länge deras politik enbart lutar sig på bias-kärnfysiker/-tekniker.

De behöver värva några som jobbar med energisystemet som helhet innan de får mitt öra.
Nu är det ju inte högerblocket som har stängt 6 av 12 reaktorer i Sverige. Någon "som jobbar med energisystemet som helhet" kanske kan ge en presentation hur ett s.k förnyelsebart system ska tillgodose effektbehovet med rimliga elpriser. Varför ska de om inte ville stänga kärnkraft presentera fakta och kostnader när de som vi stänga den inte behöver det?
Var är vätgaslagren? Var är batteri-backupen?
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14346
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

JONI skrev:
Var är vätgaslagren? Var är batteri-backupen?
Vi har haft enormt låga elpriser, bland de lägsta i världen. Det lönar sig helt enkelt inte då.
Men om priserna går upp så gör de det.
Ett tips är att kolla vad priserna ligger på marknader där man investerar stort i tex batterilager.
Når vi de snittpriserna så kommer det investeras i det här också.
HINT: de ligger lägre än priserna för ny kärnkraft(3kr/kWh).
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4823
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

taliz skrev:
JONI skrev:
Var är vätgaslagren? Var är batteri-backupen?
Vi har haft enormt låga elpriser, bland de lägsta i världen. Det lönar sig helt enkelt inte då.
Men om priserna går upp så gör de det.
Ett tips är att kolla vad priserna ligger på marknader där man investerar stort i tex batterilager.
Når vi de snittpriserna så kommer det investeras i det här också.
HINT: de ligger lägre än priserna för ny kärnkraft(3kr/kWh).
Så vi bygger ett system för att priserna ska svänga, tror de är dåligt ur samhälls synvinkel.
Glöm inte att elen ska komma någonstans ifrån också, batterier och vätgas genererar ingen el utan de behöver först el för att sedan kunna leverera el och detta med förluster där vägas har ganska stora förluster. I se4 har vi inte haft många dagar med överskott om man tittar på hela hösten.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Vattenfall beslutade 2015 att stänga de två äldsta reaktorerna vid Ringhals kärnkraftverk – Ringhals 2 under 2019 och Ringhals 1 under 2020. Ringhals 2 togs ur drift enligt planerna i slutet av 2019 och Ringhals 1 i slutet av 2020.
1. Elpriserna i Sverige steg inte alls för ett år sedan då både
Ringhals 1 och 2 stängts ner.
2. Nu när Putin strypt gaskranarna så att elpriset höjts i Europa. Då har prishöjningar inte varit lika höga i Sverige som i våra grannländer. I kärnkraftslandet Finland har prislappen varit över 10 kr per kWh.
3. Intressant är att vurmandet för ny kärnkraft i princip bara hörs i Sverige. Trots att exempelvis både Finland och Danmark har högre elpriser än i Sverige.
4. I Norge som nästan bara har vattenkraft. Har nästan lika höga elpriser som i Sverige.
5. Sverige kan inte ensamt stå för hela norra Europas elförsörjning. Något som verkligen skulle sänka elpriset i Sverige vore om våra grannländer blir självförsörjande på el. Men så länge våra grannländer har rejält högre elpriser än oss, kan vi inte förvänta oss rejält lägre elpriser I Sverige.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4823
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Zalman3 skrev:
Vattenfall beslutade 2015 att stänga de två äldsta reaktorerna vid Ringhals kärnkraftverk – Ringhals 2 under 2019 och Ringhals 1 under 2020. Ringhals 2 togs ur drift enligt planerna i slutet av 2019 och Ringhals 1 i slutet av 2020.
1. Elpriserna i Sverige steg inte alls för ett år sedan då både
Ringhals 1 och 2 stängts ner.
2. Nu när Putin strypt gaskranarna så att elpriset höjts i Europa. Då har prishöjningar inte varit lika höga i Sverige som i våra grannländer. I kärnkraftslandet Finland har prislappen varit över 10 kr per kWh.
3. Intressant är att vurmandet för ny kärnkraft i princip bara hörs i Sverige. Trots att exempelvis både Finland och Danmark har högre elpriser än i Sverige.
4. I Norge som nästan bara har vattenkraft. Har nästan lika höga elpriser som i Sverige.
5. Sverige kan inte ensamt stå för hela norra Europas elförsörjning. Något som verkligen skulle sänka elpriset i Sverige vore om våra grannländer blir självförsörjande på el. Men så länge våra grannländer har rejält högre elpriser än oss, kan vi inte förvänta oss rejält lägre elpriser I Sverige.
Några kommentarer.

Jag håller verkligen med dig om punkt 5, andra länder runt oss måste mörja ta mer ansvar för sin egna elförsörjning.

Sen har du rätt i punkt 2 också, det är gas priserna som höjer elpriserna i Europa inklusive norden, inte kärnkraften. Och i förlängningen så är behovet av gas väldigt högt då vindkraften står stilla och genererar inte i närheten av installerad effekt.

Punkt 1,nej de var inte någon stor påverkan förra året, men vad jag minns så stod industrin nästan stilla då, ja vi alla minns väl corona krisen. Idag går industrin på högvarv.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Nu kommer det mera energilagringslösningar.

Nytt storskaligt energilagrings-koncept från Mine Storage får Vinnovastöd.

Ett internationellt konsortium under ledning av det svenska energilagringsföretaget Mine Storage har fått Vinnovafinansiering för att färdigställa projekteringen av vad som kan bli världens första kommersiella underjordiska pumpkraftanläggning i en gruva – ett bekräftande på det ökade intresset för potentialen i att använda övergivna gruvor för energilagring.

– Jag är väldigt glad över att samarbeta med så kompetenta partners för att färdigställa projekteringen för vad som kan bli den första kommersiella underjordiska gruvlagringsanläggningen i världen, och det känns naturligt att göra det i Sverige som redan är en energi- och gruvnation. Stödet från Vinnova/Swedish Mining Innovation visar det ökade intresset för den globala potentialen i att använda övergivna gruvor för energilagring, säger Thomas Johansson, medgrundare och VD för Mine Storage.
https://www.energinyheter.se/20211207/2 ... innovastod
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4823
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Zalman3 skrev:
Nu kommer det mera energilagringslösningar.

Nytt storskaligt energilagrings-koncept från Mine Storage får Vinnovastöd.

Ett internationellt konsortium under ledning av det svenska energilagringsföretaget Mine Storage har fått Vinnovafinansiering för att färdigställa projekteringen av vad som kan bli världens första kommersiella underjordiska pumpkraftanläggning i en gruva – ett bekräftande på det ökade intresset för potentialen i att använda övergivna gruvor för energilagring.

– Jag är väldigt glad över att samarbeta med så kompetenta partners för att färdigställa projekteringen för vad som kan bli den första kommersiella underjordiska gruvlagringsanläggningen i världen, och det känns naturligt att göra det i Sverige som redan är en energi- och gruvnation. Stödet från Vinnova/Swedish Mining Innovation visar det ökade intresset för den globala potentialen i att använda övergivna gruvor för energilagring, säger Thomas Johansson, medgrundare och VD för Mine Storage.
https://www.energinyheter.se/20211207/2 ... innovastod
Finansierat med skattepengar men ja de är väl kul de testar tekniken. Får dock känslan av att de just är ett test, står inget om hur mycket energi de kan lagra där och vilken effekt de kan leverera vilket ju är en enormt viktig uppgift, dvs har de någon relevans överhuvudtaget på elförsörjningen.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
JONI
Inlägg: 106
Blev medlem: 12 jan 2021 09:15

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av JONI »

Orsaken till elpriserna är Tysklands Energiwende.
Orsaken att Sverige importerar el när det är kallt och inte blåser är MP+C+S.
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3228
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Maw »

JONI skrev:
Orsaken till elpriserna är Tysklands Energiwende.
Orsaken att Sverige importerar el när det är kallt och inte blåser är MP+C+S.
+VpK
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4823
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

https://www.fortum.se/om-oss/nyheter/bl ... llt_mojlig

Såklart lite bias men ändå en intressant artikel. Nu behöver bara politikerna göra de politiskt möjligt..
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

chaffis75 skrev:
https://www.fortum.se/om-oss/nyheter/bl ... llt_mojlig

Såklart lite bias men ändå en intressant artikel. Nu behöver bara politikerna göra de politiskt möjligt..
Som redan nämnts i den här tråden tidigare:
Den reaktor som ska byggas är i grunden baserad på känd och beprövad teknik.
Kanske kan bli billigare, vem vet, för ingen har byggt någon sådan innan. Med det sagt så är det ju varken garanti eller avfärdande att det skulle kunna bli så, men vi _vet_ inte hur mycket den kommer att kosta i slutändan eller om den ens kommer att fungera tillfredsställande. Jag har personligen inget problem med att kanadensarna bygger en "kommersiell prototyp". Den som lever får se om den fungerar eller inte, sen när vi vet kanske det är enklare att föra en diskussion om vad vi ska kasta pengarna på.
Rätta mig också om jag har fel, men det är inte en gen4, så vi har samma problem som vi har i dagsläget med att gräva fram uranet och sen ta hand om avfallet? Fördelen är ju iofs att vi som icke-kärnvapenmakt skulle kunna bygga en sån i framtiden.
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Gargamel »

Finns en bra TedTalk med en miljöaktivist som över tid tvingats inse att vind & solkraft faktiskt har fler nackdelar än kärnkraft:
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Gargamel »

"Fortum: 3 år för att bygga nya kärnkraftverk - utifrån pågående lönsamma seriebyggda kraftverk - problemet i Sverige är politik och tillståndsprocess"

https://cornucopia.cornubot.se/2021/12/ ... a-nya.html
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1533
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

JONI skrev:
Orsaken till elpriserna är Tysklands Energiwende.
Orsaken att Sverige importerar el när det är kallt och inte blåser är MP+C+S.
Jag var tidigare skeptisk till tyskarnas Energiwende.

Utifrån ett kortsiktigt klimatperspektiv är det såklart tveksamt men ge tyskarna 10-15 år så kommer de ha ställt om sitt energisystem och skapat en ny mångmiljardindustri.

De kommer få ett modernt energisystem anpassat för billig förnybar energi.

Antagligen hinner de före oss. Trots att vi har bollen placerad på straffpunkten. Redo att rullas in i öppet mål.

Jag tror ärligt talat tyskarna undrar vad f-n vi håller på med.

Drömmar om kärnkraft bjuder bort vår möjlighet att bli en energistormakt…

När får vi en liknande chans nästa gång?
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14346
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

pefreli skrev:
JONI skrev:
Orsaken till elpriserna är Tysklands Energiwende.
Orsaken att Sverige importerar el när det är kallt och inte blåser är MP+C+S.
Jag var tidigare skeptisk till tyskarnas Energiwende.

Utifrån ett kortsiktigt klimatperspektiv är det såklart tveksamt men ge tyskarna 10-15 år så kommer de ha ställt om sitt energisystem och skapat en ny mångmiljardindustri.

De kommer få ett modernt energisystem anpassat för billig förnybar energi.

Antagligen hinner de före oss. Trots att vi har bollen placerad på straffpunkten. Redo att rullas in i öppet mål.

Jag tror ärligt talat tyskarna undrar vad f-n vi håller på med.

Drömmar om kärnkraft bjuder bort vår möjlighet att bli en energistormakt…

När får vi en liknande chans nästa gång?
Exakt. Vi har nästan ingen fossilkraft kvar, och kärnkraften är en relativt liten del.
Vi har som sagt redan vindkraftsprojekt planerade som genererar mer el än kärnkraften. Det enda som behövs nu är mer lagrings och överföringskapacitet.
Spenderar vi pengar på det istället för kärnkraft kommer vi få världens överlägset bästa energisystem.
Låga stabila priser, ännu bättre tillförlitlighet och utan giftigt avfall, beroende av Ryssland etc etc.
Dessutom har vi chans att bygga upp en ny industri runt det. Med tanke på att vi nu har tex northvolt så borde vi kunna producera batterier, där det är lämpligt för lagring, själva.
Hybrit etc ser ju ut att satsa på vätgas, dvs vi kan säkert dra nytta av deras lärdomar för att införa vätgas-lager där det passar.
Osv osv.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
HassanStu
Inlägg: 2
Blev medlem: 06 dec 2021 12:36
Ort: Stockholm,Sweden

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av HassanStu »

Jag håller med om dina poänger och detta är verkligen alarmerande. :(
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

taliz skrev:
pefreli skrev:
JONI skrev:
Orsaken till elpriserna är Tysklands Energiwende.
Orsaken att Sverige importerar el när det är kallt och inte blåser är MP+C+S.
Jag var tidigare skeptisk till tyskarnas Energiwende.

Utifrån ett kortsiktigt klimatperspektiv är det såklart tveksamt men ge tyskarna 10-15 år så kommer de ha ställt om sitt energisystem och skapat en ny mångmiljardindustri.

De kommer få ett modernt energisystem anpassat för billig förnybar energi.

Antagligen hinner de före oss. Trots att vi har bollen placerad på straffpunkten. Redo att rullas in i öppet mål.

Jag tror ärligt talat tyskarna undrar vad f-n vi håller på med.

Drömmar om kärnkraft bjuder bort vår möjlighet att bli en energistormakt…

När får vi en liknande chans nästa gång?
Exakt. Vi har nästan ingen fossilkraft kvar, och kärnkraften är en relativt liten del.
Vi har som sagt redan vindkraftsprojekt planerade som genererar mer el än kärnkraften. Det enda som behövs nu är mer lagrings och överföringskapacitet.
Spenderar vi pengar på det istället för kärnkraft kommer vi få världens överlägset bästa energisystem.
Låga stabila priser, ännu bättre tillförlitlighet och utan giftigt avfall, beroende av Ryssland etc etc.
Dessutom har vi chans att bygga upp en ny industri runt det. Med tanke på att vi nu har tex northvolt så borde vi kunna producera batterier, där det är lämpligt för lagring, själva.
Hybrit etc ser ju ut att satsa på vätgas, dvs vi kan säkert dra nytta av deras lärdomar för att införa vätgas-lager där det passar.
Osv osv.
Skrev du inte tidigare att de planerade vindkraften kommer producera 40 TWh per år?
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av LarsL »

taliz skrev:
Exakt. Vi har nästan ingen fossilkraft kvar, och kärnkraften är en relativt liten del.
Vi har som sagt redan vindkraftsprojekt planerade som genererar mer el än kärnkraften. Det enda som behövs nu är mer lagrings och överföringskapacitet.
Spenderar vi pengar på det istället för kärnkraft kommer vi få världens överlägset bästa energisystem.
Låga stabila priser, ännu bättre tillförlitlighet och utan giftigt avfall, beroende av Ryssland etc etc.
Dessutom har vi chans att bygga upp en ny industri runt det. Med tanke på att vi nu har tex northvolt så borde vi kunna producera batterier, där det är lämpligt för lagring, själva.
Hybrit etc ser ju ut att satsa på vätgas, dvs vi kan säkert dra nytta av deras lärdomar för att införa vätgas-lager där det passar.
Osv osv.
Det blir ju ännu mer otäckt med en eventuell Moderat regeringen där de av populistiska skäl vräker in pengar i en dyr kärnkraft som inte kommer åstadkomma ett skit på 25 år om ens det. Lägg samma pengar på annat som tex vindkraft och lagring så kommer vi ha en lösning om bara ett fåtal år.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4823
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

LarsL skrev:
taliz skrev:
Exakt. Vi har nästan ingen fossilkraft kvar, och kärnkraften är en relativt liten del.
Vi har som sagt redan vindkraftsprojekt planerade som genererar mer el än kärnkraften. Det enda som behövs nu är mer lagrings och överföringskapacitet.
Spenderar vi pengar på det istället för kärnkraft kommer vi få världens överlägset bästa energisystem.
Låga stabila priser, ännu bättre tillförlitlighet och utan giftigt avfall, beroende av Ryssland etc etc.
Dessutom har vi chans att bygga upp en ny industri runt det. Med tanke på att vi nu har tex northvolt så borde vi kunna producera batterier, där det är lämpligt för lagring, själva.
Hybrit etc ser ju ut att satsa på vätgas, dvs vi kan säkert dra nytta av deras lärdomar för att införa vätgas-lager där det passar.
Osv osv.
Det blir ju ännu mer otäckt med en eventuell Moderat regeringen där de av populistiska skäl vräker in pengar i en dyr kärnkraft som inte kommer åstadkomma ett skit på 25 år om ens det. Lägg samma pengar på annat som tex vindkraft och lagring så kommer vi ha en lösning om bara ett fåtal år.
Du glömmer nog not in my back yard effekten.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
JONI
Inlägg: 106
Blev medlem: 12 jan 2021 09:15

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av JONI »

Exakt när kommer den här lagringen som vindkraftsförespråkare talar om?
Vem betalar den? Kineserna?
Vem ska betala för ny, utökad överföringskapacitet? Skattebetalarna eller vindkraftsbyggarna?
Användarvisningsbild
Kevork
Teslaägare
Inlägg: 281
Blev medlem: 01 nov 2015 20:11

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Kevork »

Om vi pratar energilagring och tekniker som lämpar sig för 1-2 veckor när förnyelsebara energikällor inte levererar, vilken teknik tror ni mest på och vad gör den attraktiv?
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3228
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Maw »

Kevork skrev:
Om vi pratar energilagring och tekniker som lämpar sig för 1-2 veckor när förnyelsebara energikällor inte levererar, vilken teknik tror ni mest på och vad gör den attraktiv?
Räcker verkligen 1-2 veckor?
Måste inte solenergi och kanske även vindkraft snarare lagras från sommar/höst till vinter och tidig vår?

Den största konsumtionen av el sker ju under den årstid som sol och vind producerar som minst i Sverige.

Edit: under förutsättningen att kärnkraften inte ska behållas.
Peter Andersson
Inlägg: 587
Blev medlem: 10 feb 2021 20:49

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Peter Andersson »

Kevork skrev:
Om vi pratar energilagring och tekniker som lämpar sig för 1-2 veckor när förnyelsebara energikällor inte levererar, vilken teknik tror ni mest på och vad gör den attraktiv?
Mine Storage pratar om att man enkelt, billigt och med hög verkningsgrad kan lagra el i ett pumpkraftverk.
Man vill utnyttja gamla gruvor.

Svenska aktörer lagrar solkraft i nedlagda gruvor.

Sol och vindkraft sätter press på det svenska elnätet. Det vill Mine Storage lösa genom energilagring i nedlagda gruvor, med hjälp av vattenkraft.

”Vi räknar med en avkastning på 14-17 procent per år”, säger bolagets ordförande Christopher Engman.

Mine Storage bakom ny typ av energilagring: "Genererar bra avkastning".Mine Storage, Boliden, Mälarkraft och Afry – flera starka bolag bakom storskaligt energilagrings-koncept

Foto:Most Photos

Svenska Mine Storage gör gemensam sak med en rad svenska aktörer för att ta fram en blueprint för världens första underjordiska ”mine storage”-anläggning. Det handlar om att lagra energi på ett helt nytt sätt.

Konsortiet, som består av gruvbolagen Boliden BOL 0,00% och Lovisagruvan, energibolaget Mälarenergi, vattenkraftsutrustningstillverkaren Voith Hydro och Afry, har nu fått stöd av Vinnova för att tillsammans kunna ta den nya tekniken till marknaden.

Målet med satsningen är att lösa bristen på frekvensreglering i det svenska elnätet, där en allt större andel utgörs av förnybar energi som vind och sol. Mine Storages lagringslösning bygger på användandet av pumpkraftverk i nedlagda gruvor. När tillgången på el är stor i nätet pumpas vatten upp till ett övre magasin i gruvan, när elproduktionen går ner leds vattnet tillbaka till ett lägre magasin. På vägen passerar det elgenererande turbiner.

”Normalt sett så finns det en gruvsjö ovan mark, sedan finns det ett schackt och olika tunnlar. Det fina är att man, precis som i vanlig vattenkraft utnyttjar höjdskillnader och använder vatten och gravitation som ett sätt att utvinna energi”, säger Christopher Engman, ordförande och medgrundare i Mine Storage.

En region där Mine Storage är aktiva är Värmland. Redan i fjol tvingades stamnätsägaren Svenska kraftnät att sätta stopp för tillkoppling av storskalig förnybar elproduktion till det värmländska stamnätet. Stamnätet har nått sin maxkapacitet, och en utbyggnad kommer inte att kunna vara på plats förrän tidigast 2030.

”Det som händer nu är att vi underproducerar el och måste köpa el från utlandet, ofta koleldad och gaseldad el, vilket syns på elpriserna just nu som är ”sky high”. Så dels behöver vi bygga ut mer sol och vind, vilket redan sker väldigt intensivt, och för att hantera det behöver vi storskalig lagring”, säger Christopher Engman.

Kostnadskalkylen är mellan 200 miljoner och 1 miljard kronor per gruva.

Ett gruvlager håller mellan 50 till 70 år, vilket gör att du får en extremt bra kalkyl utdraget över tid. Om man tittar på avkastningen så ligger den runt 14-17 procent per år, vilket är ganska högt för att vara inom energibranschen”, säger Christopher Engman.

Just nu är bolaget på jakt efter nedlagda gruvor att utveckla.

”Vi håller just nu på att scouta och förhandla med ägare av uttjänta gruvor både i Irland, Sverige, Tyskland och Finland”, säger Christopher Engman.

Mine Storage är dock inte ensamma om tekniken på den nordiska marknaden. Di har tidigare rapporterat om bolaget Pumped Hydro Storage, som 2020 beviljades 13 miljoner kronor av Energimyndigheten för att bygga ett pumpkraftverk i en nedlagd gruva i Ålands skärgård.

Mine Storage startades i fjol av en grupp medarbetare som valde att lämna ursprungsbolaget.
https://www.di.se/hallbart-naringsliv/s ... da-gruvor/

Vår lilla BRF kan ju låna för 0,27% ränta.

Så en investering på 1 miljard kostar bara under 2,7 miljoner i räntor per år.
Skriv svar