Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

+46
Teslaägare
Inlägg: 1782
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av +46 »

Nix, det handlar inte om välvilja utan om reglerat ansvarstagande. För att få börja bygga en vindkraftpark i Sverige så måste exploatören numera först ställa ut en bankgaranti till Tillståndsmyndigheten (respektive Länsstyrelse) för att garantera att det finns spärrade ekonomiska medel för framtida avveckling av anläggningen. Något som inte har varit fallet när det gäller gruvverksamhet. Finns otal konkade gruvor som saneras av oss skattebetalare.
Installerat 13,2 kWp solceller
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Intressant att Centern lovar ca 40% lägre elpriser I vinter, bara genom att fjärrvärmeverken producerar lite mera el.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Nect
elbilist
Inlägg: 1547
Blev medlem: 06 okt 2020 12:24

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Nect »

Zalman3 skrev:
Intressant att Centern lovar ca 40% lägre elpriser I vinter, bara genom att fjärrvärmeverken producerar lite mera el.
Lättare sagt än gjort då det inte är många av alla Sveriges fjärrvärmeverk som är utbyggda med turbiner för att kunna producera el…
Audi Q8 E-tron 50, S-line -24
niklas12
Inlägg: 2506
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

+46 skrev:
Nix, det handlar inte om välvilja utan om reglerat ansvarstagande. För att få börja bygga en vindkraftpark i Sverige så måste exploatören numera först ställa ut en bankgaranti till Tillståndsmyndigheten (respektive Länsstyrelse) för att garantera att det finns spärrade ekonomiska medel för framtida avveckling av anläggningen. Något som inte har varit fallet när det gäller gruvverksamhet. Finns otal konkade gruvor som saneras av oss skattebetalare.
Ok det hade jag missat trodde fortfarande att det var respektive kommun som hade hand om upphandlingen
Med ganska blandat resultat.

Har du någon länk eller källa där man kan se vad som gäller ?
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4169
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

niklas12 skrev:
+46 skrev:
Nix, det handlar inte om välvilja utan om reglerat ansvarstagande. För att få börja bygga en vindkraftpark i Sverige så måste exploatören numera först ställa ut en bankgaranti till Tillståndsmyndigheten (respektive Länsstyrelse) för att garantera att det finns spärrade ekonomiska medel för framtida avveckling av anläggningen. Något som inte har varit fallet när det gäller gruvverksamhet. Finns otal konkade gruvor som saneras av oss skattebetalare.
Ok det hade jag missat trodde fortfarande att det var respektive kommun som hade hand om upphandlingen
Med ganska blandat resultat.

Har du någon länk eller källa där man kan se vad som gäller ?
https://www.ox2.com/sv/aktuella-fakta-o ... kraftverk/
niklas12
Inlägg: 2506
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

nek0 skrev:
niklas12 skrev:
+46 skrev:
Nix, det handlar inte om välvilja utan om reglerat ansvarstagande. För att få börja bygga en vindkraftpark i Sverige så måste exploatören numera först ställa ut en bankgaranti till Tillståndsmyndigheten (respektive Länsstyrelse) för att garantera att det finns spärrade ekonomiska medel för framtida avveckling av anläggningen. Något som inte har varit fallet när det gäller gruvverksamhet. Finns otal konkade gruvor som saneras av oss skattebetalare.
Ok det hade jag missat trodde fortfarande att det var respektive kommun som hade hand om upphandlingen
Med ganska blandat resultat.

Har du någon länk eller källa där man kan se vad som gäller ?
https://www.ox2.com/sv/aktuella-fakta-o ... kraftverk/
Denna länken är till ett privat vindkraftsbolag och deras uppskattning av kostnaden.
Det var en väldigt generell beskrivning och det fanns inga detaljer om vad och till vilken nivå återställningen skall ske.
Det måste ju Finnas faktiska upphandlingar där man kan se vad som faktiskt är uppgjort och överenskommet ?

När tom vindkraftsbranchen själva önskar att det instiftas ett förbud mot deponi av turbinblad ger en bra indikation på hur naivt man har hanterat etableringen av befintlig vindkraft.
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4169
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

niklas12 skrev:
nek0 skrev:
niklas12 skrev:
+46 skrev:
Nix, det handlar inte om välvilja utan om reglerat ansvarstagande. För att få börja bygga en vindkraftpark i Sverige så måste exploatören numera först ställa ut en bankgaranti till Tillståndsmyndigheten (respektive Länsstyrelse) för att garantera att det finns spärrade ekonomiska medel för framtida avveckling av anläggningen. Något som inte har varit fallet när det gäller gruvverksamhet. Finns otal konkade gruvor som saneras av oss skattebetalare.
Ok det hade jag missat trodde fortfarande att det var respektive kommun som hade hand om upphandlingen
Med ganska blandat resultat.

Har du någon länk eller källa där man kan se vad som gäller ?
https://www.ox2.com/sv/aktuella-fakta-o ... kraftverk/
Denna länken är till ett privat vindkraftsbolag och deras uppskattning av kostnaden.
Det var en väldigt generell beskrivning och det fanns inga detaljer om vad och till vilken nivå återställningen skall ske.
Det måste ju Finnas faktiska upphandlingar där man kan se vad som faktiskt är uppgjort och överenskommet ?

När tom vindkraftsbranchen själva önskar att det instiftas ett förbud mot deponi av turbinblad ger en bra indikation på hur naivt man har hanterat etableringen av befintlig vindkraft.
Det är väl bara och läsa miljöbalken
"Enligt miljöbalken är ett tillstånd för att bygga vindkraftsverksamhet förenat med krav på att vi avsätter pengar för nedmontering och efterbehandling av platsen."
Någonstans måste det finnas exakt hur mycket pengar man ska avsätta för återvinningen.
Oavsett vad så behöver vi elen nu och inte om 5, 10 eller 20 år.
Har skrivit flera gånger att jag inte har något emot kärnkraften men jag ser inte hur vi kan få mer el innan nästkommande vinter genom att börja bygga nya reaktorer.
niklas12
Inlägg: 2506
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Vi lär inte hinna bygga någon ny kraft till nästa vinter.
Varken havsbaserad vindkraft eller kärnkraft.

Det behövs långsiktiga lösningar för att bygga ett kraftsystem som faktiskt fungerar inte kortsiktiga beslut som gynnar oplanerbara kraftslag med kort investeringshorisont.

Vi behöver utöka planerbar kraft i södra Sverige för att få stabilitet i systemet.
Det går absolut att ha vindkraft men det bör vara ett komplement till planerbara källor.
Och alla kraftslag behöver bära sina egna kostnader
niklas12
Inlägg: 2506
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

nek0 skrev:
niklas12 skrev:
nek0 skrev:
niklas12 skrev:
+46 skrev:
Nix, det handlar inte om välvilja utan om reglerat ansvarstagande. För att få börja bygga en vindkraftpark i Sverige så måste exploatören numera först ställa ut en bankgaranti till Tillståndsmyndigheten (respektive Länsstyrelse) för att garantera att det finns spärrade ekonomiska medel för framtida avveckling av anläggningen. Något som inte har varit fallet när det gäller gruvverksamhet. Finns otal konkade gruvor som saneras av oss skattebetalare.
Ok det hade jag missat trodde fortfarande att det var respektive kommun som hade hand om upphandlingen
Med ganska blandat resultat.

Har du någon länk eller källa där man kan se vad som gäller ?
https://www.ox2.com/sv/aktuella-fakta-o ... kraftverk/
Denna länken är till ett privat vindkraftsbolag och deras uppskattning av kostnaden.
Det var en väldigt generell beskrivning och det fanns inga detaljer om vad och till vilken nivå återställningen skall ske.
Det måste ju Finnas faktiska upphandlingar där man kan se vad som faktiskt är uppgjort och överenskommet ?

När tom vindkraftsbranchen själva önskar att det instiftas ett förbud mot deponi av turbinblad ger en bra indikation på hur naivt man har hanterat etableringen av befintlig vindkraft.
Det är väl bara och läsa miljöbalken
"Enligt miljöbalken är ett tillstånd för att bygga vindkraftsverksamhet förenat med krav på att vi avsätter pengar för nedmontering och efterbehandling av platsen."
Någonstans måste det finnas exakt hur mycket pengar man ska avsätta för återvinningen.
Oavsett vad så behöver vi elen nu och inte om 5, 10 eller 20 år.
Har skrivit flera gånger att jag inte har något emot kärnkraften men jag ser inte hur vi kan få mer el innan nästkommande vinter genom att börja bygga nya reaktorer.
Detta är taget från Miljöbalken

Tillstånd till en vindkraftverksamhet kan förenas med krav på att ekonomisk säkerhet ställs (miljöbalken). Huvudsyftet med att ställa krav på ekonomisk säkerhet är att slippa riskera att allmänna medel måste användas framöver för till exempel nedmontering och återställande av mark. Det är sökanden som ska visa att säkerheten är tillräcklig och i övrigt godtagbar.

Bifogar exempel från ett aktuellt vindkraftsprojekt och vad vindkraftsägaren faktiskt kommer stå för om 20år när verken ska återvinnas
35532142-BA3A-4DD7-A48B-9446DD6F4992.jpeg
HenrikC
Inlägg: 661
Blev medlem: 11 jan 2019 16:42

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av HenrikC »

Det låter spontant väldigt snålt tilltaget. Nog lär väl rivning kosta minst en miljon per verk? Kranen för att plocka ner rotorn och huset lär kosta multum. Att bila upp betongfundamentet lär kräva mycket arbete.
+46
Teslaägare
Inlägg: 1782
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av +46 »

HenrikC skrev:
Det låter spontant väldigt snålt tilltaget. Nog lär väl rivning kosta minst en miljon per verk? Kranen för att plocka ner rotorn och huset lär kosta multum. Att bila upp betongfundamentet lär kräva mycket arbete.
Man bilar inte bort hela fundamentet. Tillståndsmyndigheten gör samma bedömning som till exempel Försvarsmakten gör när de avvecklar försvarsanläggningar. Det vill säga, man bilar bort den betong som är i dagen ner till angivet djup (vanigtvis 50 - 70 cm för ett gravitationsfundament på land) och täcker sedan över med jord. Det är idag den mest miljöriktiga åtgärden enligt Tillståndsmyndigheten.
Installerat 13,2 kWp solceller
niklas12
Inlägg: 2506
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

HenrikC skrev:
Det låter spontant väldigt snålt tilltaget. Nog lär väl rivning kosta minst en miljon per verk? Kranen för att plocka ner rotorn och huset lär kosta multum. Att bila upp betongfundamentet lär kräva mycket arbete.
Ja den dyraste och mest arbetskrävande delen är demontering av fundamentet.
I detta projektet likt många andra kommer de helt enkelt lämna kvar alla fundamenten i marken istället.

Så visst låter det fantastiskt att 85-90% kan återvinnas men i själva verket så är det inte så verkligheten ser ut.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Centern vill ha mera solceller.
C vill ha storsatsning på solkraft.

PUBLICERAD IDAG 13:00
C vill bygga ut solenergin kraftigt de närmaste åren. Bland annat vill man slopa skatten för egenanvändning av solel och utvidga det gröna avdraget.

-Vi vill att alla oavsett bostadsform ska kunna bli solelsproducenter, säger Centerpartiets partiledare Annie Lööf.

Till exempel skulle hyresgäster och bostadsrättsägare kunna köpa in sig i en solcellspark eller i solpaneler på en bondes ladugårdstak.

C vill även kunna kräva att statliga byggnader ska förbereda sina tak för solceller vid större renoveringar.

https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/ ... a-solkraft
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Teslaspolen »

Zalman3 skrev:
Centern vill ha mera solceller.
C vill ha storsatsning på solkraft.

PUBLICERAD IDAG 13:00
C vill bygga ut solenergin kraftigt de närmaste åren. Bland annat vill man slopa skatten för egenanvändning av solel och utvidga det gröna avdraget.

-Vi vill att alla oavsett bostadsform ska kunna bli solelsproducenter, säger Centerpartiets partiledare Annie Lööf.

Till exempel skulle hyresgäster och bostadsrättsägare kunna köpa in sig i en solcellspark eller i solpaneler på en bondes ladugårdstak.

C vill även kunna kräva att statliga byggnader ska förbereda sina tak för solceller vid större renoveringar.

https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/ ... a-solkraft
Det är väl bra, men det har fortfarande inget att göra med kärnkraftens plats i samhället.
niklas12
Inlägg: 2506
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Det märks att Centern ligger dåligt till i opinionsmätningarna.
Mycket valfläsk blir det. frågan är hur många av förslagen som har finansiering ?
niklas12
Inlägg: 2506
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Det är tur att vi fortfarande har kvar viss kärnkraft
Vindkraften levererar inte precis.
Man undrar hur mycket skattemedel som kommer behöva tillsättas för att klara vintern
79DFE1B7-7F5F-4B5D-A945-6B290C469957.jpeg
086254BE-0577-46DB-8799-478A75D6D8E6.jpeg
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Man undrar hur mycket skattemedel som kommer behöva tillsättas för att klara vintern.
Centern lovar ju 40% lägre elpriser genom att fjärrvärmeverken producerar lite mera el.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
niklas12
Inlägg: 2506
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Zalman3 skrev:
Man undrar hur mycket skattemedel som kommer behöva tillsättas för att klara vintern.
Centern lovar ju 40% lägre elpriser genom att fjärrvärmeverken producerar lite mera el.
Det hade varit intressant att se en faktagranskning av det uttalandet.
Och hur går det ihop med co2 utsläppen som vi nyss skulle minska ?
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »



Centerpartiet vill se en nationell strategi för mer solkraft. Målet för den kommande mandatperioden är att öka solelen från dagens 1 TWh till 15 TWh, vilket motsvarar drygt tio procent av Sveriges nuvarande elanvändning.

Till 2030 bedömer C att produktionen kan öka till 30 TWh.
https://www.di.se/nyheter/c-vill-slopa- ... -av-solel/


Centern vill öka solcellsproduktionen 30ggr.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

niklas12 skrev:
Zalman3 skrev:
Man undrar hur mycket skattemedel som kommer behöva tillsättas för att klara vintern.
Centern lovar ju 40% lägre elpriser genom att fjärrvärmeverken producerar lite mera el.
Det hade varit intressant att se en faktagranskning av det uttalandet.
Och hur går det ihop med co2 utsläppen som vi nyss skulle minska ?
Så det är bättre att i vinter stänga av elen till villaägare och motivera detta genom att säga att fjärrvärmeverket ska inte släppa ut mera CO2, därför stänger vi ner elproduktionen?
Hur många villaägare tycker det är en bra lösning?
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
niklas12
Inlägg: 2506
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Zalman3 skrev:
niklas12 skrev:
Zalman3 skrev:
Man undrar hur mycket skattemedel som kommer behöva tillsättas för att klara vintern.
Centern lovar ju 40% lägre elpriser genom att fjärrvärmeverken producerar lite mera el.
Det hade varit intressant att se en faktagranskning av det uttalandet.
Och hur går det ihop med co2 utsläppen som vi nyss skulle minska ?
Så det är bättre att i vinter stänga av elen till villaägare och motivera detta genom att säga att fjärrvärmeverket ska inte släppa ut mera CO2, därför stänger vi ner elproduktionen?
Hur många villaägare tycker det är en bra lösning?
Är det ett rimligt förslag att göra stora investeringar i kraftvärmeverk för att öka elproduktionen ?
Är det tänkt att detta ska vara våran baskraft i framtiden?

Nej det är bättre att tänka hela vägen och inte stänga ner fungerade kärnkraft, C hade alla möjligheter att stoppa nedstängningar

https://www.centerpartiet.se/press/pres ... vattenfall

Eller att faktiskt nyttja den kärnkraften vi har på ett bättre sätt, tex för fjärrvärme produktion
Vilket det kommit in flera motioner för att tillvarata spillvärme från kärnkraften som regeringen och Centern avslår.

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-la ... t_H6021939
niklas12
Inlägg: 2506
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Sen är det lite sent för C att försöka hävda att man nu vill lösa situationen när man själva aktivt medverkat till problemet.
De har inte heller varit intresserade av att behålla befintliga kraftvärmeverk trots att ägaren av t.ex. numera nedslängda Öresundsverket försökt få politikerna att behålla verket som effektreserv.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/%C3%96resundsverket

Men nu när det börjar brännas inför valet vill man få det att låta som att man har alla lösningar
+46
Teslaägare
Inlägg: 1782
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av +46 »

Jag skulle vilja uppmana alla ni som är intresserade av att diskutera elpriser, elproduktion, eldistribution, effektbehov, import / export, mm att läsa svaren på de elva vanligaste frågorna. Självklart kommer det alltid finnas delade uppfattningar och ifrågasättande men att förkovra sig gör diskussionen mer meningsfull - hoppas jag!

https://tidningenelektrikern.se/2021/02 ... -det-till/
Installerat 13,2 kWp solceller
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »


Är det ett rimligt förslag att göra stora investeringar i kraftvärmeverk för att öka elproduktionen ?
Är det tänkt att detta ska vara våran baskraft i framtiden?
Vem pratar om stora investeringar?
Normalt körs ju fjärrvärmeverk primärt för att producera värme och sekundärt för att producera el.

I vinter kan det hända att man gör tvärt om, primärt producerar el och sekundärt producerar värme.
Skillnaden är att i sämsta fall får man något sämre verkningsgrad på det bränsle man eldar.
Men det krävs inga nya investeringar.
Vilket ger lite dyrare el än för normalåret, men väldigt mycket billigare el än vad som annars förväntas i vinter.

Dessutom byggs väldigt mycket slamförbränningsanläggningar nu i Sverige.
Ett EU direktiv, eftersom vi inte kan lägga alla dessa massor på deponi längre.
Dessa slamförbränningsanläggningar producerar både el och värme.
Eftersom de som levererar slam får betala en hög avgift, så är el och värmeproduktionen en ren vinst för slamförbränningsanläggningarna.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 924
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av R_Edvinsson »

Zalman3 skrev:


Centerpartiet vill se en nationell strategi för mer solkraft. Målet för den kommande mandatperioden är att öka solelen från dagens 1 TWh till 15 TWh, vilket motsvarar drygt tio procent av Sveriges nuvarande elanvändning.

Till 2030 bedömer C att produktionen kan öka till 30 TWh.
https://www.di.se/nyheter/c-vill-slopa- ... -av-solel/


Centern vill öka solcellsproduktionen 30ggr.
Vilket skulle skapa ett system som blir nästan helt ohanterbart över årsbasis. :roll:


Så vad kan vi dra för slutsatser av detta?

Ett sånt här system, med mycket intermittent elproduktion, är väldigt svårt att drifta. Vi kommer få enorma överskott sommartid, när vi har som lägst efterfrågan. Export kommer maxas men sol och vind kommer behöva spillas.
Med så stort överskott tidvis kommer elpriset att störtdyka, vilket kommer skapa stora problem med lönsamhet. Stora producenter av planerbar energi kommer få problem. Samtidigt så är behoven av planerbar energi lika eller större än idag.

Och innan ni kommer med svaren ”vi behöver kapacitet för att lagra el” så förstår att det inte kommer gå…på något tänkbart sätt då tekniken helt saknas och kommer så även att göras 2030-2050.
Skriv svar