Bensinupproret

[mati]

Tyvärr har jag hört nåt liknande, fast i mindre omfattning så sent som igår. Som jag skrev i en annan tråd har jag hjälpt min Audi-säljare att sälja en e-tron till en kund som var lite tveksam om han skulle ha elbil eller inte. Igår fick jag höra att kunden hade pratat med en elektriker om hemmaladdning och installation av ett trefasuttag. Enligt elektrikern var det förfärligt farligt att ladda hemma, men inte pga brandrisken eller så. Nej, det är tydligen så att elbilar matar in likström i elnätet, och därför måste man installera en svindyr laddbox som förhindrar detta! Audi-säljaren var tack och lov så pass insatt i ämnet att han tyckte det lät helt orimligt, och för säkerhets skull frågade han även Audi vad de tyckte om detta. Svaret han fick var såklart som förväntat att det är bullshit.
Sen frågade han mig och jag sa bara att kunden inte ska låta just denna elektrikern installera en laddbox. För den människan är antingen inkompetent eller oseriös.
Installera en laddbox ska man helst göra, ja, men främst för smidighetens skull, inte för att elektrikern ska bli rik på det. Tyvärr finns nog många skojare som kommer att tjäna en hel del pengar på det här viset framöver.

[Pontus]

Ingen som reagerade på hans förbrukning, han kör 1500 mil per månad. Då har han ju sparat in kostnaden bara där. Klart han behöver en snabbladdare om han snittar 50 mil om dagen

[LarsL]

Faktiskt räcker det med 11 kW under 10 timmer.

[Elbilisten]

"det är tydligen så att elbilar matar in likström i elnätet, och därför måste man installera en svindyr laddbox som förhindrar detta!"

Likström är livsfarligt. Man dör av det. Det är just därför det heter likström. Och det är alldeles sant, för det har någon skrivit på nätet.

[kikat]

"det är tydligen så att elbilar matar in likström i elnätet, och därför måste man installera en svindyr laddbox som förhindrar detta!"

Likström är livsfarligt. Man dör av det. Det är just därför det heter likström. Och det är alldeles sant, för det har någon skrivit på nätet.

Gillar inte att håna andra människor men förmodligen har det blivit något missförstånd.
Elbilar och främst de som går på 3-fas kan vid fel läcka likström som mättar den vanliga JFB TYP A och då kan det bli livsfarligt eftersom den ordinarie jordfelsbrytaren inte slår ut vid ex. strömgenomgång. Därför installerar man en JFB TYP B som bryter om likströmsfel skulle uppstå så inte likströmmen ska vandra vidare ut på nätet.
En JFB TYP B från de vanliga märkena (Hager, Garo) som elektriker vanligtvis använder kostar runt 10k, förmodligen där ordvalet "svindyr" kommer ifrån.
Men har man en gång installerat en laddbox så har man den och den fungerar till alla bilar, för har du en gång skaffat elbil kommer du aldrig vilja gå tillbaka.

[mati]

I det här fallet var det 13-tusen plus moms tror jag han sa för laddboxen, installationskostnad och JFB skulle tillkomma. Jag anser att det är dyrt och inte motiverat. Det finns ingen anledning att skrämma folk med skräckhistorier bara för att man vill tjäna pengar. Det är som du säger JFB som tillför säkerheten, såvida inte laddboxen har en sådan JFB typ B, för då behöver man ju inte installera ytterligare en likadan JFB.
Jag har för mig att detta har diskuteras tidigare i andra trådar att en del elektriker har velat installera ett helt gäng med JFB i serie av lite olika random skäl.

[Jerker]

I det här fallet var det 13-tusen plus moms tror jag han sa för laddboxen, installationskostnad och JFB skulle tillkomma. Jag anser att det är dyrt och inte motiverat. Det finns ingen anledning att skrämma folk med skräckhistorier bara för att man vill tjäna pengar. Det är som du säger JFB som tillför säkerheten, såvida inte laddboxen har en sådan JFB typ B, för då behöver man ju inte installera ytterligare en likadan JFB.
Jag har för mig att detta har diskuteras tidigare i andra trådar att en del elektriker har velat installera ett helt gäng med JFB i serie av lite olika random skäl.

Innehåller inte de flesta laddboxae JFB? Det är väl därför de är så dyra?

[kikat]

I det här fallet var det 13-tusen plus moms tror jag han sa för laddboxen, installationskostnad och JFB skulle tillkomma. Jag anser att det är dyrt och inte motiverat. Det finns ingen anledning att skrämma folk med skräckhistorier bara för att man vill tjäna pengar. Det är som du säger JFB som tillför säkerheten, såvida inte laddboxen har en sådan JFB typ B, för då behöver man ju inte installera ytterligare en likadan JFB.
Jag har för mig att detta har diskuteras tidigare i andra trådar att en del elektriker har velat installera ett helt gäng med JFB i serie av lite olika random skäl.

13k + moms är inte orimligt för en laddbox, men den ligger ju i det översta prissegmentet helt klart för oss som vet vad en sån bör kosta.
Men det handlar ju till största del om okunskap. Elbilar har inte funnits så länge på marknaden och de allra flesta av dagens elektriker är bra mycket äldre än så. De fick aldrig lära sig vad en elbil är, vad är en laddbox är eller ens vad en JFB TYP B är, det fanns ju inte på den tiden de utbildade sig. Därför tar nog många elektriker som får en förfrågan om att installera en laddbox, och kanske aldrig gjort det tidigare, till med en onödigt dyr laddbox bara för den kommer från ett välkänt märke eller en extra JFB TYP B för att vara på den säkra sidan.
Om en yngre elektriker fick förfrågan att installera en laddbox är jag övertygad om att offerten hade sett helt annorlunda ut.

[BrooklynS]

Min installation kostade 9000 (+5200 för TWC) varav hälften utlovas tillbaka via Naturvårdsverket.

Då är det inte allra billigaste JFB heller utan den som firman köper från erkänd leverantör.
Dessutom en seriös elfirma i Luleå.

Jag fattar inte problemet.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro

[GreenMachine]

Man ska kanske inte dra alla över en kam men det är ju en rätt stor skara av genuina muppar som dessvärre skriver i Bensinupproret.

Rent principiellt så håller jag dock med de som tycker att det är fel att ”betala moms på skatt” som är fallet med drivmedel. Tycker även att det är ohederligt att man dessutom blandar in 10-15% bio-bränsle men till samma skattesats som vanlig bensin, samtidigt som det dessutom ökar förbrukningen markant per mil.

[kikat]

Min installation kostade 9000 (+5200 för TWC) varav hälften utlovas tillbaka via Naturvårdsverket.

Då är det inte allra billigaste JFB heller utan den som firman köper från erkänd leverantör.
Dessutom en seriös elfirma i Luleå.

Jag fattar inte problemet.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro

Det är väl inget problem? Det du visar är en installation som en elektriker som förmodligen har bra koll på laddboxar gjort och säkerligen har bra rabatter.
Alla elektriker gör på sitt sätt och så länge man följer elsäkerhetskraven finns det inget rätt och fel hur man gör. Det är t.ex. inte fel att installera en extra JFB om boxen redan har det, däremot onödig kostnad kan man tycka. Priser på elkomponenter varierar dessutom kraftigt i elbranschen beroende på avtal och rabatter. Tänk vad enkelt det skulle vara om det bara fanns en modell av JFB TYP B och kostade lika mycket överallt för vem som helst.
Hade själv en elektriker som gav pris på en JFB TYP B för 11k så jag gav honom en bland Tesla-ägare välkänd JFB TYP B av modell Chint för 1,6k och han blev överraskad att det gick att få tag på en så billig JFB TYP B och undrade var jag hade fått tag på den. Han hade installerat laddboxar tidigare där kunder tyckt att JFB:en var dyr men att han inte kunde få den till lägre pris på sin grossist.

[Off Grid Byggaren]

Tyvärr har jag hört nåt liknande, fast i mindre omfattning så sent som igår. Som jag skrev i en annan tråd har jag hjälpt min Audi-säljare att sälja en e-tron till en kund som var lite tveksam om han skulle ha elbil eller inte. Igår fick jag höra att kunden hade pratat med en elektriker om hemmaladdning och installation av ett trefasuttag. Enligt elektrikern var det förfärligt farligt att ladda hemma, men inte pga brandrisken eller så. Nej, det är tydligen så att elbilar matar in likström i elnätet, och därför måste man installera en svindyr laddbox som förhindrar detta! Audi-säljaren var tack och lov så pass insatt i ämnet att han tyckte det lät helt orimligt, och för säkerhets skull frågade han även Audi vad de tyckte om detta. Svaret han fick var såklart som förväntat att det är bullshit.
Sen frågade han mig och jag sa bara att kunden inte ska låta just denna elektrikern installera en laddbox. För den människan är antingen inkompetent eller oseriös.
Installera en laddbox ska man helst göra, ja, men främst för smidighetens skull, inte för att elektrikern ska bli rik på det. Tyvärr finns nog många skojare som kommer att tjäna en hel del pengar på det här viset framöver.

Fick denna info från Elektriska nämnden nyss:

Det förs diskussioner huruvida jordfelsbrytarens funktion sätts ut spel när likströmmar passerar genom jordfelsbrytaren. Jordfelsbrytare inkopplade uppströms mot transformatorn sägs kunna bli ”mättade” och därmed tappa sin funktion. Det är dock inte klarlagt i fall detta även gäller parallellt inkopplade jordfelsbrytare. Detta gäller likströmmar utan att ett jordfel på DC-sidan har uppstått.

EN-TU har ingen relevant fakta som bekräftar att detta är ett problem. EN-TU avvaktar därför svar på en extern utredning (initiativtagare TK64) innan ett utlåtande ges. Besiktningsingenjörerna uppmanas att inte anmärka på parallellkopplade jordfelsbrytare som eventuellt kan bli ”mättade” av DC-strömmar fram till utredningen ger svar.

Källa:

Nyhetsbrev från Brandskyddsföreningens Elektriska Nämnd Nr 2 / 2019

[bylund]

Man ska kanske inte dra alla över en kam men det är ju en rätt stor skara av genuina muppar som dessvärre skriver i Bensinupproret.

Rent principiellt så håller jag dock med de som tycker att det är fel att ”betala moms på skatt” som är fallet med drivmedel. Tycker även att det är ohederligt att man dessutom blandar in 10-15% bio-bränsle men till samma skattesats som vanlig bensin, samtidigt som det dessutom ökar förbrukningen markant per mil.

Kanske OT, men vad spelar det för roll för en privatperson om skatten är 8 kr + 25 % moms, eller om den är 10 kr? Eller tror man att om man tog bort momsen på skatten så skulle man sänka den totala skatten?

[GreenMachine]

Man ska kanske inte dra alla över en kam men det är ju en rätt stor skara av genuina muppar som dessvärre skriver i Bensinupproret.

Rent principiellt så håller jag dock med de som tycker att det är fel att ”betala moms på skatt” som är fallet med drivmedel. Tycker även att det är ohederligt att man dessutom blandar in 10-15% bio-bränsle men till samma skattesats som vanlig bensin, samtidigt som det dessutom ökar förbrukningen markant per mil.

Kanske OT, men vad spelar det för roll för en privatperson om skatten är 8 kr + 25 % moms, eller om den är 10 kr? Eller tror man att om man tog bort momsen på skatten så skulle man sänka den totala skatten?

Som jag skrev så tycker jag att det är rent principiellt fel med skatt-på-skatt. Det har inget med priset att göra. Sen tycker jag att det är snudd på bedrägeri att blanda in biodrivmedel på det sätt man nu gör. Kan inte säga att jag gillar fossilbränslen särskilt mycket, men ogillar oärlighet långt mycket mer.

[Jeppe_E]

Rent principiellt så håller jag dock med de som tycker att det är fel att ”betala moms på skatt” som är fallet med drivmedel.

...och el...

[Jeppe_E]

Kanske OT, men vad spelar det för roll för en privatperson om skatten är 8 kr + 25 % moms, eller om den är 10 kr? Eller tror man att om man tog bort momsen på skatten så skulle man sänka den totala skatten?

Nja, alltså... Om t.ex. skatten var 6kr och sen moms på det, så hade det blivit 7,50. Om skatten är 8kr och sen moms på det, så blir det 10 kr. Om skatten vore 10kr, så hade det varit 12,50 kr. Så för varje krona som skatten höjs, så får staten in 1,25. Det är nog mer där som skon klämmer. Detsamma kan ju sägas om elpriset.

Elpris: 30 öre
Elöverföring: 15 öre
Elskatt: 35 öre
Moms: 20 öre
Totalt för 1 kWh = 1kr, varav 55% är skatt/moms till staten.

[bylund]

Kanske OT, men vad spelar det för roll för en privatperson om skatten är 8 kr + 25 % moms, eller om den är 10 kr? Eller tror man att om man tog bort momsen på skatten så skulle man sänka den totala skatten?

Nja, alltså... Om t.ex. skatten var 6kr och sen moms på det, så hade det blivit 7,50. Om skatten är 8kr och sen moms på det, så blir det 10 kr. Om skatten vore 10kr, så hade det varit 12,50 kr. Så för varje krona som skatten höjs, så får staten in 1,25. Det är nog mer där som skon klämmer. Detsamma kan ju sägas om elpriset.

Elpris: 30 öre
Elöverföring: 15 öre
Elskatt: 35 öre
Moms: 20 öre
Totalt för 1 kWh = 1kr, varav 55% är skatt/moms till staten.

Jo, jag menar bara att man, om man tog bort momsen, istället för att höja med 1 kr skulle kunna höja med 1,25. Att en del av skatten heter en sak, och en annan något annat spelar liten roll för en privatperson. Kan man dra av moms skulle dock bli dyrare om man flyttade över skatten från moms till någon annan form av skatt.

[LarsL]

Fast lite betydelse har det ändå. Om vanligt folk hade koll på hur mycket skatt vi egentligen betalar på lönen från ax till limpa så skulle de bli galna eller apatiska. Nu kan de intala sig själv att det är 30% skatt på lönen och behålla förståndet.

[EnTraktor]

Med senaste raset på oljepriset så kanske 12kr soppan inte är orimlig
Perfekt tillfälle att höja bensinskatten ännu mer

[Mickep]

Bra att det blir billigare så folk kan lägga undan pengarna till en elbil eller annan nyare bil med mindre utsläpp.

[Teslaspolen]

Klantarna på 2.0 lyckas fortfarande klaga

https://www.facebook.com/groups/bensinu ... 846692592/

Till och med jag, som tankat på en bensinmack en enda gång i mitt liv, har märkt ett drastiskt fall av priset.

[LarsL]

Dags för en riktig skattehöjning på oljan? Eller hur får staten in alla pengar till vägunderhåll nu? Det var ju livsviktigt i höstas när det diskuterades elbilar.

[dd88]

Dags för en riktig skattehöjning på oljan? Eller hur får staten in alla pengar till vägunderhåll nu? Det var ju livsviktigt i höstas när det diskuterades elbilar.

Staten får mer eller mindre in lika mycket nu som när priset var högre då en betydande del är fast:

De fasta skatterna består av energiskatten, koldioxidskatten och momsen på dessa skatter. Dessa betalas per liter bensin och är oberoende av priset vid pumpen. I mars 2020 uppgick de fasta skatterna till 8,36 kronor. Den rörliga skatten utgörs av momsen på produktionskostnad och bruttomarginal. I mars 2020 uppgick den rörliga skatten till 1,06 kronor.

samt

Ända fram till budgetåret 1980/81 var bensinskatten öronmärkt för olika ändamål inom trafikområdet, såsom byggnation och underhåll av vägar. Idag finns ingen sådan koppling utan de intäkter som bensinskatten genererar går direkt till den gemensamma statskassan.

https://www.ekonomifakta.se/fakta/energ ... pa-bensin/

[bylund]

Dags för en riktig skattehöjning på oljan? Eller hur får staten in alla pengar till vägunderhåll nu? Det var ju livsviktigt i höstas när det diskuterades elbilar.

Staten får mer eller mindre in lika mycket nu som när priset var högre då en betydande del är fast:

De fasta skatterna består av energiskatten, koldioxidskatten och momsen på dessa skatter. Dessa betalas per liter bensin och är oberoende av priset vid pumpen. I mars 2020 uppgick de fasta skatterna till 8,36 kronor. Den rörliga skatten utgörs av momsen på produktionskostnad och bruttomarginal. I mars 2020 uppgick den rörliga skatten till 1,06 kronor.

https://www.ekonomifakta.se/fakta/energ ... pa-bensin/

Men det beror ju på antalet konsumerade liter också, och de är ju färre just nu.

[dd88]

Dags för en riktig skattehöjning på oljan? Eller hur får staten in alla pengar till vägunderhåll nu? Det var ju livsviktigt i höstas när det diskuterades elbilar.

Staten får mer eller mindre in lika mycket nu som när priset var högre då en betydande del är fast:

De fasta skatterna består av energiskatten, koldioxidskatten och momsen på dessa skatter. Dessa betalas per liter bensin och är oberoende av priset vid pumpen. I mars 2020 uppgick de fasta skatterna till 8,36 kronor. Den rörliga skatten utgörs av momsen på produktionskostnad och bruttomarginal. I mars 2020 uppgick den rörliga skatten till 1,06 kronor.

https://www.ekonomifakta.se/fakta/energ ... pa-bensin/

Men det beror ju på antalet konsumerade liter också, och de är ju färre just nu.

Ja det är en annan faktor, har dock inte sett någon statistik över försäljningen av drivmedel under mars och april. Lär dock vara en rejäl dipp med tanke på hur lite trafik det är på vägarna.