Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.

Bensinupproret

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Re: Bensinupproret

Inläggav HenrikC » 04 jun 2020 18:24

Mickep skrev:Kan det vara en klassgrej? Att det blir som en okänslig kommentar typ "de kan väl äta kaka" när folk har knaper ekonomi att budgeten inte räcker till bensin. Många ser på inköpspriset och inser att de inte kan ta lån att köpa elbil för över en halvmiljon. (och tco blir därmed helt betydelselöst). Och att bidrag ges till välbärgade (och div förmåner ex gratis trängsel, åka i busslinjen mindre skatt m.m.)
Vill inte säga att det beror på bitterhet över sin egen situation (men det är väl det jag gör)


Jag tror det ligger mycket i detta. Det är dyrt att vara fattig. Den rike har lägre TCO än den fattige. Villa + elbil är billigare än sliten hyreslägenhet + gammal bensinbil och det är svårt att komma ur sin situation. Klart dessa blir bittra.
HenrikC
 
Inlägg: 337
Blev medlem: 11 jan 2019 16:42

Re: Bensinupproret

Inläggav Fredrik j » 04 jun 2020 18:58

Kriper skrev:Ska man låna pengar till ett bilköp tittar banken på totalekonomin för en person/familj. Har man då låg inkomst så får man låna till en bil som inte kostar så mycket. Vad banken inte tittar på är helheten då kunden går och köper en fossilbil som drar en jävla massa soppa, som belastar ekonomin och ser man då till personens/familjens totala utgifter hade det nog varit bättre att betala ut ett större lån så det hade räckt till en elbil med låga drifts- och ägandekostnader. Så det är helt klart en klassfråga, om ni frågar mig.


En människa med små ekonomiska resurser som köper en billig fossilbil åtar sig ju inte att köpa mycket bensin varje månad. När pengarna är slut får bilen stå och blir då ganska billig. En dyr elbil på lån blir ju lika dyr om den inte rullar en meter. Det är åtagandet banken inte accepterar om man inte klarar kreditgranskningen.
Fredrik j
 
Inlägg: 2656
Blev medlem: 06 jun 2019 20:23

Re: Bensinupproret

Inläggav nek0 » 04 jun 2020 19:12

Fredrik j skrev:
Kriper skrev:Ska man låna pengar till ett bilköp tittar banken på totalekonomin för en person/familj. Har man då låg inkomst så får man låna till en bil som inte kostar så mycket. Vad banken inte tittar på är helheten då kunden går och köper en fossilbil som drar en jävla massa soppa, som belastar ekonomin och ser man då till personens/familjens totala utgifter hade det nog varit bättre att betala ut ett större lån så det hade räckt till en elbil med låga drifts- och ägandekostnader. Så det är helt klart en klassfråga, om ni frågar mig.


En människa med små ekonomiska resurser som köper en billig fossilbil åtar sig ju inte att köpa mycket bensin varje månad. När pengarna är slut får bilen stå och blir då ganska billig. En dyr elbil på lån blir ju lika dyr om den inte rullar en meter. Det är åtagandet banken inte accepterar om man inte klarar kreditgranskningen.

Det stämmer som du säger, men varför ska man motarbeta något som inte kan stoppas. Är det inte bättre om man acceptera det som det är och hoppas på billiga begagnade bilar nästa gång man måste byta sin bil?
Användarvisningsbild
nek0
 
Inlägg: 2592
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Bensinupproret

Inläggav Fredrik j » 04 jun 2020 19:38

nek0 skrev:
Fredrik j skrev:
Kriper skrev:Ska man låna pengar till ett bilköp tittar banken på totalekonomin för en person/familj. Har man då låg inkomst så får man låna till en bil som inte kostar så mycket. Vad banken inte tittar på är helheten då kunden går och köper en fossilbil som drar en jävla massa soppa, som belastar ekonomin och ser man då till personens/familjens totala utgifter hade det nog varit bättre att betala ut ett större lån så det hade räckt till en elbil med låga drifts- och ägandekostnader. Så det är helt klart en klassfråga, om ni frågar mig.


En människa med små ekonomiska resurser som köper en billig fossilbil åtar sig ju inte att köpa mycket bensin varje månad. När pengarna är slut får bilen stå och blir då ganska billig. En dyr elbil på lån blir ju lika dyr om den inte rullar en meter. Det är åtagandet banken inte accepterar om man inte klarar kreditgranskningen.

Det stämmer som du säger, men varför ska man motarbeta något som inte kan stoppas. Är det inte bättre om man acceptera det som det är och hoppas på billiga begagnade bilar nästa gång man måste byta sin bil?


Vet inte hur mycket elbilen egentligen motarbetas av ägaren till en billig bil och som inte har kreditutrymme till att köpa elbil. Det är ju inte så att man behöver tillstånd från bensinuppropet.
Visst protesterar dom mest mot höga bensinpriser vilket ju inte automatiskt betyder att man är motståndare till elbil.
Men drivkraften är säkert bitterhet över att många andra löser ett problem genom att investera.
Fredrik j
 
Inlägg: 2656
Blev medlem: 06 jun 2019 20:23

Re: Bensinupproret

Inläggav Teslaägare KnightRider » 04 jun 2020 20:29

nek0 skrev:Det stämmer som du säger, men varför ska man motarbeta något som inte kan stoppas. Är det inte bättre om man acceptera det som det är och hoppas på billiga begagnade bilar nästa gång man måste byta sin bil?

Det är precis det jag menar. Se möjligheterna som kommer att komma istället för att bara se problem.
Användarvisningsbild
KnightRider
Teslaägare
 
Inlägg: 190
Blev medlem: 07 aug 2019 11:39
Ort: Hammarö

Re: Bensinupproret

Inläggav Mickep » 04 jun 2020 22:41

Eller så tänker man nytt. Exempelvis så det väldigt dyrt att vara fattig uteliggare/hemlös. hyror äter upp en stor del av inkomsten. Och ibland får staten gå in och bekosta extrema summor i temporära boenden. Ponera att istället för att betala hyran så tar staten ett lån på en lägenhet i stockholm. Staten betalar av räntan och avgiften (kanske lägenhetsinnehavaren kan betala en del). ( är ung vad hyran skulle varit). Efter 2-3 år har lägenhetens värde ökat med det dubbla. Lägenheten säljs och staten får tillbaka det den satsat. Lägenhetsinnhavaren får vinsten som blir över. (säg att den är kanske 700 000 efter skatt.) Då är helt plötsligt inte den forne uteliggaren fattig längre och kan själv bekosta insats (eller flytta till mindre dyrt område/stad).

Om någon annan tar den initiala investeringen (om tco är så bra) så folk kunde leasa till en mycket låg månadskostnad. Skulle det ändra uppfattningen?
Mickep
 
Inlägg: 2116
Blev medlem: 08 mar 2016 13:07

Re: Bensinupproret

Inläggav Fredrik j » 04 jun 2020 22:50

Mickep skrev:Eller så tänker man nytt. Exempelvis så det väldigt dyrt att vara fattig uteliggare/hemlös. hyror äter upp en stor del av inkomsten. Och ibland får staten gå in och bekosta extrema summor i temporära boenden. Ponera att istället för att betala hyran så tar staten ett lån på en lägenhet i stockholm. Staten betalar av räntan och avgiften (kanske lägenhetsinnehavaren kan betala en del). ( är ung vad hyran skulle varit). Efter 2-3 år har lägenhetens värde ökat med det dubbla. Lägenheten säljs och staten får tillbaka det den satsat. Lägenhetsinnhavaren får vinsten som blir över. (säg att den är kanske 700 000 efter skatt.) Då är helt plötsligt inte den forne uteliggaren fattig längre och kan själv bekosta insats (eller flytta till mindre dyrt område/stad).

Om någon annan tar den initiala investeringen (om tco är så bra) så folk kunde leasa till en mycket låg månadskostnad. Skulle det ändra uppfattningen?


Problemet är ju ofta att fattiga uteliggare/hemlösa är det för att dom inte kan sköta ett hyreskontrakt. Troligtvis vill ju inte grannarna som köpt sina lägenheter bo i samma trapp som klientelet.
Men visst är det så att dom som inte har pengar/kreditvärdighet ofta bor mycket dyrt/kvadrat.

Om staten ska köpa elbilar åt låginkomsttagare kommer det ju dras en gräns vid någon inkomst.
Fredrik j
 
Inlägg: 2656
Blev medlem: 06 jun 2019 20:23

Re: Bensinupproret

Inläggav Teslaägare Jerker » 05 jun 2020 06:37

Det där är ju en väldigt svår diskussion. Jag kan börja med ett exempel ur verkliga livet: Min exfrus föräldrar flyttade in i en nybyggd lägenhet i slutet av 50-talet. När det på 70-talet gjordes en besiktning inför en allmän översyn så konstaterade besiktningsmännen att lägenheten var så välskött att det inte behövdes nån omtapetsering. Då blev föräldrarna givetvis arga och ifrågasatte varför de, som hade skött sin lägenhet exemplariskt, då skulle straffas och inte få nya tapeter. Argumentet höll och även de fick omtapetsering.

Det är nånstans där man hamnar hela tiden: Varför ska de som inte klarar av att sköta sig och sin privatekonomi ständigt räddas av dem som sköter sig, dvs de som betalar skatt till kommun och stat som i sin tur håller de svaga i samhället under armarna. Hoppsan! Där var det nåt: De svaga! För det är ju oftast inte så enkelt att de som hamnat i missbruk av olika slag, som har ett rörigt inre och därför inte kan hålla ordning på ekonomi, inte behålla ett arbete osv. bara har sig själva att skylla. De kanske har fått en dålig start här i livet med föräldrar som inte skötte sig och sina förpliktelser som föräldrar med allt vad det kan innebära. (Nu talar jag alltså inte om funktionshindrade som ligger helt utanför den här diskussionen.)

Nu är det ju inte så att de som lyckats här i livet inte subventioneras av stat och kommun. Man får dra av låneräntor (även om det minskat kraftigt med åren) och som nån skrev ovan att det är dyrt att vara fattig och att den välbeställdes TCO på kapitalvaror är lägre osv. Så belöningar för att man sköter sig finns. Och vem vill leva i ett samhälle där det finns en massa utslagna människor? Det skapar ju mer kriminalitet som också drabbar dem som sköter sig. Kanske då bättre att hålla dem under armarna som ligger i riskzonen för att falla ur skyddsnäten och istället börja leva vid sidan om den överenskommelse vi har för att ett samhälle ska fungera och att alla ska känna sig trygga. Se hur det är i USA. Inte skulle jag vilja leva i ett sånt samhälle, där allt fler vill bo i gated communities för att det är det enda sättet att känna sig trygga om natten.

Så det ligger ju i allas intresse att även de som nästan medvetet missköter sig får hjälp och subventioner så att de kan fortsätta att konsumera och även de betala moms och annan skatt. Det ligger ju faktiskt i den strikta kapitalismens intresse att pengar omsätts. Det är ju sämre för ett kapitalistiskt samhälle att pengar sitter på banken, för det är ju där de oftast hamnar när folk får mer pengar än de behöver. Bättre då att andra, som inte lyckats skapa den förmögenheten, får spendera en del av de pengarna. De ger mer vinst åt dem som producerar varor och tjänster. Man pratar ju om att allt fler arbeten kommer att kunna skötas av maskiner och robotar. Nu hävdar ju vissa att det alltid istället skapas nya jobb, men det tror jag inte kan ske i all oändlighet. Naturligtvis finns det alltid jobb som måste skötas av människor men ändå kanske över tid antalet nettoarbetstillfällen minskar. Om vi drar det till sin spets: Nästan ingen jobbar, vem ska då konsumera allt som kan produceras av alla dessa robotar? Nej, det ligger i företagens egna intressen att människor har pengar att spendera och om ingen har jobb så måste de ju då få pengar nån annan stans ifrån. Ja, ni fattar.

Även om det kan sticka i ögonen på de ordningsamma att en person som får socialbidrag uppenbarligen lägger en hel del av den summan på cigaretter, tatueringar och sprit så är det nåt man får stå ut med för alternativet är förmodligen ännu värre. (Återigen: Se på USA, och många andra länder också, för den delen.)
Renault Zoe Intense 22 kWh -16
Reserverat Tesla 3 i MoS 31/3 -16 med köplats #1
Beställt en Kia e-Niro med dragkrok
Renault Zoe Intense 41 kWh -18
Reserverat Sono Sion med dragkrok könr. 2170 (!)
Tesla M3 SR+ -19, RÖD, med dragkrok HW2.5
Användarvisningsbild
Jerker
Teslaägare
 
Inlägg: 8607
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29
Referralkod: jerker97039

Re: Bensinupproret

Inläggav 4dy » 05 jun 2020 07:25

Jerker skrev:Kloka saker.



Vem som har pengar och vem som inte har pengar styrs inte bara av personlig nit och hur arbetsam man är. Mycket avgörs redan vid födseln. Av vem är man född? Var bor man? Detta styr en rad förutsättningar för den nyföddes kommande levnadsbana:

- Den mest uppenbara är föräldrarnas ekonomiska situation. Ju mer pengar desto bättre. Tror ni Karl-Johan Persson skulle vara styrelseordförande för ett jättestort företag om det inte hade grundats av hans farfar?
- Föräldrars engagemang och förväntningar. Väljer föräldrar bra skolor, stöttar barnen och ställer hårda krav så går det givetvis antagligen bättre än om de inte gör det.
- Miljön. Är man uppväxt bland en massa företagsledare på Östermalm eller i Danderyd så är det nog jävligt mycket enklare att hitta sommarjobb först och sen bra jobb senare än om man växer upp med en ensamstående mamma med alkoholproblem i Säffle.
- Personlig charm och social förmåga. Har man en vinnande personlighet och gott självförtroende så går det såklart mycket lättare än om man trulig, blyg och saknar självkänsla. Också det en fråga om arv och miljö.
- Utseende. Ja faktiskt. Det går bättre för snygga människor.

Många med mycket pengar säger att det beror på att de har "jobbat hårt". Ja, jag vet många som jobbat otroligt hårt utan att bli rika. Det gäller såklart att vara lagom fräck och jobba på rätt sätt med rätt saker. Papperslösa som har 2-3 olika ströjobb blir t ex inte rika trots att de kanske jobbar 16 timmar om dagen. Pizzabagaren blir inte rik trots att han står i sin pizzeria 14 timmar om dagen 7 dagar i veckan. Osv osv.

För att lyckas bra i livet måste man nog kryssa i åtminstone ett par av de punkter jag räknade upp. Väldigt få av de kan man påverka själv. Visst kan man försöka bli trevligare och jobba hårdare men grunden för dessa egenskaper är olika. Ofta ärvs ett kynne också.

Kort sagt. De som är framgångsrika i livet bör stanna upp och fråga sig varför. Och kanske vara lite mer ödmjuka och empatiska inför andras situation.
4dy
 
Inlägg: 74
Blev medlem: 06 maj 2020 11:06

Re: Bensinupproret

Inläggav Fredrik j » 05 jun 2020 07:27

Jerker skrev:Så det ligger ju i allas intresse att även de som nästan medvetet missköter sig får hjälp och subventioner så att de kan fortsätta att konsumera och även de betala moms och annan skatt. Det ligger ju faktiskt i den strikta kapitalismens intresse att pengar omsätts


Effektivaste sättet är att någon mån möjliggöra att även ekonomiskt svagare grupper kan konsumera tjänster. Att subventionera importerade kapitalvaror är ju inte samma sak.
Fredrik j
 
Inlägg: 2656
Blev medlem: 06 jun 2019 20:23

FöregåendeNästa

Återgå till Miljö

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster

Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.