Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.

Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Zalman3 » 06 apr 2020 10:31

zyax skrev:Tycker att det här var ett bra program där de som vill ha kärnkraft får vatten på sin kvarn och vi som tror att den försvinner långsamt också får vatten på vår kvarn.

https://www.svtplay.se/video/26286966/vetenskapens-varld/vetenskapens-varld-sasong-32-energirevolutionen

Tycker att hon på Energimyndigheten sammanfattade det väldigt bra, kärnkraft är inte dött, det är bara mer ekonomiskt idag att bygga vindkraft. Imorgon kan det vara solkraft och i övermorgon kan det vara kärnkraft. Spännande tid vi lever i.


Intressant, ska se filmen.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 29 mar 2016 17:28
Ort: Umeå
Referralkod: NILSERIK5507

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Zalman3 » 13 apr 2020 09:30

Samband mellan svenska atomvapen och svensk kärnkraft.

TV4 Play: Leif GW om: del 2 - Den svenska atombomben http://www.tv4play.se/program/link?video_id=12506659
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 29 mar 2016 17:28
Ort: Umeå
Referralkod: NILSERIK5507

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Zalman3 » 28 maj 2020 15:18

Solceller för 13 öre per kWh.
https://youtu.be/epWHoQVEFwY?t=145

Kan man producera el för 13 öre per kWh motsvarar det ett oljepris på ca 43 öre per liter, eller 7 dollar per fat.
Det billigaste produktionspriset för olja har Saudiarabien för ca 8 dollar per fat.


Artikel från ETC.

"Här är världens bästa nyhet.

Det handlar om utveckling som pågår överallt och är bra för hela världen. För fattiga byar i Indien, för lyxvillor i  Örgryte och Danderyd, för alla stora hyreshuskomplex.

Det sker just nu en gigantisk omställning där enda tveksamheten är om den sker tillräckligt snabbt. Och om politiken ska förstå vilken möjlighet som finns

Ja, det handlar om solrevolutionen. I tio år har undertecknad och andra åkt runt och berättat om det som kommer att hända. Solel är billigare än smutsig el och nu är rubrikerna inte att solel är billig, nu står det att den är otroligt billig. Inget är i närheten och de som såg tekniken och förstod vad den kan förändra fick rätt.

Det är roligt att få rätt.
Men det är ännu roligare när det är viktigt att få rätt.
Och nyheten om solrevolutionen är riktigt viktig för precis alla.

Sitter fast i 70-talet
Det är ett flöde av ständiga analyser kring energi och solel som berättar för politiker och företagsägare vad som händer. Men analyserna skiljer sig åt och problemet med världens energipolitik – och därmed vår klimatpolitik – är att beslutsfattare hela tiden har lutat sig mot fel utredare. I första hand OECD:s energiorgan IEA som haft fel varje år och hela tiden missat den utveckling man skulle granska. Detsamma gäller amerikanske energimyndigheten EIA. Men även svenska Energimyndigheten som aldrig förstått vad det är som händer förrän det hänt.

Det är tröga organisationer som lever i en värld där storskalig fossil elproduktion ska dominera och människors energikonsumtion styras av gigantiska bolag med central produktion och enorma elnät genom landet för att tända lamporna. Deras tro på ny teknik är låg och deras förmåga att fånga vad den innebär är därmed ännu lägre.

Faktum är att de alla helt missat att verkligheten ändrats globalt.

De är fortfarande kvar i 70-talets energidebatt där storskaliga jätteanläggningar ska bygga säkerhet och framtid, inte den nya hållbarheten regionalt och lokalt som nu är möjlig.

De tror inte på teknikutvecklingen och de tror inte på människors förmåga att agera tillsammans.

Därför sjunker kostnaden
De som fått rätt är istället de alternativa forskarna och kritikerna. Namnet är ibland okända i Sverige. Som amerikanen Ramez Naam som återkommande gjort analyser som visat sig vara flera gånger bättre än expertorganen. Eller holländaren Auke Hoekstra som i årliga analyser visat hur tokfel IEA haft kring sina spådomar om hur mycket ny solel som ska installeras kommande år. De har alltid haft fel, alltid gett en bromsanalys som därmed skapat osäkerhet om teknikens utveckling hos myndigheter och politiker. Mer känd är Tony Seba som i välbesökta föreläsningar visat hur utvecklingen sett ut, men också vad som händer sedan. Hur snabbt elbilarna kommer ta över, hur snabbt solel blivit billigare än all annan el och hur snabbt hela energisystemet kan ställas om.

Det som skiljer dessa från de andra är kunskapen om lärkurvan. Alltså hur mycket billigare och effektivare vi människor kan producera saker när det blir massproduktion.

Alla känner nog till Moores lag som är en beräkning av hur snabbt datorernas kapacitet kan fördubblas. Men lika viktig är Wrights lag som visar att en fördubbling av en produktion i princip alltid lett till effektiviseringar och minskade kostnader för det som produceras. Det betyder att en ny produkt kommer bli billigare och billigare ju mer människor lär sig om den.

Varje ny modell av T-Forden blev till exempel 16 procent billigare. Och när Naam räknar på solceller får han fram en lärkurva som minskar priset med 30 procent per fördubblad produktion av ett solcellssystem.

Det här är extremt bra och betyder att världen idag har en enorm kapacitet att snabbt introducera ny teknik till allt lägre kostnad.

Det här är viktigt för vi har både ont om tid och ont om resurser.

Framtiden är här!
Det absurda är att även dessa, de mest positiva scenarierna för solel, har varit alldeles för pessimistiska. Även de entusiastiska teknikoptimisterna har haft fel, vilket innebär att även klimatröster som jag själv och andra som talat energi har varit för försiktiga.

Framtiden är redan här!

Den stora klimatfrågan, vår smutsiga energi, är redan löst.

Solelen är inte billig, den är extremt – på gränsen till obegripligt – billig idag.

De här analyserna av solceller, elbilar, batterier och andra nyckelelement i det nya energisystemet görs inte av radikala vänstermänniskor. Det här är människor som ofta ser dagens ekonomiska system som något gott och som tror att tekniken i sig kommer tvinga fram förändringen.

Det är nu en analys jag själv inte delar, jag tror tvärtom att klimatlösningarna behöver kraftfullt stöd för att vinna eftersom de utmanar de rådande monopolen och kartellerna som energibransch och bilföretag utgör. Men poängen är att det är möjligt att göra det rätta på de tio år vi har på oss.

Från 80 till 7 kronor
Så vad är det som hänt? När jag satte upp min första anläggning för egen lokal elproduktion år 2008, så kostade det 80 kronor per Watt. Få förstår vad det innebär men räknar man om det så kunde jag då få en villas el producerad för 800 000 kronor. En jättesumma förstås. Räknar man om det till antalet kilowattimmar som huset kan producera självt på 40 år så blev ekvationen att priset på elen blev ungefär 200 öre per KWh. (Med solcellsbidrag från staten blev en anläggning då betald på cirka 20 år). Alltså mycket dyrare än köpt el. Ändå började folk redan då sätta upp detta, klimatnyttan av solceller var nämligen lika bra då som nu. Man minskar utsläppen med cirka sju ton koldioxid per villatak och år. Trots ekonomin började allt fler agera.

Och priserna började med den ökande produktionen rasa. Först i Tyskland, sedan i USA, sedan i Japan och så tog KIna över med en jättesatsning på solel som pressade ner priset så att vi idag utan problem kan montera solceller för sju kronor per Watt. Det betyder ett elpris utslaget på livslängden på 12-15 öre per kWh. Långt, långt billigare än köpt el.

Det finns inget som slår denna prisutveckling.

Och eftersom lärkurvan fortsätter så kommer det krypa neråt ännu mer. Fast nu är priset så lågt att det handlar om några ören även om lärkurvan fortsätter vara 30 procent per fördubblad volym.

Det här ändrar allt. För det som gäller solceller gäller också det som finns runt dem. Batterier är påväg i samma riktning, Tesla släpper snart sitt nya batteri som knäcker kalkylerna för de gamla bilproducenterna, nya miljövänliga organiska batterier börjar leta sig fram, jättebatterier för det stora elnätet tas fram (av Vattenfall och Northvolt bland annat) och lagring av solel kommer få samma utveckling som produktionen av solel.

Politiken har farligt fel
Själv provar jag med saltvattenbatterier och jag tror att vi snart kommer se batterilösningar som gör att varje solcell själv kan lagra all el den producerar så det räcker dygnet runt till ett pris som är mycket lägre än den el som gas, olja, kol eller ved kan ta fram.

Det enda som stoppar det här är att några kommer förlora ofantligt mycket pengar på meningslösa investeringar. Ungefär som flygbolagen idag står med bortkastat kapital i form av flygplan, teknik och flygplatser. Men om coronahotet kan försvinna gäller inte detsamma solel.

Och det här blir därför världens bästa nyhet.

Den berättas av många och alltfler tvingas lyssna även om de inte vill.

Här i Sverige har vi Tomas Kåberger som (bland annat här i Dagens ETC) återkommande berättar om fantastiska förändringar i kostnader och i minskade utsläpp, men den politiska konsekvensen av förändringarna är trots det märkligt frånvarande.

Där tekniken går fort går politiken långsamt.

Om man tar några steg åt sidan och funderar på vad det innebär att mänskligheten nu har en elproduktionsteknik som är billigare än alla andra någonsin varit, som dessutom är lika effektiv småskaligt i en fattig by i Afrika som storskaligt utanför en japansk stad, så får vi en framtid som skiljer sig stort från den som planeras.

Omställningen blir inte långsam.
Den är revolutionär i sin hastighet.
Men det betyder också att dagens politik är farligt fel.
Låt oss se förändringen.

• Vad betyder det för dig?
Att du kan få ren el billigare än smutsig är naturligtvis bra för ekonomin, men bäst för klimatet då vi i EU har våra största utsläpp från elproduktion och smutsig trafik. Billig el får bort diesel, gasdrift och bensin snabbt. Men den stora förändringen vi kommer märka är ett hållbarare energisystem. Varje liten stad kan själv försörja sig med energi, bara storstäderna behöver hjälp. Byar blir energirika! Påståendet att vi måste bygga om elsystemet – vilket du ska betala med höga nätavgifter – blir inte sant, de lokala och regionala näten behöver importera mindre och därmed kommer elbrist enklare lösas.

• Vad betyder det för nationen?
Sverige kommer snart tvingas byta spår i klimatfrågan, den gigantiska satsningen på bioenergi som skogsnäringen och regeringen driver kommer att falla på att ingen vill ha tallolja för 15 kronor när eldrift kostar några öre per mil. Varje fjärrvärmeverk som säljer varmt vatten idag för en krona per kWh, blir olönsamt när solelen är så mycket billigare. Bioenergin kommer alltså inte dö på grund av att den är så smutsig – det har inte heller oljan heller dött av – utan för att den blir extremt dyr i jämförelse. Det gäller i stort som smått.

Idag eldar svenska folket 13 TWh i form av ved i småhus. Jo, det finns 1,4 miljoner pannor i hus runt landet. Det blir nog kvar en hel del myseldning, men vem vill bränna ved för uppvärmning när den är tio gånger dyrare än motsvarande värme från solel? Ved kostar 80 öre per kWh i snitt. Det här är viktigt. Om mer skog får stå orörd lagrar vi klimatutsläpp istället för att skapa dem.

• Vad betyder det globalt?
För första gången finns en möjlighet att skapa energijämlikhet på jorden. Det går inte att stjäla solens energi till ett visst land, den finns överallt och fattiga länder kan ta språng till den energikonsumtion som vi har, utan att göra samma förstörelse som vi gjort på resan. De rika ländernas kolonialism, oljekrigen vi ser och energimakten några nationer har, kan vittra sönder.

• Vad kan stoppa det här?
Donald Trump försökte. Storstöd för kol och ny olja har dock misslyckats, bara förnybar energi ökar vad han än tycker. Tyska energibolag (inklusive Vattenfall) försökte 2013 och misslyckades. Kol är nu på väg bort. Senaste månaden minskade det med 40 procent mot förra året medan solel ökade med nära 30 procent. Ja, corona, minskade konsumtionen men solel gjorde en större andel av det vi behövde.

I varje land där regeringar infört straffskatt på solel (som Spanien) har man fått ändra sig. Visst kan bakslag komma, visst kan korruption och lobbyism bromsa, oljebolagen är fortfarande världens mäktigaste företag, men det är inte tekniska eller ekonomiska orsaker till att det i så fall får ske. Utan att politiker och medborgare låter det ske. Av okunskap. Av rädsla för ändrade jobb. Eller av att man rakt upp och ner är lurad av budskapet att det inte går att ändra något för att det inte går.

Så nu har vi tekniken och ekonomin. Nu behövs bara politiken. I Sverige är det lätt att se vad som behöver ändras för att vi ska sluta vara världens tredje sämsta land på solel. Bara Finland och Norge är sämre, enligt IEA). Det är några korkade regler som bromsar och som måste bort.

Ta bort dumheten att grannar inte får exportera el till varandra.
Ta bort regeln att man inte får flytta sin egen el från fritidshuset eller solcellskooperativet till lägenheten.
Ta bort begränsningar som minskar anläggningarnas storlek på taken.
Globalt handlar det om att bistånd bör handla om att skapa egen el vilket blir egen makt.

På tio år kan vi halvera utsläppen, kraftigt minska det fossila, stoppa utsläpp och producera hälften av mänsklighetens elkonsumtion med solens hjälp. Resten tar vi från vind och vatten.
I framtiden kan vi då sluta gräla om hur vi ska producera den el mänskligheten behöver.

Och börja gräla om vad vi ska använda den till."



https://www.etc.se/klimat/har-ar-varldens-basta-nyhet
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 29 mar 2016 17:28
Ort: Umeå
Referralkod: NILSERIK5507

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav vigge50 » 24 jun 2020 12:31

Och nu har vi redan sätt lite av problemen med svenska elnätet och att stänga ner kärnkraft. En del av Sveriges kärnkraft som är aktiv är tillfälligt nere för renovering och elnätet kan inte transportera mycket el vilket gör att elen för några dagar sedan kostade fyra gånger så mycket i elområde fyra jämfört med elområde ett.

Igår gick även Karlshamn oljekraftverk igång vilket är väldigt ovanligt under sommaren, eftersom det helt enkelt var elbrist i södra Sverige. Tur för oss i södra Sverige att oljan inte är så dyr, så behöver inte elpriset sken iväg allt för mycket när oljekraftverken börjar köras...

https://www.aftonbladet.se/nyheter/samh ... ra-sverige

Utöver detta så kom ju nyheten nyligen om Svensk Kraftnät tagit fram olika risker inför sommaren och sen ville dölja rapporten för media.

Visst, i längden tycker jag också att vi ska minska vårt beroende av kärnkraft men det verkar inte vara något vi klarar av nu.
E2D58134-9E9B-487B-B554-C6B1B0B33D2A.jpeg
vigge50
 
Inlägg: 6163
Blev medlem: 11 apr 2014 11:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Zalman3 » 24 jun 2020 13:01

SE3 och SE4 har högt elpris nu och det talas om elbrist.

Spännande är dock att även i en bristsituation så skickar
SE3 150 MW till Finland och 1862MW till SE4.

SE4 skickar 604MW till Polen.

Och i hela Norge är elen jättebillig.

Dessutom är det märkligt att kärnkraften just nu har underhållsarbeten.

Elprod Norden.jpg
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 29 mar 2016 17:28
Ort: Umeå
Referralkod: NILSERIK5507

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare frippe » 24 jun 2020 13:24

Zalman3 skrev:SE3 och SE4 har högt elpris nu och det talas om elbrist.

Spännande är dock att även i en bristsituation så skickar
SE3 150 MW till Finland och 1862MW till SE4.

SE4 skickar 604MW till Polen.

Och i hela Norge är elen jättebillig.

Dessutom är det märkligt att kärnkraften just nu har underhållsarbeten.


Varför skulle det vara märkligt att kärnkraften har underhållsarbeten just nu?
Sommaren har väl oftast lägre behov av el än vintern och det är nog ganska långa ledtider på underhållsplaneringen för ett kärnkraftsverk.
Användarvisningsbild
frippe
Teslaägare
 
Inlägg: 1053
Blev medlem: 16 aug 2017 07:16
Ort: Växjö
Referralkod: fredrik73366

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Verdi » 24 jun 2020 13:26

Zalman3 skrev:SE3 och SE4 har högt elpris nu och det talas om elbrist.

Spännande är dock att även i en bristsituation så skickar
SE3 150 MW till Finland och 1862MW till SE4.

SE4 skickar 604MW till Polen.

Och i hela Norge är elen jättebillig.

Dessutom är det märkligt att kärnkraften just nu har underhållsarbeten.



150 MW är ingenting i sammanhanget.

Är det märkligt att de har det just nu? De gör det eftersom de måste och sommaren är den mest lämpliga perioden pga lägre efterfrågan. När tycker du de ska göra det istället? Det är för övrigt en jätteapparat som berör tusentals personer och är hårt reglerat. Det är liksom inte som att strunta i att serva sin Tesla... ;)
Model S 100D -18 Obsidian black.
Model 3 LR AWD -19 MC White [avbeställd]
Model S 90D -16 MC Red
Model S 75D -17 Midnight silver
Användarvisningsbild
Verdi
Teslaägare
 
Inlägg: 8250
Blev medlem: 06 dec 2016 15:30

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Black » 24 jun 2020 15:01

Det är kanske det här som är framtiden...

Oljekraftverket i Karlshamn drogs i gång i går – efter brist på vindkraft.

Det orsakar nu ett politiskt storbråk där Carl Bildt (M) attackerar Miljöpartiet:

– Var det så MP ville ha det när man stängde ner kärnkraft? skriver han på Twitter.



https://www.aftonbladet.se/nyheter/samh ... ra-sverige
Användarvisningsbild
Black
Teslaägare
 
Inlägg: 127
Blev medlem: 14 jul 2019 15:06
Ort: Lidköping
Referralkod: https://ts.la/jonas58415

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare zyax » 24 jun 2020 15:20

Blir ju lite löjligt att angripa solceller när elen plötsligt blir dyr på dagen en fin sommardag. För att få lite balans i systemet bör vi få in mycket mer solceller i och med den skulle tanken på vindkraftens utbyggnad nu. Kärnkraften är kvar länge ännu och kommer vara en fin bas i systemet.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
 
Inlägg: 1388
Blev medlem: 08 jul 2016 07:05
Ort: Växjö
Referralkod: martin32357

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare tor-ake » 24 jun 2020 16:24

Jag har gått och varit lite sur under de senaste månaderna, då den fina tillgången på vind sedan i mars gjort mina solpaneler helt olönsamma. Eon har betalat 3-4 öre per kWh, men nu känns det plötsligt lite bättre. :mrgreen:
Screenshot_20200624_172802.jpg

Finns ännu många tak i fina lägen att bygga på!
SR+ Pearl white beställd 12/4 levererad 29/6.
Användarvisningsbild
tor-ake
Teslaägare
 
Inlägg: 501
Blev medlem: 04 maj 2019 08:27

FöregåendeNästa

Återgå till Miljö

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: olza, Verdi och 3 gäster

Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.