Kärnkraft är inte framtiden
Moderator: Redaktion
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Hela världen gör det, bara i olika takt.
Det är just endast känslor som talar för kärnkraften.
All fakta talar emot. Energibolagen kräver att staten garanterar ett högt elpris i decennier framöver, annars lönar det sig inte. Att inget land i västvärlden satsar på det borde vara ett tydligt tecken kan man tycka.
Att Tyskland har problem beror ju på att de bestämde sig för att avveckla innan de haft tid att bygga upp alternativen.
Det är det inget annat land som gjort AFAIK. Istället bygger man förnybart för fullt och avvecklar kärnkraft när man har tillräcklig kapacitet. Fullt logiskt och rimligt.
Det är just endast känslor som talar för kärnkraften.
All fakta talar emot. Energibolagen kräver att staten garanterar ett högt elpris i decennier framöver, annars lönar det sig inte. Att inget land i västvärlden satsar på det borde vara ett tydligt tecken kan man tycka.
Att Tyskland har problem beror ju på att de bestämde sig för att avveckla innan de haft tid att bygga upp alternativen.
Det är det inget annat land som gjort AFAIK. Istället bygger man förnybart för fullt och avvecklar kärnkraft när man har tillräcklig kapacitet. Fullt logiskt och rimligt.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Läs igen vad jag skrev.MWall skrev:
Även Kina vet att kolkraft inte är framtiden.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Ändå bygger de kolkraftverk för fullt de kommande 10 åren... Hur kan det komma sig?taliz skrev:Läs igen vad jag skrev.MWall skrev:
Även Kina vet att kolkraft inte är framtiden.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Därför att man i Kina bygger Cooperated kolförbränning vilket gör att man nyttjar 90% av energiinnehållet genom att ta tillvara både el OCH värme via fjärrvärme, nånting vi har gjort i 70 år, på så vis ökar man elproduktionen samt minskar elbehovet hos hushållen vilket gör att man kan leverera billig el till industrin.MWall skrev:Ändå bygger de kolkraftverk för fullt de kommande 10 åren... Hur kan det komma sig?taliz skrev:Läs igen vad jag skrev.MWall skrev:
Även Kina vet att kolkraft inte är framtiden.
Det här skulle lika gärna gå att göra med kärnkraft, vi släpper fortfarande ut ca 120 Twh i form av värme som skulle kunna ersätta el i vårt samhälle.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
NiklasTesla har ju helt rätt.MWall skrev:Fast varför gör ingen det då? Varken Kina eller Tyskland verkar tycka att sol, vind och vatten räcker till. Kina bygger nya kolkraftverk för fullt och Tyskland vill som sagt göra sig beroende av Putin.NiklasTesla skrev:Nej fakta inte känslor!GreenMachine skrev:Som sagt känslor, känslor och åter känslor . ..NiklasTesla skrev:
Hade ju varit mer intressant med en video om de miljontals människor och barn som kommer att svälta eller dö i krig eller på flykt om vi inte lyckas bromsa de förändringar som Co2 gör med planeten och klimatet. För jag gissar att du inte menar det är nog ändå är lite värre att en japan dör i en olycka på ett kärnkraftverk, än att 35 miljoner barn dör av svält och krig?
Finns inget som säger att man inte kan göra flera saker samtidigt.
Vi har all möjlighet i världen att snabbt fasa ut olja,kol,naturgas och kärnkraft/kärnvapen.
Här kommer lösningen (redan skrivit tidigare):
Förnyelsebar el på följande:
Sol, vind, vattenkraft, vågkraft, geotermi, tidvattenkraftverk mfl.
Sedan har vi batterier och vätgas samt ett utbyggt (gärna globalt) elnät.
MVH
Ge mig storskaliga exempel på där det fungerar och förklara varför Frau Merkel ändå vill ha Nord Stream 2?
Naiva drömmar om hur det teoretiskt skulle fungera räcker inte. Är så mycket politik och praktiska problem som sätter gränser i verkligheten.
Anledningen till att omställningen inte går snabbare är att det fortfarande finns konservativa nej-sägare som snöat in på att staten måste styra mot att vi måste ha MER kärnkraft.
För hur ska vi annars kunna dammsuga huset när det är 30 minus och vindstilla?
Och tänk om det inte blåser när alla laddar bilen samtidigt kl 17?
Och hur ska vår industri överleva kalla vindstilla vinterdagar?
Naiviteten är just tron på att kärnkraften är den enda lösningen.
Kärnkraften är EN lösning.
Men det är knappast den långsiktigt smartaste lösningen för Sverige. Det krävs inte eoner av affärssinne för att förstå detta.
Det borde räcka med att blicka mot Norrland och de investeringar som redan görs där.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Nej det beror på att det finns fortfarande stora problem att hantera effektbehov och svängmassa. Samt en mängd andra problem som tex att det inte finns tillräckligt med mineraler på denna planet för att täcka behoven för både elektrifiering av transporter som stabilisering av elnätet.
Därför är V2G så viktigt.
Att det idag inte finns produktionskapacitet av batterier för att klara en så snabb omställning komplicerar saken ytterligare.
Därför är V2G så viktigt.
Att det idag inte finns produktionskapacitet av batterier för att klara en så snabb omställning komplicerar saken ytterligare.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
För att det är Kina. De bygger allt de kan för att nyttja sin billiga arbetskraft maximalt.MWall skrev:Ändå bygger de kolkraftverk för fullt de kommande 10 åren... Hur kan det komma sig?taliz skrev:Läs igen vad jag skrev.MWall skrev:
Även Kina vet att kolkraft inte är framtiden.
De skiter i miljön, de skiter i mänskliga rättigheter. Det viktiga för dom är att bräcka USA och övriga västvärlden.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Problem med svängmassa och effekt är knappast olösliga utan kärnkraft.lagun skrev:Nej det beror på att det finns fortfarande stora problem att hantera effektbehov och svängmassa. Samt en mängd andra problem som tex att det inte finns tillräckligt med mineraler på denna planet för att täcka behoven för både elektrifiering av transporter som stabilisering av elnätet.
Därför är V2G så viktigt.
Att det idag inte finns produktionskapacitet av batterier för att klara en så snabb omställning komplicerar saken ytterligare.
Självklart behöver systemhänsyn tas för detta vilket SVK påbörjat en översyn kring.
Sen hävdar jag inte att all kärnkraft ska fasas ut asap. Det är det nog extremt få som hävdar.
Enligt IEA’s ”roadmap 2050” rekommenderas en fördubbling av kärnkraften till 2050. Trots fördubblingen innebär det att den enbart står för 10% av den totala elproduktionen. Resten är förnybart.
Vissa länder (speciellt de med stort beroende av kolkraft) kommer då öka kärnkraften kraftigt (ex.vis Ungern och Polen) medans andra länder minskar.
I utvecklade västdemokratier som Sverige kommer vi snarare se en minskning eftersom det är dyrt, tidskrävande och komplicerat att bygga kärnkraft i dessa länder.
Ungern och Polen ligger 30-50 år efter oss och i Sverige har vi ju redan idag en i princip koldioxidfri elproduktion.
Men den kanske främsta anledningen att välja förnybar elproduktion är att det är vad kunderna kommer efterfråga i framtiden. Det kommer inte vara ”good enough” med fossilfri elproduktion.
VÄRDET på förnybar el kommer mao vara mkt större än fossilfri el.
Vill man framtidssäkra sin elproduktion (och sin industri) gör man klokt i att satsa på förnybar produktion.
Investeringar som nu görs i Norrland (Google, Facebook, Amazon, H2steel etc.) marknadsförs med förnybar elproduktion som ett viktigt argument. Inte fossilfri.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Men om det är billigare med sol och vind så är det väl dumt?taliz skrev:För att det är Kina. De bygger allt de kan för att nyttja sin billiga arbetskraft maximalt.MWall skrev:Ändå bygger de kolkraftverk för fullt de kommande 10 åren... Hur kan det komma sig?taliz skrev:Läs igen vad jag skrev.MWall skrev:
Även Kina vet att kolkraft inte är framtiden.
De skiter i miljön, de skiter i mänskliga rättigheter. Det viktiga för dom är att bräcka USA och övriga västvärlden.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Det handlar om att etablera så mkt kapacitet som möjligt så snabbt som möjligt. Kolkraftverken de bygger nu har planerats sedan decennier tillbaka. Att skrota de planerna skulle kosta tid och pengar, vilket Kina inte har råd med om de skall skaffa sig världsdominans.MWall skrev:Men om det är billigare med sol och vind så är det väl dumt?taliz skrev:För att det är Kina. De bygger allt de kan för att nyttja sin billiga arbetskraft maximalt.MWall skrev:Ändå bygger de kolkraftverk för fullt de kommande 10 åren... Hur kan det komma sig?taliz skrev:Läs igen vad jag skrev.MWall skrev:
Även Kina vet att kolkraft inte är framtiden.
De skiter i miljön, de skiter i mänskliga rättigheter. Det viktiga för dom är att bräcka USA och övriga västvärlden.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Skellefteå kraft bygger fler turbiner för att kunna öka
produktionen.
produktionen.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... leftealven
Rengård vattenkraftstation går från flaskhals till största vattenkraftverk i Skellefteälven.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Visst kan man öka effektuttaget, men man kan INTE producera mer energi för det.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
lagun skrev:Visst kan man öka effektuttaget, men man kan INTE producera mer energi för det.
Ju mera sol och vindkraft som produceras, ju mera Powerbank blir ju vattenkraften.
Kan tänka mig att antal producerade kWh inte ökar per år eftersom vattnet inte räcker till.
Men under korta perioder så behövs rejält med vattenkraft.
Därför behövs fler turbiner.
Edit:
Vattenkraften kan med hyfsat små medel öka maxeffekten med ca 25%.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Ja såvida man installerar reversibla turbiner och inte hamnar i konflikt med vattendomar etc.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Kärnkraftsolycka i Belgien.
Doel 2-reaktorn i Belgien har stängs av.
Doel 2-reaktorn i Belgien har stängs av.
Möjligt läckage: Doel 2-reaktorn i Belgien stängs av som en försiktighetsåtgärd
07/15/21, 12:41 dpa-AFX
ANTWERP (dpa-AFX) - Kärnreaktorn Doel 2 nära den belgiska staden Antwerpen har stängts av manuellt på grund av en eventuell läcka. Den belgiska kärnkraftsmyndigheten FANC meddelade på torsdagen. Enligt informationen är situationen under kontroll.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Re: Kärnkraft är inte framtiden
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Storbritannien är avskräckt av hur dyr el det blev med kärnkraftverken i Hinkley Point.
Därför satsar man stort på vindkraft.
https://sverigesradio.se/artikel/6374659Hinkley Point i Storbritannien.
De nya reaktorerna i England beräknas kosta nästan 300 miljarder kronor.
För att kunna dra igång bygget har den brittiska regeringen utlovat rekordhöga subventioner, genom att lova att köpa el från kärnkraftverket till långt över dubbla marknadspriset i 35 års tid.
Därför satsar man stort på vindkraft.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Tätbefolkade länder som England har det ju betydligt svårare än t.ex. Sverige. För att täcka dagens behov behöver de generera ca 1.2 W/m2. Skulle de täcka hela landet med energiskog räcker det inte ens halvvägs. Vind skulle kräva att halva landet täcktes. Sol omkring 25% av landet. De har inte heller vattenkraft att reglera sol/vind med. Kärnkraft är då en vettig del av lösningen.
David MacKays bild illustrerar det hela väldigt bra.
David MacKays bild illustrerar det hela väldigt bra.
Senast redigerad av Crius, redigerad totalt 1 gånger.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Vattenbaserad vindkraft borde ju funka utmärkt för britterna. Man får mkt vindkraft för 300 miljarder.Crius skrev:Tätbefolkade länder som England har det ju betydligt svårare än t.ex. Sverige. För att täcka dagens behov behöver de generera ca 1.2 W/m2. Skulle de täcka hela landet med energiskog räcker det inte ens halvvägs. Vind skulle kräva att halva landet täcktes. Sol omkring 25% av landet. De har inte heller vattenkraft att reglera sol/vind med. Kärnkraft är då en vettig del av lösningen.
David Mackays bild illustrerar det hela väldigt bra.
Ser att Tyskland placeras på samma plats i diagrammet och de har väl valt bort kärnkraften.
För Sveriges del borde det dock vara en nobrainer.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Staten köper el för dubbla marknadspriset under 35 år?Zalman3 skrev:Storbritannien är avskräckt av hur dyr el det blev med kärnkraftverken i Hinkley Point.
https://sverigesradio.se/artikel/6374659Hinkley Point i Storbritannien.
De nya reaktorerna i England beräknas kosta nästan 300 miljarder kronor.
För att kunna dra igång bygget har den brittiska regeringen utlovat rekordhöga subventioner, genom att lova att köpa el från kärnkraftverket till långt över dubbla marknadspriset i 35 års tid.
Därför satsar man stort på vindkraft.
Vilket fullkomligt katastrofalt projekt.
Finns det någon som på allvar tror att vi bygger billigare än Finland, Storbritannien och Frankrike?
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Tyskland storsatsar på fossilgas, vilket är hemskt dåligt för klimatet.
Visst funkar havsbaserad vind i viss mån för England, men det är bara en liten del av hela lösningen. Det är väl också omkring dubbelt så dyrt som landbaserad vindkraft, samt vinden är inte stabil.
Visst funkar havsbaserad vind i viss mån för England, men det är bara en liten del av hela lösningen. Det är väl också omkring dubbelt så dyrt som landbaserad vindkraft, samt vinden är inte stabil.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Har du hört talats om Nord stream 2?pefreli skrev:Vattenbaserad vindkraft borde ju funka utmärkt för britterna. Man får mkt vindkraft för 300 miljarder.Crius skrev:Tätbefolkade länder som England har det ju betydligt svårare än t.ex. Sverige. För att täcka dagens behov behöver de generera ca 1.2 W/m2. Skulle de täcka hela landet med energiskog räcker det inte ens halvvägs. Vind skulle kräva att halva landet täcktes. Sol omkring 25% av landet. De har inte heller vattenkraft att reglera sol/vind med. Kärnkraft är då en vettig del av lösningen.
David Mackays bild illustrerar det hela väldigt bra.
Ser att Tyskland placeras på samma plats i diagrammet och de har väl valt bort kärnkraften.
För Sveriges del borde det dock vara en nobrainer.
Angående att Tyskland går från kärnkraft till förnyelsebart...
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Fint diagram, men stämmer det verkligen? Jag räknade på solceller med Storbritanniens siffror och verkningsgrader jag kunde finna och fick fram att mindre än 5 % av ytan skulle räcka och bli över.Crius skrev:Tätbefolkade länder som England har det ju betydligt svårare än t.ex. Sverige. För att täcka dagens behov behöver de generera ca 1.2 W/m2. Skulle de täcka hela landet med energiskog räcker det inte ens halvvägs. Vind skulle kräva att halva landet täcktes. Sol omkring 25% av landet. De har inte heller vattenkraft att reglera sol/vind med. Kärnkraft är då en vettig del av lösningen.
David MacKays bild illustrerar det hela väldigt bra.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Jag tror det är baserat på medelvärde från ett antal stora solcells parker. Ska man bygga en stor park på några km2 så går det ju inte att täcka in hela ytan med solceller. Man behöver viss lutning, solceller får inte skugga varandra, det behövs lite vägar, utrymme för service o rengöring, transformator/ställverk. Det kan även vara delar av området man måste bygga runt, som bergknallar o träsk etc.Elof skrev:Fint diagram, men stämmer det verkligen? Jag räknade på solceller med Storbritanniens siffror och verkningsgrader jag kunde finna och fick fram att mindre än 5 % av ytan skulle räcka och bli över.Crius skrev:Tätbefolkade länder som England har det ju betydligt svårare än t.ex. Sverige. För att täcka dagens behov behöver de generera ca 1.2 W/m2. Skulle de täcka hela landet med energiskog räcker det inte ens halvvägs. Vind skulle kräva att halva landet täcktes. Sol omkring 25% av landet. De har inte heller vattenkraft att reglera sol/vind med. Kärnkraft är då en vettig del av lösningen.
David MacKays bild illustrerar det hela väldigt bra.