Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

iAkita skrev:
MWall skrev:
Gargamel skrev:
Många av S-röstarna är beroende av deras bidragssystem.
Skoja inte.

Jämför härliga Malmö med alla kulturella influenser och genuina falafel (63,6% självförsörjande) mot de "onda fascisterna" i Staffanstorp (80,3% självförsörjande). Frågan är vilket samhälle som är mest livsdugligt. Malmö är ju för fasiken en storstad och ska i teorin vara en ekonomisk motor i samhället. Inte ett jävla blysänke.
/
Staffanstorp och andra kranskommuner som Vellinge, Lomma och Kävlinge bygger sitt välstånd på skatteinkomster från kommunivånare som jobbar i Malmö och till viss del Lund. Så nog är Malmö en ekonomisk motor i regionen, medan Staffanstorp inte skapar några värden alls i princip. Ändra på regeln så man iallafall delvis skattar i den kommun som man arbetar så skulle Sraffanstorp ganska snart gå i konkurs, medan Malmös ekonomi hade sett helt annorlunda ut.
Vem är det som skapar värdet? Arbetsplatsen eller de anställda? Om de jobbar hemifrån, skapas då värdet i Staffanstorp eller i Malmö?

Om en person från Krokom flyttar till Stockholm och går på KTH eller Handels och sen jobbar och skattar i Stockholm. Var har värdet skapats?
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

Det känns som om du inte ens läste min kommentar innan du svarade på den. Staffanstorp hade knappt existerat om det inte varit för att Malmö och Lund erbjudit arbetstillfällen för deras invånare. Något som varken Malmö eller Lund gynnas av, medan Staffanstorp drar in skattepengarna från de arbetstillfällen Malmö och Lund skapar åt dess invånare.

Edit: Och vad det gäller det kommunala utjämningssystemet så ligger Malmö på plats 122 av samtliga Svenska kommuner, räknat per kapita. Det är alltså 121 kommuner som tar emot MER per kapita än Malmö. Men såna fakta passar väl inte in i den nidbild många försöker måla upp av Malmö.[/quote]

Ett friskt Malmö hade bidragit till utjämningen. Inte varit på plats 122.
niklas12
Inlägg: 2507
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Malmös största problem är den höga andelen lågutbildad och okvalificerad arbetskraft.

Detta i kombination med S obefintliga krav och ett bidragssystem som inte ger några incitament för att ta ett jobb.
niklas12
Inlägg: 2507
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

pefreli skrev:
niklas12 skrev:
pefreli skrev:
För att kärnkraften ska förtjäna en plats i framtiden måste den kunna konkurrera med andra alternativ. För närvarande finns det ingenting som tyder på att så är, eller kommer vara, fallet.

Men nu ska ju Vattenfall göra en förstudie för att tidigast i början av 30-talet kunna driftsätta några SMR-er som inte kommer göra någon som helst skillnad för Sveriges kraftförsörjning.

Så låt oss vänta till början av 30-talet så har vi facit…

Till dess. Fortsätt och öka takten med utbyggnad av nät samt övriga fossilfria kraftslag.

Vilka andra fossilfria planerbara kraftslag föreslår du att vi ska använda för att täcka upp för bristen på planerbar kraft i södra Sverige?

Om nu kärnkraft inte är svaret
Läs övriga inlägg tidigare i denna 450-sidiga tråd så finner du massvis med svar på den frågan.

Ingen direkt rocket science precis.
Jag har kollat igenom tråden och kan fortfarande inte hitta några bra svar på hur den planerbara kraften kan ökas utan kärnkraft.

Man kan absolut satsa på oplanerbar havsbaserad vindkraft och fortsätta bränna olja och gas när det inte blåser om man tycker det känns som en bra lösning.

Personligen hade jag hellre sett en minskning av förbränning av fossila bränslen.
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2397
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

pefreli skrev:
niklas12 skrev:
pefreli skrev:
För att kärnkraften ska förtjäna en plats i framtiden måste den kunna konkurrera med andra alternativ. För närvarande finns det ingenting som tyder på att så är, eller kommer vara, fallet.

Men nu ska ju Vattenfall göra en förstudie för att tidigast i början av 30-talet kunna driftsätta några SMR-er som inte kommer göra någon som helst skillnad för Sveriges kraftförsörjning.

Så låt oss vänta till början av 30-talet så har vi facit…

Till dess. Fortsätt och öka takten med utbyggnad av nät samt övriga fossilfria kraftslag.

Vilka andra fossilfria planerbara kraftslag föreslår du att vi ska använda för att täcka upp för bristen på planerbar kraft i södra Sverige?

Om nu kärnkraft inte är svaret
Läs övriga inlägg tidigare i denna 450-sidiga tråd så finner du massvis med svar på den frågan.

Ingen direkt rocket science precis.
Bra svar <3 MVH
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

NiklasTesla skrev:
pefreli skrev:
niklas12 skrev:
pefreli skrev:
För att kärnkraften ska förtjäna en plats i framtiden måste den kunna konkurrera med andra alternativ. För närvarande finns det ingenting som tyder på att så är, eller kommer vara, fallet.

Men nu ska ju Vattenfall göra en förstudie för att tidigast i början av 30-talet kunna driftsätta några SMR-er som inte kommer göra någon som helst skillnad för Sveriges kraftförsörjning.

Så låt oss vänta till början av 30-talet så har vi facit…

Till dess. Fortsätt och öka takten med utbyggnad av nät samt övriga fossilfria kraftslag.

Vilka andra fossilfria planerbara kraftslag föreslår du att vi ska använda för att täcka upp för bristen på planerbar kraft i södra Sverige?

Om nu kärnkraft inte är svaret
Läs övriga inlägg tidigare i denna 450-sidiga tråd så finner du massvis med svar på den frågan.

Ingen direkt rocket science precis.
Bra svar <3 MVH
Jag har läst de flesta inlägg. Står inget konkret nånstans om hur man ska lösa lagringen. Det är lite som med FSD, att det "snart" kommer. Och de som inte förstår är imbecilla som inte förstår det som de sett på Youtube.
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

MWall skrev:
NiklasTesla skrev:
pefreli skrev:
niklas12 skrev:
pefreli skrev:
För att kärnkraften ska förtjäna en plats i framtiden måste den kunna konkurrera med andra alternativ. För närvarande finns det ingenting som tyder på att så är, eller kommer vara, fallet.

Men nu ska ju Vattenfall göra en förstudie för att tidigast i början av 30-talet kunna driftsätta några SMR-er som inte kommer göra någon som helst skillnad för Sveriges kraftförsörjning.

Så låt oss vänta till början av 30-talet så har vi facit…

Till dess. Fortsätt och öka takten med utbyggnad av nät samt övriga fossilfria kraftslag.

Vilka andra fossilfria planerbara kraftslag föreslår du att vi ska använda för att täcka upp för bristen på planerbar kraft i södra Sverige?

Om nu kärnkraft inte är svaret
Läs övriga inlägg tidigare i denna 450-sidiga tråd så finner du massvis med svar på den frågan.

Ingen direkt rocket science precis.
Bra svar <3 MVH
Jag har läst de flesta inlägg. Står inget konkret nånstans om hur man ska lösa lagringen. Det är lite som med FSD, att det "snart" kommer. Och de som inte förstår är imbecilla som inte förstår det som de sett på Youtube.
Du skämtar?

Det står alltså inget om hur man ska lösa lagringen?

Kära nån. Öppna ögonen.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
niklas12
Inlägg: 2507
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

NiklasTesla skrev:
pefreli skrev:
niklas12 skrev:
pefreli skrev:
För att kärnkraften ska förtjäna en plats i framtiden måste den kunna konkurrera med andra alternativ. För närvarande finns det ingenting som tyder på att så är, eller kommer vara, fallet.

Men nu ska ju Vattenfall göra en förstudie för att tidigast i början av 30-talet kunna driftsätta några SMR-er som inte kommer göra någon som helst skillnad för Sveriges kraftförsörjning.

Så låt oss vänta till början av 30-talet så har vi facit…

Till dess. Fortsätt och öka takten med utbyggnad av nät samt övriga fossilfria kraftslag.

Vilka andra fossilfria planerbara kraftslag föreslår du att vi ska använda för att täcka upp för bristen på planerbar kraft i södra Sverige?

Om nu kärnkraft inte är svaret
Läs övriga inlägg tidigare i denna 450-sidiga tråd så finner du massvis med svar på den frågan.

Ingen direkt rocket science precis.
Bra svar <3 MVH
Jag har läst de flesta inlägg. Står inget konkret nånstans om hur man ska lösa lagringen. Det är lite som med FSD, att det "snart" kommer. Och de som inte förstår är imbecilla som inte förstår det som de sett på Youtube.[/quote]
Du skämtar?

Det står alltså inget om hur man ska lösa lagringen?

Kära nån. Öppna ögonen.[/quote]

Det finns många teorier om hur man ska lösa lagring vid en stor ökning av vindkraft inga av dessa ter sig särskilt realistiska eller ekonomiskt försvarbara.

Men eftersom du verkar sitta på de flesta svaren får du gärna dela med dig av din visdom gällande hur vi löser landets elproduktion på ett bra sätt med oplanerbar baskraft i landets södra delar.
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14381
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

Bild

Nextera som tagit fram detta driver själva flera gas, kol och kärnkraftverk.
Notera "storage adder", dvs även inkl lagring, så är förnybart avsevärt billigare.

Förövrigt har ju USA förhållandevis mkt land vs vatten, dvs havsbaserat blir mkt dyrare där.

https://cleantechnica.com/2022/06/28/we ... oad-power/
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Användarvisningsbild
Klintan
Teslaägare
Inlägg: 1549
Blev medlem: 03 apr 2016 14:21
Ort: Lidköping

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Klintan »

Screenshot_20220703-114003.jpg
Ett batteri som ska räcka fyra timmar. Kan vara vindstilla långt längre perioder.
Elbilist sedan 2014
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14381
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

Klintan skrev:
Ett batteri som ska räcka fyra timmar. Kan vara vindstilla långt längre perioder.
Ah såklart. Forum-experter vet alltid bäst.
När det gäller trovärdighet har en av världens största el-producenters beräkningar inget att sätta emot. :lol:
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Användarvisningsbild
Klintan
Teslaägare
Inlägg: 1549
Blev medlem: 03 apr 2016 14:21
Ort: Lidköping

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Klintan »

taliz skrev:
Klintan skrev:
Ett batteri som ska räcka fyra timmar. Kan vara vindstilla långt längre perioder.
Ah såklart. Forum-experter vet alltid bäst.
När det gäller trovärdighet har en av världens största el-producenters beräkningar inget att sätta emot. :lol:
Om vi pratar om att ersätta kärnkraften så kan väl inte vindkraftverk med fyra timmars batteribackup vara tillräckligt? Vet inte sammanhanget för deras bild.
Elbilist sedan 2014
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14381
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

Klintan skrev:
taliz skrev:
Klintan skrev:
Ett batteri som ska räcka fyra timmar. Kan vara vindstilla långt längre perioder.
Ah såklart. Forum-experter vet alltid bäst.
När det gäller trovärdighet har en av världens största el-producenters beräkningar inget att sätta emot. :lol:
Om vi pratar om att ersätta kärnkraften så kan väl inte vindkraftverk med fyra timmars batteribackup vara tillräckligt? Vet inte sammanhanget för deras bild.
Tips: läs artikeln jag länkade till.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Användarvisningsbild
Klintan
Teslaägare
Inlägg: 1549
Blev medlem: 03 apr 2016 14:21
Ort: Lidköping

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Klintan »

Ok. NextEra bygger på sol/vind och naturgas, kärnkraft verkar vara marginellt hos dem. Jag hävdar fortfarande att vi måste ha en baskraft som räcker långt längre än en fyra timmars batteribackup. Om vi inte ska använda naturgas, vad är då alternativen?
Screenshot_20220703-121355.jpg
Elbilist sedan 2014
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

niklas12 skrev:
NiklasTesla skrev:
pefreli skrev:
niklas12 skrev:
pefreli skrev:
För att kärnkraften ska förtjäna en plats i framtiden måste den kunna konkurrera med andra alternativ. För närvarande finns det ingenting som tyder på att så är, eller kommer vara, fallet.

Men nu ska ju Vattenfall göra en förstudie för att tidigast i början av 30-talet kunna driftsätta några SMR-er som inte kommer göra någon som helst skillnad för Sveriges kraftförsörjning.

Så låt oss vänta till början av 30-talet så har vi facit…

Till dess. Fortsätt och öka takten med utbyggnad av nät samt övriga fossilfria kraftslag.

Vilka andra fossilfria planerbara kraftslag föreslår du att vi ska använda för att täcka upp för bristen på planerbar kraft i södra Sverige?

Om nu kärnkraft inte är svaret
Läs övriga inlägg tidigare i denna 450-sidiga tråd så finner du massvis med svar på den frågan.

Ingen direkt rocket science precis.
Bra svar <3 MVH
Jag har läst de flesta inlägg. Står inget konkret nånstans om hur man ska lösa lagringen. Det är lite som med FSD, att det "snart" kommer. Och de som inte förstår är imbecilla som inte förstår det som de sett på Youtube.
Du skämtar?

Det står alltså inget om hur man ska lösa lagringen?

Kära nån. Öppna ögonen.[/quote]

Det finns många teorier om hur man ska lösa lagring vid en stor ökning av vindkraft inga av dessa ter sig särskilt realistiska eller ekonomiskt försvarbara.

Men eftersom du verkar sitta på de flesta svaren får du gärna dela med dig av din visdom gällande hur vi löser landets elproduktion på ett bra sätt med oplanerbar baskraft i landets södra delar.[/quote]




Det är inte JAG som sitter på svaren.

Det är våra svenska forskare och professorer inom elkraftsystem etc. som sitter på svaren.

Samt ren och skär affärslogik.

Men starta med att lyssna på vad våra forskare säger.

Och då menar jag INTE professorer/forskare inom kärn-/reaktorfysik och liknande.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14381
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

Klintan skrev:
Ok. NextEra bygger på sol/vind och naturgas, kärnkraft verkar vara marginellt hos dem. Jag hävdar fortfarande att vi måste ha en baskraft som räcker långt längre än en fyra timmars batteribackup. Om vi inte ska använda naturgas, vad är då alternativen?
Läste du artikeln?
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
niklas12
Inlägg: 2507
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

NiklasTesla skrev:
pefreli skrev:
niklas12 skrev:
pefreli skrev:
För att kärnkraften ska förtjäna en plats i framtiden måste den kunna konkurrera med andra alternativ. För närvarande finns det ingenting som tyder på att så är, eller kommer vara, fallet.

Men nu ska ju Vattenfall göra en förstudie för att tidigast i början av 30-talet kunna driftsätta några SMR-er som inte kommer göra någon som helst skillnad för Sveriges kraftförsörjning.

Så låt oss vänta till början av 30-talet så har vi facit…

Till dess. Fortsätt och öka takten med utbyggnad av nät samt övriga fossilfria kraftslag.

Vilka andra fossilfria planerbara kraftslag föreslår du att vi ska använda för att täcka upp för bristen på planerbar kraft i södra Sverige?

Om nu kärnkraft inte är svaret
Läs övriga inlägg tidigare i denna 450-sidiga tråd så finner du massvis med svar på den frågan.

Ingen direkt rocket science precis.
Bra svar <3 MVH
Jag har läst de flesta inlägg. Står inget konkret nånstans om hur man ska lösa lagringen. Det är lite som med FSD, att det "snart" kommer. Och de som inte förstår är imbecilla som inte förstår det som de sett på Youtube.[/quote]
Du skämtar?

Det står alltså inget om hur man ska lösa lagringen?

Kära nån. Öppna ögonen.[/quote]

Det finns många teorier om hur man ska lösa lagring vid en stor ökning av vindkraft inga av dessa ter sig särskilt realistiska eller ekonomiskt försvarbara.

Men eftersom du verkar sitta på de flesta svaren får du gärna dela med dig av din visdom gällande hur vi löser landets elproduktion på ett bra sätt med oplanerbar baskraft i landets södra delar.[/quote]




Det är inte JAG som sitter på svaren.

Det är våra svenska forskare och professorer inom elkraftsystem etc. som sitter på svaren.

Samt ren och skär affärslogik.

Men starta med att lyssna på vad våra forskare säger.

Och då menar jag INTE professorer/forskare inom kärn-/reaktorfysik och liknande.[/quote]

Ja och efter att gått igenom de alternativ som finns ser jag endast 2 möjliga och realistiska alternativ för att lösa elförsörjning i södra Sverige.

Alternativ 1 kärnkraft som bas i form av SMR för att ersätta de kärnkraftsreaktorer som kommer behöva ersättas samt utöka nuvarande baskraft.
Ett alternativ kan vara att renovera och behålla befintliga reaktorer till viss del.
Uppe på detta kan man ha vindkraft och andra väderberoende kraftkällor för att komplettera med dessa måste då kunna bära sina egna kostnader utan olika konstruktiva sätt att dölja kostnaderna.

Alternativ 2 havsbaserad vindkraft som bas och nedläggning av kärnkraften detta kommer skapa behov av effektillskott vid ofördelaktiga vindförhållanden och de alternativ vi har idag är Karlshamns oljekraftverk samt import av el från gas och kolkraftverk.

För alternativ 1 kan vi svenskar kontrollera vårat kraftsystem.

För alternativ 2 lämnar vi det åt slumpen
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14381
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

niklas12 skrev:

Ja och efter att gått igenom de alternativ som finns ser jag endast 2 möjliga och realistiska alternativ för att lösa elförsörjning i södra Sverige.

Alternativ 1 kärnkraft som bas i form av SMR för att ersätta de kärnkraftsreaktorer som kommer behöva ersättas samt utöka nuvarande baskraft.
Ett alternativ kan vara att renovera och behålla befintliga reaktorer till viss del.
Uppe på detta kan man ha vindkraft och andra väderberoende kraftkällor för att komplettera med dessa måste då kunna bära sina egna kostnader utan olika konstruktiva sätt att dölja kostnaderna.

Alternativ 2 havsbaserad vindkraft som bas och nedläggning av kärnkraften detta kommer skapa behov av effektillskott vid ofördelaktiga vindförhållanden och de alternativ vi har idag är Karlshamns oljekraftverk samt import av el från gas och kolkraftverk.

För alternativ 1 kan vi svenskar kontrollera vårat kraftsystem.

För alternativ 2 lämnar vi det åt slumpen
Du missade också artikeln om hur lite lagring kostar numera?
Det är det enda som krävs för att sol och (särskilt) vind skall kunna ta över som ny "baskraft".
Det är alltså rejält mkt billigare än kärnkraft, IDAG.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Användarvisningsbild
themax
Teslaägare
Inlägg: 1885
Blev medlem: 16 mar 2015 19:09
Ort: Spånga

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av themax »

taliz skrev:
Du missade också artikeln om hur lite lagring kostar numera?
Det är det enda som krävs för att sol och (särskilt) vind skall kunna ta över som ny "baskraft".
Det är alltså rejält mkt billigare än kärnkraft, IDAG.
Detta är intressant. Kan du länka till några kommersiella projekt som byggs eller drivs IDAG, med samma effekt som dagens kärnkraft i Europa? Om det är så att det är billigare idag är det ju konstigt att elnätsbolagen i Sverige och Europa inte storsatsat på detta de senaste åren. Jag har inte sett det, men vore oerhört intressant om det finns någonstans.
--------
Har ICEat mig igenom allt från Saab V4 till en omprogrammerad Audi till att via en 2019 Model 3 (och 14600 mil på tre år) nu ratta en Model Y LR AWD.
niklas12
Inlägg: 2507
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

themax skrev:
taliz skrev:
Du missade också artikeln om hur lite lagring kostar numera?
Det är det enda som krävs för att sol och (särskilt) vind skall kunna ta över som ny "baskraft".
Det är alltså rejält mkt billigare än kärnkraft, IDAG.
Detta är intressant. Kan du länka till några kommersiella projekt som byggs eller drivs IDAG, med samma effekt som dagens kärnkraft i Europa? Om det är så att det är billigare idag är det ju konstigt att elnätsbolagen i Sverige och Europa inte storsatsat på detta de senaste åren. Jag har inte sett det, men vore oerhört intressant om det finns någonstans.

Jag tänker detsamma och varför ställer man inte krav på att all oplanerbar kraft ska ha någon typ av lagring.

När man läser igenom tråden får man ju reda på att havsbaserad vindkraft kostar nästan ingenting i jämförelse med kärnkraft så detta måste det ju finnas goda marginaler att få med.
Användarvisningsbild
Klintan
Teslaägare
Inlägg: 1549
Blev medlem: 03 apr 2016 14:21
Ort: Lidköping

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Klintan »

taliz skrev:
Klintan skrev:
Ok. NextEra bygger på sol/vind och naturgas, kärnkraft verkar vara marginellt hos dem. Jag hävdar fortfarande att vi måste ha en baskraft som räcker långt längre än en fyra timmars batteribackup. Om vi inte ska använda naturgas, vad är då alternativen?
Läste du artikeln?
Ja, ett energibolag har i en konferens för sina investerare propagerat för sol och el och räknar att det inte behövs baskraft baserat på fyra timmars batteribackup. Energiföretaget vill sälja så billig energi som möjligt och locka investerare.
Elbilist sedan 2014
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

niklas12 skrev:
themax skrev:
taliz skrev:
Du missade också artikeln om hur lite lagring kostar numera?
Det är det enda som krävs för att sol och (särskilt) vind skall kunna ta över som ny "baskraft".
Det är alltså rejält mkt billigare än kärnkraft, IDAG.
Detta är intressant. Kan du länka till några kommersiella projekt som byggs eller drivs IDAG, med samma effekt som dagens kärnkraft i Europa? Om det är så att det är billigare idag är det ju konstigt att elnätsbolagen i Sverige och Europa inte storsatsat på detta de senaste åren. Jag har inte sett det, men vore oerhört intressant om det finns någonstans.

Jag tänker detsamma och varför ställer man inte krav på att all oplanerbar kraft ska ha någon typ av lagring.

När man läser igenom tråden får man ju reda på att havsbaserad vindkraft kostar nästan ingenting i jämförelse med kärnkraft så detta måste det ju finnas goda marginaler att få med.
Borde igår något slags krav på lagring av den el som man producerar vid en vindkraftverk.. Hur detta ska utformas är svårt men de känns fullt rimligt då vindkraft säkert är ett billigt sätt att producera el men de skapar system kostnader i andra änden med för låg produktion när de inte blåser.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2397
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

niklas12 skrev:
NiklasTesla skrev:
pefreli skrev:
niklas12 skrev:
pefreli skrev:
För att kärnkraften ska förtjäna en plats i framtiden måste den kunna konkurrera med andra alternativ. För närvarande finns det ingenting som tyder på att så är, eller kommer vara, fallet.

Men nu ska ju Vattenfall göra en förstudie för att tidigast i början av 30-talet kunna driftsätta några SMR-er som inte kommer göra någon som helst skillnad för Sveriges kraftförsörjning.

Så låt oss vänta till början av 30-talet så har vi facit…

Till dess. Fortsätt och öka takten med utbyggnad av nät samt övriga fossilfria kraftslag.

Vilka andra fossilfria planerbara kraftslag föreslår du att vi ska använda för att täcka upp för bristen på planerbar kraft i södra Sverige?

Om nu kärnkraft inte är svaret
Läs övriga inlägg tidigare i denna 450-sidiga tråd så finner du massvis med svar på den frågan.

Ingen direkt rocket science precis.
Bra svar <3 MVH
Jag har läst de flesta inlägg. Står inget konkret nånstans om hur man ska lösa lagringen. Det är lite som med FSD, att det "snart" kommer. Och de som inte förstår är imbecilla som inte förstår det som de sett på Youtube.
Du skämtar?

Det står alltså inget om hur man ska lösa lagringen?

Kära nån. Öppna ögonen.[/quote]

Det finns många teorier om hur man ska lösa lagring vid en stor ökning av vindkraft inga av dessa ter sig särskilt realistiska eller ekonomiskt försvarbara.

Men eftersom du verkar sitta på de flesta svaren får du gärna dela med dig av din visdom gällande hur vi löser landets elproduktion på ett bra sätt med oplanerbar baskraft i landets södra delar.[/quote]




Det är inte JAG som sitter på svaren.

Det är våra svenska forskare och professorer inom elkraftsystem etc. som sitter på svaren.

Samt ren och skär affärslogik.

Men starta med att lyssna på vad våra forskare säger.

Och då menar jag INTE professorer/forskare inom kärn-/reaktorfysik och liknande.[/quote]

Ja och efter att gått igenom de alternativ som finns ser jag endast 2 möjliga och realistiska alternativ för att lösa elförsörjning i södra Sverige.

Alternativ 1 kärnkraft som bas i form av SMR för att ersätta de kärnkraftsreaktorer som kommer behöva ersättas samt utöka nuvarande baskraft.
Ett alternativ kan vara att renovera och behålla befintliga reaktorer till viss del.
Uppe på detta kan man ha vindkraft och andra väderberoende kraftkällor för att komplettera med dessa måste då kunna bära sina egna kostnader utan olika konstruktiva sätt att dölja kostnaderna.

Alternativ 2 havsbaserad vindkraft som bas och nedläggning av kärnkraften detta kommer skapa behov av effektillskott vid ofördelaktiga vindförhållanden och de alternativ vi har idag är Karlshamns oljekraftverk samt import av el från gas och kolkraftverk.

För alternativ 1 kan vi svenskar kontrollera vårat kraftsystem.

För alternativ 2 lämnar vi det åt slumpen[/quote]
-------------
Intressant Niklas12 för jag ser massa olika lösningar och det är det som är det fina.

Vi tar det igen för kanske gång nr 50 i denna tråd:

Vi har idag relativt mycket vindkraft (kan dock bli ännu mer) och vattenkraft (lite svårare att bygga men kan säkert byggas ut lite till).

Vi har alldeles för lite av följande: vågkraft, tidvattenkraft, geotermi, solkraft mfl.

Sedan har vi lagring i övrigt som behövs byggas ut mer (pumpkraft, kemiska batterier, vätgas mfl), vi kan bygga ut elnät också.

Allt ovan sammantaget och vi lämnar mindre åt slumpen än med kärnkraft då den kan slås ut av ex några kryssningsmissiler eller annat samt uran är en ändlig energikälla samt den lilla tråkiga detaljen att det är supergiftigt.

MVH

PS glömde Negawatt också då många hus i Sverige fortfarande värms med direktverkande el och är dåligt isolerade (här finns enorm elbesparing)
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

Tidvattenkraftverk i Sverige? Funkar det verkligen? Har vi några tidvattenrörelser att tala om?

Vågkraft? Javisst, men hur fungerar det i stor skala?

Känns annars som de vanliga fria fantasierna. Krävs väldigt stora anläggningar och de där teknikerna känns mer som förhoppningar än som konkreta alternativ.

Visst drar våra bostäder el men industrin drar också mycket. Och i framtiden även transporter. Vi kommer behöva mer el framöver oavsett uppvärmning och isolering.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Var finns alla dessa bra projekt i Sverige.. Om de alla är så bra så undrar jag varför inte dessa byggs istället för vindkraft.

Men ja ge gärna något fakriskt exempel på vår dessa typer av produktion finns i Sverige eller där då åtminstone finns beslut på att börja bygga.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Skriv svar