Kärnkraft är inte framtiden
Moderator: Redaktion
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Och imorgon är all vidkraft i Polen billig eller vänta har inte de kolkraft.. Jo och den är ju planerar just de.. Vi kraften i alla andra länder står stilla imorgon kanske..
Härligt att kol är billigast.. NOT
Härligt att kol är billigast.. NOT
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Nog finns det betydande transport förluster:Jwe skrev:Skall man raljera så:
Tack vare Tesla (uppfinnaren) så överförs elen via växelström högspänt vilket ger minst förluster och enligt fysikläraren förflyttar sig då inget substansiellt alls.
Finns infrastrukturen på plats kostar det inget att överföra strömmen som ju inte "transporteras".
Liksom vind-, sol- och vattenkraft- källorna är överföringen "gratis" förutom underhåll och övervakning när infrastrukturen väl är på plats.
Således inget som motiverar elprisdiffen. Dessutom: distributionen kommer ju på separat faktura!
Minns med nöje Vattenfalls flitiga reklam om "Två hål i väggen" syftande på det billigaste och smidigaste sättet att överföra energi.
Nu är det ju mer "hål i huvudet"
Nej, allvarligt, problemet är att någon inte har koll o kontroll, och när det gäller så omfattande saker som elförsörjning som endast överträffas av dricksvattenförsörjning i viktigast för samhället och individen så faller ansvaret på de högsta dvs riksdag och regering.
Ingen annan!
Totalt uppgick under år 2008 nätförlusterna till 11 TWh, enligt Svensk Energi. Detta inkluderar förluster relaterade till elexporten, vilken utgjorde cirka 7,5 procent av vår inhemska elproduktion på 146 TWh.
Även från samma källa:
Marginalförlusterna i stamnätet vintertid från nätets nordligaste inmatningspunkt till ett tänkt uttag i Mellansverige är under dagtid i genomsnitt cirka 10 procent.
https://www.nyteknik.se/popularteknik/s ... en-6369770
Fanns en god tanke bakom placeringarna av kärnkraften på 70 och 80-talet och inte minst med tanke på svängmassa. Nybyggda O3 har minskat elpriset rejält i Finland och TVO (ägaren) uppger att de lätt kan drifta den med en produktionspris på 43öre. Ett pris inga vindkraftverk kan uppvisa iom all nätsubvention. 25% av investeringen betalas av oss alla via nätavgifterna Havsbaserade kostar ännu mer. Ö producerar även när vinden levererar minimalt och elpriset är som högst. De lär kunna betala tillbaka lånet snabbt.
Stolt ägare till Electra, en Röd Tesla Model S 100D - 201711 med lite kul utrustning.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Ja, priset sätt efter tillgång och efterfråga och om tillgången minskas samtidigt som vissa elproducenter så som kol och gas finns kvar så kommer priset gå upp. Du har själv i flera år sagt att det inte är några problem att vi stänger kärnkraften eftersom vi kommer bygga mer vindkraft och lägga fler kablar till kontinenten som kommer täcka upp när det inte blåser. Menar du att du nu har börjat förstå konsekvensen av fler kablar till kontinenten samtidigt som Tyskland gjort sig mer beroende av gas?Zalman3 skrev:Jwe skrev:Jag citerar mig själv för förtydligande:
(Obs distributionskostnaden kommer utanpå detta via separat faktura)
Vindkraft produceras tydligen med tillägg för vinstmarginal för 35 öre. Kärnkraft liksom vattenkraft troligen något dyrare ?? (Eftersom alla säger att vindkraft billigast)
Själva kraftkällan i vatten o vindkraft är det ju noll kostnad för, det man har som kostnader är installation utslaget över tid, underhåll o drift.
Vem har då en produktionskostnad som motiverar 130 öre/kWh exklusive distribution i södra Sverige?
Vem får mellanskillnaden?
Svenska Kraftnät skryter ju med att de kan ta 2kr per kWh för att skicka ström söderut, vilket är helt orimligt.
20-30 öre per kWh vore mera rimligt.
Men tydligen har politikerna bestämt att elen ska vara dyr i SE3 och SE4.
https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a ... ma-vinsterFör några veckor sedan slog elpriset rekord på rekord. Priset har sedan dess fallit tillbaka något, men den höga nivån under hösten innebär trots det enorma vinster för kommunala elproducenter.
Störst i landet är Skellefteå Kraft. De räknar med att 2021 blir ett rekordår, med en vinst på 1,2 miljarder kronor mer än 2020, rapporterar Ekot.
– Men det är svårt att prognostisera var vi kommer landa, eftersom elpriset svänger så kraftigt. Vi ser att en svängning på bara ett öre kan påverka vårt resultat med så mycket som 40 miljoner kronor, säger Elin Bergsten till radiokanalen.
Drar in miljarder
Vid sidan om de kommunala bolagen drar även statliga Svenska kraftnät in stora pengar på så kallade kapacitetsavgifter, vilket Aftonbladet tidigare skrivit om.
Pengarna kommer in då Svenska Kraftnät måste transportera elöverskott från norr till söder.
När elpriset var som högst i höstas fick de 2 kronor per kilowattimme för den el som transporterades ända ner till Skåne.
I höstas skrev du att det var så bra med höga elpriser för att det får folk att spara på el, tycker du det fortfarande är bra med så höga elpriser som vi har nu eller anser du också att dessa höga elpriser börjar få negativ påverkan på Sverige?
Re: Kärnkraft är inte framtiden
För den som är intresserad av fakta så kan man följa finska OL3 timme för timme. Den närmsta veckan ligger produktionen nere pga ” Foreign material was found from OL3 feedwater pump strainer which requires inspections and repair in feedwater tank, these actions require 7 days”
https://www.tvo.fi/en/index/production/ ... ecast.html
https://www.tvo.fi/en/index/production/ ... ecast.html
Installerat 13,2 kWp solceller
Re: Kärnkraft är inte framtiden
+46 skrev:För den som är intresserad av fakta så kan man följa finska OL3 timme för timme. Den närmsta veckan ligger produktionen nere pga ” Foreign material was found from OL3 feedwater pump strainer which requires inspections and repair in feedwater tank, these actions require 7 days”
https://www.tvo.fi/en/index/production/ ... ecast.html
Så närmaste veckan är verkligheten? Men veckan efter det? Och månaden efter det? Och året efter det?
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Låter som de jobbar på bra och ska snart få den att producera mer jämt.. De är ju test produktion, lär ju ta lite tid att trimma in och tesla av allt i en ny så stor anläggning.+46 skrev:För den som är intresserad av fakta så kan man följa finska OL3 timme för timme. Den närmsta veckan ligger produktionen nere pga ” Foreign material was found from OL3 feedwater pump strainer which requires inspections and repair in feedwater tank, these actions require 7 days”
https://www.tvo.fi/en/index/production/ ... ecast.html
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
- NiklasTesla
- Teslaägare
- Inlägg: 2412
- Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
- Referralkod: ts.la/niklas60543
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Dyraste elen finner vi som oftast i kärnkraftstunga Frankrike imorgon.chaffis75 skrev:Och imorgon är all vidkraft i Polen billig eller vänta har inte de kolkraft.. Jo och den är ju planerar just de.. Vi kraften i alla andra länder står stilla imorgon kanske..
Härligt att kol är billigast.. NOT
Världens utvinning av uran verkar vara på rejält nedåtgående trend (ser ut som att vi passerat peak uran och vi nu kommer få leva med mindre och mindre uran till kärnkraften för varje år som går). Sedan är största producenten i världen Kazakstan (nära till Ryssland).
Jäkligt nice för mig som har ett hus med massa solceller i SE4 dock imorgon samt att jag laddar gratis el på Lidl varje vecka
Håller för övrigt på att bygga en liten solkraftspark i just Polen.
MVH
Senast redigerad av NiklasTesla, redigerad totalt 6 gång.
-
- elbilist
- Inlägg: 930
- Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
- Ort: Stockholm
Re: Kärnkraft är inte framtiden
NiklasTesla skrev:Dyraste elen finner vi som oftast i kärnkraftstunga Frankrike imorgon.chaffis75 skrev:Och imorgon är all vidkraft i Polen billig eller vänta har inte de kolkraft.. Jo och den är ju planerar just de.. Vi kraften i alla andra länder står stilla imorgon kanske..
Härligt att kol är billigast.. NOT
Världens utvinning av uran verkar vara på nedåtgående trend (ser ut som att vi passerat peak uran och vi nu kommer få leva med mindre och mindre uran till kärnkraften för varje år som går). Sedan är största producenten i världen Kazakstan (nära band till Ryssland).
Jäkligt nice för mig som har ett hus med massa solceller i SE4 dock imorgon samt att jag laddar gratis el på Lidl varje vecka
MVH
Där kom Frankrikes dyra elpriser upp igen.
Folk behöver sluta läsa ETC.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Jag skrev ”för den som är intresserad av fakta”. Det du efterfrågar är prognoser och det finns också att ta del av på deras hemsida.MWall skrev:+46 skrev:För den som är intresserad av fakta så kan man följa finska OL3 timme för timme. Den närmsta veckan ligger produktionen nere pga ” Foreign material was found from OL3 feedwater pump strainer which requires inspections and repair in feedwater tank, these actions require 7 days”
https://www.tvo.fi/en/index/production/ ... ecast.html
Så närmaste veckan är verkligheten? Men veckan efter det? Och månaden efter det? Och året efter det?
Installerat 13,2 kWp solceller
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Har själv också solpaneler i se4 men jag tänker även på helheten inte bara mig själv. De är katastrof att elpriserna är så höga, de kommer slå mot oss alla inklusive vi som har solpaneler, ja vi ser ju hur inflationen tagit fart nu.NiklasTesla skrev:Dyraste elen finner vi som oftast i kärnkraftstunga Frankrike imorgon.chaffis75 skrev:Och imorgon är all vidkraft i Polen billig eller vänta har inte de kolkraft.. Jo och den är ju planerar just de.. Vi kraften i alla andra länder står stilla imorgon kanske..
Härligt att kol är billigast.. NOT
Världens utvinning av uran verkar vara på rejält nedåtgående trend (ser ut som att vi passerat peak uran och vi nu kommer få leva med mindre och mindre uran till kärnkraften för varje år som går). Sedan är största producenten i världen Kazakstan (nära till Ryssland).
Jäkligt nice för mig som har ett hus med massa solceller i SE4 dock imorgon samt att jag laddar gratis el på Lidl varje vecka
Håller för övrigt på att bygga en liten solkraftspark i just Polen.
MVH
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Extrem cherry picking från din sida. Du får det att låta som att det alltid kommer vara såna problem. Det är att använda "fakta" på ett förvillande sätt och ett tydligt bevis på att du är ideologisk motståndare till kärnkraft.+46 skrev:Jag skrev ”för den som är intresserad av fakta”. Det du efterfrågar är prognoser och det finns också att ta del av på deras hemsida.MWall skrev:+46 skrev:För den som är intresserad av fakta så kan man följa finska OL3 timme för timme. Den närmsta veckan ligger produktionen nere pga ” Foreign material was found from OL3 feedwater pump strainer which requires inspections and repair in feedwater tank, these actions require 7 days”
https://www.tvo.fi/en/index/production/ ... ecast.html
Så närmaste veckan är verkligheten? Men veckan efter det? Och månaden efter det? Och året efter det?
Kärnkraft är inte framtiden
Samma för dig. Kärnkraften är stabil och pålitlig i ur och skur enligt dig. När den är nere, vilket den ofta är då en reaktor är en gigantisk single point of failure, så är det inget problem. Avfallet är inget problem. Att vi är beroende av Ryssland för vårt bränsle är heller inget problem.MWall skrev:Extrem cherry picking från din sida. Du får det att låta som att det alltid kommer vara såna problem. Det är att använda "fakta" på ett förvillande sätt och ett tydligt bevis på att du är ideologisk motståndare till kärnkraft.+46 skrev:Jag skrev ”för den som är intresserad av fakta”. Det du efterfrågar är prognoser och det finns också att ta del av på deras hemsida.MWall skrev:+46 skrev:För den som är intresserad av fakta så kan man följa finska OL3 timme för timme. Den närmsta veckan ligger produktionen nere pga ” Foreign material was found from OL3 feedwater pump strainer which requires inspections and repair in feedwater tank, these actions require 7 days”
https://www.tvo.fi/en/index/production/ ... ecast.html
Så närmaste veckan är verkligheten? Men veckan efter det? Och månaden efter det? Och året efter det?
Bara när förnybart inte producerar ”tillräckligt” som det är problem tydligen.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Men vi har ju för och nackdelar med alla energi slag. Vindkraften står också stilla ibland både för de är trasig och saknar vind. Tror inte de finns någpn här som sagt kärnkraften är igång 100% av tiden utan de har både underhåll ibland och tekniska problem ibland.taliz skrev:Samma för dig. Kärnkraften är stabil och pålitlig i ur och skur enligt dig. När den är nere, vilket den ofta är då en reaktor är en gigantisk single point of failure, så är det inget problem. Avfallet är inget problem. Att vi är beroende av Ryssland för vårt bränsle är heller inget problem.MWall skrev:Extrem cherry picking från din sida. Du får det att låta som att det alltid kommer vara såna problem. Det är att använda "fakta" på ett förvillande sätt och ett tydligt bevis på att du är ideologisk motståndare till kärnkraft.+46 skrev:Jag skrev ”för den som är intresserad av fakta”. Det du efterfrågar är prognoser och det finns också att ta del av på deras hemsida.MWall skrev:+46 skrev:För den som är intresserad av fakta så kan man följa finska OL3 timme för timme. Den närmsta veckan ligger produktionen nere pga ” Foreign material was found from OL3 feedwater pump strainer which requires inspections and repair in feedwater tank, these actions require 7 days”
https://www.tvo.fi/en/index/production/ ... ecast.html
Så närmaste veckan är verkligheten? Men veckan efter det? Och månaden efter det? Och året efter det?
Bara när förnybart inte producerar ”tillräckligt” som det är problem tydligen.
Även vindkraften har ju stora beroende mot öst för nya vindkraftverk och ägs dessuom ofta av länder i öst.
Men kärnkraften är ju helt klart mer stabil i sin produktion jämfört med sol och vind de kan väl ändå ingen säga emot.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Kärnkraften har tjänat Sverige väl i över 40 år. Så ja, den är tillräckligt stabil.taliz skrev:Samma för dig. Kärnkraften är stabil och pålitlig i ur och skur enligt dig. När den är nere, vilket den ofta är då en reaktor är en gigantisk single point of failure, så är det inget problem. Avfallet är inget problem. Att vi är beroende av Ryssland för vårt bränsle är heller inget problem.MWall skrev:Extrem cherry picking från din sida. Du får det att låta som att det alltid kommer vara såna problem. Det är att använda "fakta" på ett förvillande sätt och ett tydligt bevis på att du är ideologisk motståndare till kärnkraft.+46 skrev:Jag skrev ”för den som är intresserad av fakta”. Det du efterfrågar är prognoser och det finns också att ta del av på deras hemsida.MWall skrev:+46 skrev:För den som är intresserad av fakta så kan man följa finska OL3 timme för timme. Den närmsta veckan ligger produktionen nere pga ” Foreign material was found from OL3 feedwater pump strainer which requires inspections and repair in feedwater tank, these actions require 7 days”
https://www.tvo.fi/en/index/production/ ... ecast.html
Så närmaste veckan är verkligheten? Men veckan efter det? Och månaden efter det? Och året efter det?
Bara när förnybart inte producerar ”tillräckligt” som det är problem tydligen.
Avfallsproblem har vi redan. Det är dessutom löst då det ska byggas slutförvar. Vi är heller inte beroende av Ryssland för kärnkraften. Vad har du fått det ifrån? Vattenfall har sedan kort efter krigsutbrottet sluta köpa ryskt uran.
Vad gäller vind och sol så är det väl istället Kina som håller i trådarna. Vet inte om det är så mycket bättre.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Är det inte så att Sverige har uranfyndigheter men inte tillåts bryta dessa eller är jag felinformerad ?
Re: Kärnkraft är inte framtiden
2018 klubbades en ny lag igenom i riksdagen som förbjöd uranbrytning. De som var för var föga överraskande S, Mp, V och C.niklas12 skrev:Är det inte så att Sverige har uranfyndigheter men inte tillåts bryta dessa eller är jag felinformerad ?
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Yapp Sverige har en av världens största uran och Thorium reserver. Så brist på bränsle lär vi inte få.JONI skrev:2018 klubbades en ny lag igenom i riksdagen som förbjöd uranbrytning. De som var för var föga överraskande S, Mp, V och C.niklas12 skrev:Är det inte så att Sverige har uranfyndigheter men inte tillåts bryta dessa eller är jag felinformerad ?
Stolt ägare till Electra, en Röd Tesla Model S 100D - 201711 med lite kul utrustning.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Nej det är snarare det politiska ledarskapet som brister.
Men det är valår i år
Men det är valår i år
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Nu har faktiskt SR gjort ett gräv
https://sverigesradio.se/avsnitt/elchoc ... iga-loften
Värt att lyssna på. Ser att vi kommer nog att ha väldigt stora svängningar i elpriserna under överskådlig tid
I alla fall här i norrland med mycket vindkraftverk.
När det blåser bra-> elpris under 10 öre kwh
Vindstilla upp mot 2 kr
Om det är så att vattenmagasinen kommer att fyllas dåligt, så blir det en intressant vinter också.
Spännande!!
https://sverigesradio.se/avsnitt/elchoc ... iga-loften
Värt att lyssna på. Ser att vi kommer nog att ha väldigt stora svängningar i elpriserna under överskådlig tid
I alla fall här i norrland med mycket vindkraftverk.
När det blåser bra-> elpris under 10 öre kwh
Vindstilla upp mot 2 kr
Om det är så att vattenmagasinen kommer att fyllas dåligt, så blir det en intressant vinter också.
Spännande!!
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Nu läste jag bara artikeln då jag inte kunde lyssna just nu, men det känns som att man missat att ta med hur ökade exportmöjligheter via nya kablar till t.ex Tyskland påverkat. Vi blev plötsligt mycket "närmre" centraleuropa och deras priser. Samtidigt blev det samma sak för Norge som tog en ny kraftig ledning över till UK i bruk förra året.mickeisol skrev:Nu har faktiskt SR gjort ett gräv
https://sverigesradio.se/avsnitt/elchoc ... iga-loften
Värt att lyssna på. Ser att vi kommer nog att ha väldigt stora svängningar i elpriserna under överskådlig tid
I alla fall här i norrland med mycket vindkraftverk.
När det blåser bra-> elpris under 10 öre kwh
Vindstilla upp mot 2 kr
Om det är så att vattenmagasinen kommer att fyllas dåligt, så blir det en intressant vinter också.
Spännande!!
Mer ihopbyggt nät med en dyrare marknad ökar vårat pris. Större exportmöjlighet till en marknad med generellt högre elpris driver upp priset för oss då andra aktörer då bjuder mer för vår el.
**********************************************************************
Driving - Polestar 2, Dual motor LR
Driving - Polestar 2, Dual motor LR
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Tack för tipset. Den bekräftar väldigt mycket av hur jag själv ser på elmarknaden och hur våra politiker kör elmarknaden i botten där mp står i spetsen med sin symbol politik som helt har raserat marknaden. Detta har ju pågått under många år.mickeisol skrev:Nu har faktiskt SR gjort ett gräv
https://sverigesradio.se/avsnitt/elchoc ... iga-loften
Värt att lyssna på. Ser att vi kommer nog att ha väldigt stora svängningar i elpriserna under överskådlig tid
I alla fall här i norrland med mycket vindkraftverk.
När det blåser bra-> elpris under 10 öre kwh
Vindstilla upp mot 2 kr
Om det är så att vattenmagasinen kommer att fyllas dåligt, så blir det en intressant vinter också.
Spännande!!
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Du får ursäkta men jag gillar inte personliga påhopp. Speciellt inte av noviser som inte har arbetat inom energisektorn i 17 år. Varav merparten med kärnkraft.MWall skrev:Extrem cherry picking från din sida. Du får det att låta som att det alltid kommer vara såna problem. Det är att använda "fakta" på ett förvillande sätt och ett tydligt bevis på att du är ideologisk motståndare till kärnkraft.+46 skrev:Jag skrev ”för den som är intresserad av fakta”. Det du efterfrågar är prognoser och det finns också att ta del av på deras hemsida.MWall skrev:+46 skrev:För den som är intresserad av fakta så kan man följa finska OL3 timme för timme. Den närmsta veckan ligger produktionen nere pga ” Foreign material was found from OL3 feedwater pump strainer which requires inspections and repair in feedwater tank, these actions require 7 days”
https://www.tvo.fi/en/index/production/ ... ecast.html
Så närmaste veckan är verkligheten? Men veckan efter det? Och månaden efter det? Och året efter det?
Installerat 13,2 kWp solceller
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Det var inte ett personligt påhopp. Och du har ingen aning om vad jag jobbar med.+46 skrev:Du får ursäkta men jag gillar inte personliga påhopp. Speciellt inte av noviser som inte har arbetat inom energisektorn i 17 år. Varav merparten med kärnkraft.MWall skrev:Extrem cherry picking från din sida. Du får det att låta som att det alltid kommer vara såna problem. Det är att använda "fakta" på ett förvillande sätt och ett tydligt bevis på att du är ideologisk motståndare till kärnkraft.+46 skrev:Jag skrev ”för den som är intresserad av fakta”. Det du efterfrågar är prognoser och det finns också att ta del av på deras hemsida.MWall skrev:+46 skrev:För den som är intresserad av fakta så kan man följa finska OL3 timme för timme. Den närmsta veckan ligger produktionen nere pga ” Foreign material was found from OL3 feedwater pump strainer which requires inspections and repair in feedwater tank, these actions require 7 days”
https://www.tvo.fi/en/index/production/ ... ecast.html
Så närmaste veckan är verkligheten? Men veckan efter det? Och månaden efter det? Och året efter det?
- NiklasTesla
- Teslaägare
- Inlägg: 2412
- Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
- Referralkod: ts.la/niklas60543
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Man kan diskutera om priset på energi är högt eller lågt. Vi lever bättre liv idag än kungar tidigare hade kunnat drömma om pga billig energi.chaffis75 skrev:Har själv också solpaneler i se4 men jag tänker även på helheten inte bara mig själv. De är katastrof att elpriserna är så höga, de kommer slå mot oss alla inklusive vi som har solpaneler, ja vi ser ju hur inflationen tagit fart nu.NiklasTesla skrev:Dyraste elen finner vi som oftast i kärnkraftstunga Frankrike imorgon.chaffis75 skrev:Och imorgon är all vidkraft i Polen billig eller vänta har inte de kolkraft.. Jo och den är ju planerar just de.. Vi kraften i alla andra länder står stilla imorgon kanske..
Härligt att kol är billigast.. NOT
Världens utvinning av uran verkar vara på rejält nedåtgående trend (ser ut som att vi passerat peak uran och vi nu kommer få leva med mindre och mindre uran till kärnkraften för varje år som går). Sedan är största producenten i världen Kazakstan (nära till Ryssland).
Jäkligt nice för mig som har ett hus med massa solceller i SE4 dock imorgon samt att jag laddar gratis el på Lidl varje vecka
Håller för övrigt på att bygga en liten solkraftspark i just Polen.
MVH
Min lilla solcellsanläggning som kostade ca 50tkr motsvarar ca 15 personer (alltså kanske 100människor mer realistiskt) som jobbar stenhårt dygnet runt ett helt år i motsvarande energimängd som den ger på ett år.
MVH