Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

taliz skrev:
ChristerSjo skrev:
Det gäller ju allt högre kärnkraften som är förbjuden att bygga pga av idiotiska beslut.

Men håller med tillståndsprocesserna har blivit extrema för allt som skall bygga inom energisektorn. När Oskarshamn byggdes var det väl 3-4 år i planering och tillstånd och sedan byggdes de klara på 5 år. Med standardiserade mindre SMR som mer eller mindre kan massproduceras får man ner både kostnad och byggtid. Men tillståndsprocessen är det bara politiker som kan fixa och se till att det finns ett bättre regelverk och inte massa möjligheter med veto etc.

Havsbaserat är dyrare men mycket mer stabil än landbaserad vindkraft. Norge borde ha en enorm potential längs med sin kust för där blåser det mycket mera stabilt jämför med t.ex. östersjön.

Vindkraften måste dock vara berede att betal de faktiska kostnaderna för att sätta upp dom.
Så du menar att kärnkraft är förbjuden globalt?
Om det var en sån vinstmaskin och framgångssaga så borde ju företag och stora investmentbolag stå på kö för att bygga kärnkraft. Åtminstone någonstans, i något land.
Det gör dom inte. Det är bara stater med populistiska politiker som bygger, och det kostar skattebetalarna enorma summor.
Om vinsten är ett fungerande samhälle brukar väl inte investmentbolagen stå på kö?
Nick
elbilist
Inlägg: 81
Blev medlem: 16 dec 2021 18:13

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Nick »

taliz skrev:
Nick skrev:
Vi får väl se om det blir av eller ej.

https://www.reuters.com/business/energy ... 022-12-08/
Tyskarna ser chansen att lura av staten på några hundra miljarder.
Får dom kreditgarantier så kan dom ju inte förlora.
Skulle det, och allt talar verkligen emot det, gå bra så går vinsterna till dem.
Går det dåligt så slipper de stå för fiolerna, det gör staten. Dvs vi skattebetalare.
Som att få 400 miljarder att spela på kasino. Större vinstchans där.
Nu vet jag inte hur tyskarna kommer in i detta. EDF ägs väl till största delen av Franska staten och Fortum av Finska/Svenska.
niklas12
Inlägg: 2508
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

taliz skrev:
ChristerSjo skrev:
Det gäller ju allt högre kärnkraften som är förbjuden att bygga pga av idiotiska beslut.

Men håller med tillståndsprocesserna har blivit extrema för allt som skall bygga inom energisektorn. När Oskarshamn byggdes var det väl 3-4 år i planering och tillstånd och sedan byggdes de klara på 5 år. Med standardiserade mindre SMR som mer eller mindre kan massproduceras får man ner både kostnad och byggtid. Men tillståndsprocessen är det bara politiker som kan fixa och se till att det finns ett bättre regelverk och inte massa möjligheter med veto etc.

Havsbaserat är dyrare men mycket mer stabil än landbaserad vindkraft. Norge borde ha en enorm potential längs med sin kust för där blåser det mycket mera stabilt jämför med t.ex. östersjön.

Vindkraften måste dock vara berede att betal de faktiska kostnaderna för att sätta upp dom.
Så du menar att kärnkraft är förbjuden globalt?
Om det var en sån vinstmaskin och framgångssaga så borde ju företag och stora investmentbolag stå på kö för att bygga kärnkraft. Åtminstone någonstans, i något land.
Det gör dom inte. Det är bara stater med populistiska politiker som bygger, och det kostar skattebetalarna enorma summor.
England bygger kärnkraft
Finland bygger kärnkraft
Frankrike kommer bygga ut kärnkraften
Polen kommer bygga kärnkraft

Nedan en lista på påbörjade reaktorer

2022 Belarus, BNPP Ostrovets 2 VVER-1200 1194
2022 China, CGN Fangchenggang 3 Hualong One 1180
2022 Russia, Rosenergoatom Kursk II-1 VVER-TOI 1255
2022 Slovakia, SE Mochovce 3 VVER-440 471

2023 Bangladesh Rooppur 1 VVER-1200 1200
2023 China, CGN Fangchenggang 4 Hualong One 1180
2023 China, CNNC Xiapu 1 CFR600 600
2023 France, EDF Flamanville 3 EPR 1650
2023 India, NPCIL Kakrapar 4 PHWR-700 700
2023 India, NPCIL Kalpakkam PFBR FBR 500
2023 India, NPCIL Kudankulam 3 VVER-1000 1000
2023 India, NPCIL Kudankulam 4 VVER-1000 1000
2023 India, NPCIL Rajasthan 7 PHWR-700 700
2023 India, NPCIL Rajasthan 8 PHWR-700 700
2023 Korea, KHNP Shin Hanul 2 APR1400 1400
2023 Korea, KHNP Shin Kori 5 APR1400 1400
2023 Russia, Rosenergoatom Kursk II-2 VVER-TOI 1255
2023 Slovakia, SE Mochovce 4 VVER-440 471
2023 Turkey Akkuyu 1 VVER-1200 1200
2023 UAE, ENEC Barakah 4 APR1400 1400
2023 USA, Southern Vogtle 3 AP1000 1250
2023 USA, Southern Vogtle 4 AP1000 1250

2024 Bangladesh Rooppur 2 VVER-1200 1200
2024 China, SPIC & Huaneng Shidaowan 1 CAP1400 1500
2024 China, Guodian & CNNC Zhangzhou 1 Hualong One 1212
2024 Iran Bushehr 2 VVER-1000 1057
2024 Korea, KHNP Shin Kori 6 APR1400 1400
2024 Turkey Akkuyu 2 VVER-1200 1200

2025 China, SPIC & Huaneng Shidaowan 2 CAP1400 1500
2025 China, CGN Taipingling 1 Hualong One 1200
2025 China, Guodian & CNNC Zhangzhou 2 Hualong One 1212
2025 Turkey Akkuyu 3 VVER-1200 1200

2026 China, CGN Cangnan/San'ao 1 Hualong One 1150
2026 China, Huaneng & CNNC Changjiang 3 Hualong One 1200
2026 China, CNNC Changjiang SMR 1 ACP100 125
2026 China, CGN Taipingling 2 Hualong One 1202
2026 China, CNNC Tianwan 7 VVER-1200 1200
2026 China, CNNC Xiapu 2 CFR600 600
2026 India, NPCIL Kudankulam 5 VVER-1000 1000
2026 Russia, Rosatom BREST-OD-300 BREST-300 300
2026 Turkey Akkuyu 4 VVER-1200 1200

2027 Argentina, CNEA Carem Carem25 29
2027 China, CGN Cangnan/San'ao 2 Hualong One 1150
2027 China, CNNC Sanmen 3 CAP1000 1250
2027 China, CNNC Tianwan 8 VVER-1200 1200
2027 China, CNNC & Datang Xudabao 3 VVER-1200 1200
2027 China, Huaneng & CNNC Changjiang 4 Hualong One 1200
2027 India, NPCIL Kudankulam 6 VVER-1000 1000
2027 UK, EDF Hinkley Point C1 EPR 1720

2028 Brazil, Eletrobrás Angra 3 Pre-Konvoi 1405
2028 China, CGN Lufeng 5 Hualong One 1200
2028 China, CNNC & Datang Xudabao 4 VVER-1200 1200
2028 Egypt, NPPA El Dabaa 1 VVER-1200 1200
2028 UK, EDF Hinkley Point C2 EPR 1720

2030 Egypt, NPPA El Dabaa 2 VVER-1200 1200
niklas12
Inlägg: 2508
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

+46 skrev:
Stämmer detta Facebook inlägg av Per Ribbing så är det rent skandalöst av Vattenfall att investera 10 MSEK i Fermi Energias SMR projekt.

”I somras var jag i Tallinn och intervjuade VD för Fermi Energia, det bolag som Vattenfall investerat 10 MSEK i för deras SMR (Small Modular Reactor).
Fermi Energia kommer inte att kapsla in det använda kärnbränslet för att skydda det. De kommer att borra 1500 meter ner i marken och skicka ner det radioaktiva avfallet där och lämna det, fullt medvetna om att behållarna kommer att krossas av trycket och avfallet kommer att spridas. SMR ger mer kärnavfall per producerad kWh jämför med konventionella reaktorer. Att bete sig så här mot vår egen Moder Jord är för mig helt otänkbart! Så agerar man bara om man fortfarande inte förstått att vi människor är del av naturen, att Jorden rent faktiskt är vår Moder.
Och sen då verkligheten som "ställer till det".
Ett obekräftat facebook inlägg från en kärnkraftshatande miljöpartist kanske inte är helt opartiskt
Användarvisningsbild
ChristerSjo
Teslaägare
Inlägg: 1582
Blev medlem: 31 jul 2018 15:13
Ort: Södermanland

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av ChristerSjo »

+46 skrev:
Stämmer detta Facebook inlägg av Per Ribbing så är det rent skandalöst av Vattenfall att investera 10 MSEK i Fermi Energias SMR projekt.

”I somras var jag i Tallinn och intervjuade VD för Fermi Energia, det bolag som Vattenfall investerat 10 MSEK i för deras SMR (Small Modular Reactor).
Fermi Energia kommer inte att kapsla in det använda kärnbränslet för att skydda det. De kommer att borra 1500 meter ner i marken och skicka ner det radioaktiva avfallet där och lämna det, fullt medvetna om att behållarna kommer att krossas av trycket och avfallet kommer att spridas. SMR ger mer kärnavfall per producerad kWh jämför med konventionella reaktorer. Att bete sig så här mot vår egen Moder Jord är för mig helt otänkbart! Så agerar man bara om man fortfarande inte förstått att vi människor är del av naturen, att Jorden rent faktiskt är vår Moder.
Och sen då verkligheten som "ställer till det".
Skummade Per Ribbings FB sida och kunde inte hitta detta inlägg, men däremot är han ju en fanatiker av vindkraft och det är lösningen på allt. Han presenterar 8 olika planerade havsbaserade vindkraftverk med en total installerad effekt på cirika 14 000 MW. Dvs en dubbling mot var vi har idag.

Om vi tar 1 december i år så producerade vårt befintliga vindkraftsverk, på totalt cirka 14 000 MW, inte över 800 MW någon timma det dygnet dvs runt 5% av sin kapacitet. Säg att havkraftverken är bättre och samma dag ger hela 10% då har vi ytterligare 1 400 MW, dvs totalt 2 200 MW. Det ersätter ungefär två kärnkraftreaktorer. För att få dessa havsbaserade vindkraftverk krävs en investering på 315-385 miljarder SEK visar Per R på sin FB sida, om anslutningsavgiften till nätet ingår framgår inte då han inte presenterar några källor. Dvs för en investering på närmare 400 miljarder och tillsammans med befintligt vindkraftverk har vi fått något som motsvarar två kärnkraftverk när det inte blåser.

Hur hanterar man då när det blåser och de ger kanske 80% i sammanlagd effekt eller 22 400 MW vilket kan jämföras med vår maxförbrukning under 2021 under 1 timma som låg på 23 556 MW den 12 februari 2021. Det är frid och fröjd om det blåser just den dagen men inte troligt. Hur skall vindkraften som är utbyggd så mycket kunna tjäna pengar när det blåser. Hur skall vi får stabila och billiga elpriser till vår elintensiva industri som har etablerat sig i Sverige?

Som vanligt många ord från vindkraftsförespråkarna men de presenterar aldrig någon totallösningar med den ekonomiska bärande teknologin som finns idag.
M3 LR Drag 2019 Såld
M3 LR Drag 2023 feb
Zoe 2019 41 kWh
21 kWp solceller.
5 st vakuum solfångare 500L Ack.
Mitsubishi (13 A x 3) Luft-Vatten
Pelletskamin på 5kW. Effektivitet >93%.
Vedinsats 6-8 kW Effektivitete <75%
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

Investeringar i förnybar energi de kommande fem åren motsvarar hela den samlade elproduktionen från all kärnkraft som existerar i världen.

Detta enligt IEA’s senaste prognoser.

https://www.iea.org/reports/renewables- ... ve-summary

Det är alltså en total omställning av världens energisystem vi kommer se utspela sig direkt framför våra ögon.

Andelen förnybar energi som är dedikerad till vätgasproduktion kommer under samma period växa 100-falt.

Hur smart är det att i det läget satsa 400 miljarder på kärnkraft i ett svenskt elsystem som i princip redan är fossilfritt?
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
+46
Teslaägare
Inlägg: 1782
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av +46 »

niklas12 skrev:
+46 skrev:
Stämmer detta Facebook inlägg av Per Ribbing så är det rent skandalöst av Vattenfall att investera 10 MSEK i Fermi Energias SMR projekt.

”I somras var jag i Tallinn och intervjuade VD för Fermi Energia, det bolag som Vattenfall investerat 10 MSEK i för deras SMR (Small Modular Reactor).
Fermi Energia kommer inte att kapsla in det använda kärnbränslet för att skydda det. De kommer att borra 1500 meter ner i marken och skicka ner det radioaktiva avfallet där och lämna det, fullt medvetna om att behållarna kommer att krossas av trycket och avfallet kommer att spridas. SMR ger mer kärnavfall per producerad kWh jämför med konventionella reaktorer. Att bete sig så här mot vår egen Moder Jord är för mig helt otänkbart! Så agerar man bara om man fortfarande inte förstått att vi människor är del av naturen, att Jorden rent faktiskt är vår Moder.
Och sen då verkligheten som "ställer till det".
Ett obekräftat facebook inlägg från en kärnkraftshatande miljöpartist kanske inte är helt opartiskt
Jag är inte intresserad av dina åsikter om MP och Per. Kom igen med fakta vad gäller förvaring av avfallet och CO2 utsläpp om du nu misstror Per eller VD för Fermi Energia
Installerat 13,2 kWp solceller
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

taliz skrev:
ChristerSjo skrev:
Det gäller ju allt högre kärnkraften som är förbjuden att bygga pga av idiotiska beslut.

Men håller med tillståndsprocesserna har blivit extrema för allt som skall bygga inom energisektorn. När Oskarshamn byggdes var det väl 3-4 år i planering och tillstånd och sedan byggdes de klara på 5 år. Med standardiserade mindre SMR som mer eller mindre kan massproduceras får man ner både kostnad och byggtid. Men tillståndsprocessen är det bara politiker som kan fixa och se till att det finns ett bättre regelverk och inte massa möjligheter med veto etc.

Havsbaserat är dyrare men mycket mer stabil än landbaserad vindkraft. Norge borde ha en enorm potential längs med sin kust för där blåser det mycket mera stabilt jämför med t.ex. östersjön.

Vindkraften måste dock vara berede att betal de faktiska kostnaderna för att sätta upp dom.
Så du menar att kärnkraft är förbjuden globalt?
Om det var en sån vinstmaskin och framgångssaga så borde ju företag och stora investmentbolag stå på kö för att bygga kärnkraft. Åtminstone någonstans, i något land.
Det gör dom inte. Det är bara stater med populistiska politiker som bygger, och det kostar skattebetalarna enorma summor.
Investerare ser bara kortsiktigt, att titta på 60 års sikt gör inte investerare tyvärr däremot för samhället så är långsiktiga planer bra.. Där tycker jag hela markanads ekonomin har en svaghet, alla vill ha snabba pengar.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
ChristerSjo
Teslaägare
Inlägg: 1582
Blev medlem: 31 jul 2018 15:13
Ort: Södermanland

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av ChristerSjo »

+46 skrev:
Stämmer detta Facebook inlägg av Per Ribbing
Du kan ju börja att söka svar på din första ställda fråga i ditt inlägg. Den där Per verkar inte vara mycket för källhänvisningar.
M3 LR Drag 2019 Såld
M3 LR Drag 2023 feb
Zoe 2019 41 kWh
21 kWp solceller.
5 st vakuum solfångare 500L Ack.
Mitsubishi (13 A x 3) Luft-Vatten
Pelletskamin på 5kW. Effektivitet >93%.
Vedinsats 6-8 kW Effektivitete <75%
Användarvisningsbild
ChristerSjo
Teslaägare
Inlägg: 1582
Blev medlem: 31 jul 2018 15:13
Ort: Södermanland

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av ChristerSjo »

pefreli skrev:
Investeringar i förnybar energi de kommande fem åren motsvarar hela den samlade elproduktionen från all kärnkraft som existerar i världen.

Detta enligt IEA’s senaste prognoser.

https://www.iea.org/reports/renewables- ... ve-summary

Det är alltså en total omställning av världens energisystem vi kommer se utspela sig direkt framför våra ögon.

Andelen förnybar energi som är dedikerad till vätgasproduktion kommer under samma period växa 100-falt.

Hur smart är det att i det läget satsa 400 miljarder på kärnkraft i ett svenskt elsystem som i princip redan är fossilfritt?
Intressant 50-60% av olja eller naturgas i nutid. Det står ingenstans om stabiliteten i elförsörjningen över tid (timmar, dagar).

Ganska enkelt. Vi har ersatt all vår fossila elproduktion med ett helt nytt unikt förnybart energislag. Men vad bra, är det inga problem med det? Jo bara ett, det genererar all energi under en dag på året.

Om man nu får hårdra problemet och vara sarkastisk
M3 LR Drag 2019 Såld
M3 LR Drag 2023 feb
Zoe 2019 41 kWh
21 kWp solceller.
5 st vakuum solfångare 500L Ack.
Mitsubishi (13 A x 3) Luft-Vatten
Pelletskamin på 5kW. Effektivitet >93%.
Vedinsats 6-8 kW Effektivitete <75%
JockeX
Inlägg: 147
Blev medlem: 31 mar 2018 18:19

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av JockeX »

Angående det här med vindkraft. Du kan bygga 100 miljarder TWH vindkraft, men blåser det inte så blåser det inte.

Och snacket om att "det blåser alltid någonstans" stämmer inte heller när man tittar på riktiga siffror och inte siffror som enhörningar i yttre rymden presenterat i en powerpoint.

https://twitter.com/MartianManiac1/stat ... 1322326016

Hourly wind generation in Europe for past 6 months
Max: 122GW
Min: 10.2GW
Mean: 41.0
Installed capacity: ~236GW
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

ChristerSjo skrev:
pefreli skrev:
Investeringar i förnybar energi de kommande fem åren motsvarar hela den samlade elproduktionen från all kärnkraft som existerar i världen.

Detta enligt IEA’s senaste prognoser.

https://www.iea.org/reports/renewables- ... ve-summary

Det är alltså en total omställning av världens energisystem vi kommer se utspela sig direkt framför våra ögon.

Andelen förnybar energi som är dedikerad till vätgasproduktion kommer under samma period växa 100-falt.

Hur smart är det att i det läget satsa 400 miljarder på kärnkraft i ett svenskt elsystem som i princip redan är fossilfritt?
Intressant 50-60% av olja eller naturgas i nutid. Det står ingenstans om stabiliteten i elförsörjningen över tid (timmar, dagar).

Ganska enkelt. Vi har ersatt all vår fossila elproduktion med ett helt nytt unikt förnybart energislag. Men vad bra, är det inga problem med det? Jo bara ett, det genererar all energi under en dag på året.

Om man nu får hårdra problemet och vara sarkastisk
Man får vara hur sarkastisk man vill.

Men det innebär inte att verkligheten förändras.

De kommande fem åren kommer det som sagt tillföras lika mkt förnybar elproduktion som den samlade kärnkraftsflottan, worldwide, levererar idag.

Med mer intermittent elproduktion (och mindre fossil) kommer hela energisystemet förändras i grunden. Det kommer innebära ökad volatilitet vilket i sin tur kommer leda till massiva investeringar i lager av olika slag samt vätgas.

Kärnkraften kommer med största sannolikhet behöva finnas kvar (och även växa) för att vi ska klara klimatutmaningen.

Men Sverige har 98% fossilfri el. Vi har redan mer kärnkraft än de flesta länder och merparten av det nya elbehovet är dessutom kopplat till vätgasproduktion, som inte kräver 100% planerbar elproduktion.

Vi kan ställa om vår vattenkraft så att den fokuserar på effekt. Lyssna på Fortum nedan.

https://open.spotify.com/episode/0UMJP7 ... z65y6deS6A

Med värmepumpar har vi enorma energilager i bottenplattorna och stommar i våra hus. Här kan vi flytta energi i tiden med flera timmar.

Det finns hur många lösningar som helst.

Jag har egentligen inget emot kärnkraften som sådan. På vissa platser i världen är den dessutom nödvändig att bygga ut.

Men för oss här i Sverige så står diskussionen om kärnkraft dessvärre i vägen för den förändring som ändå tillslut kommer att komma.

Politiker i olika länder kan försöka bromsa utvecklingen. Men förändringen kommer. Var så säker.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4169
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

+46 skrev:
niklas12 skrev:
+46 skrev:
Stämmer detta Facebook inlägg av Per Ribbing så är det rent skandalöst av Vattenfall att investera 10 MSEK i Fermi Energias SMR projekt.

”I somras var jag i Tallinn och intervjuade VD för Fermi Energia, det bolag som Vattenfall investerat 10 MSEK i för deras SMR (Small Modular Reactor).
Fermi Energia kommer inte att kapsla in det använda kärnbränslet för att skydda det. De kommer att borra 1500 meter ner i marken och skicka ner det radioaktiva avfallet där och lämna det, fullt medvetna om att behållarna kommer att krossas av trycket och avfallet kommer att spridas. SMR ger mer kärnavfall per producerad kWh jämför med konventionella reaktorer. Att bete sig så här mot vår egen Moder Jord är för mig helt otänkbart! Så agerar man bara om man fortfarande inte förstått att vi människor är del av naturen, att Jorden rent faktiskt är vår Moder.
Och sen då verkligheten som "ställer till det".
Ett obekräftat facebook inlägg från en kärnkraftshatande miljöpartist kanske inte är helt opartiskt
Jag är inte intresserad av dina åsikter om MP och Per. Kom igen med fakta vad gäller förvaring av avfallet och CO2 utsläpp om du nu misstror Per eller VD för Fermi Energia
Och du hoppas på att få fakta om CO2 utsläppen av en person som eldar upp spillolja? Vilken konstig värld vi lever i.
Senast redigerad av nek0, redigerad totalt 1 gånger.
Dafro
elbilist
Inlägg: 3063
Blev medlem: 24 okt 2021 13:00

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Dafro »

pefreli skrev:
ChristerSjo skrev:
pefreli skrev:
Investeringar i förnybar energi de kommande fem åren motsvarar hela den samlade elproduktionen från all kärnkraft som existerar i världen.

Detta enligt IEA’s senaste prognoser.

https://www.iea.org/reports/renewables- ... ve-summary

Det är alltså en total omställning av världens energisystem vi kommer se utspela sig direkt framför våra ögon.

Andelen förnybar energi som är dedikerad till vätgasproduktion kommer under samma period växa 100-falt.

Hur smart är det att i det läget satsa 400 miljarder på kärnkraft i ett svenskt elsystem som i princip redan är fossilfritt?
Intressant 50-60% av olja eller naturgas i nutid. Det står ingenstans om stabiliteten i elförsörjningen över tid (timmar, dagar).

Ganska enkelt. Vi har ersatt all vår fossila elproduktion med ett helt nytt unikt förnybart energislag. Men vad bra, är det inga problem med det? Jo bara ett, det genererar all energi under en dag på året.

Om man nu får hårdra problemet och vara sarkastisk
Man får vara hur sarkastisk man vill.

Men det innebär inte att verkligheten förändras.

De kommande fem åren kommer det som sagt tillföras lika mkt förnybar elproduktion som den samlade kärnkraftsflottan, worldwide, levererar idag.

Med mer intermittent elproduktion (och mindre fossil) kommer hela energisystemet förändras i grunden. Det kommer innebära ökad volatilitet vilket i sin tur kommer leda till massiva investeringar i lager av olika slag samt vätgas.

Kärnkraften kommer med största sannolikhet behöva finnas kvar (och även växa) för att vi ska klara klimatutmaningen.

Men Sverige har 98% fossilfri el. Vi har redan mer kärnkraft än de flesta länder och merparten av det nya elbehovet är dessutom kopplat till vätgasproduktion, som inte kräver 100% planerbar elproduktion.

Vi kan ställa om vår vattenkraft så att den fokuserar på effekt. Lyssna på Fortum nedan.

https://open.spotify.com/episode/0UMJP7 ... z65y6deS6A

Med värmepumpar har vi enorma energilager i bottenplattorna och stommar i våra hus. Här kan vi flytta energi i tiden med flera timmar.

Det finns hur många lösningar som helst.

Jag har egentligen inget emot kärnkraften som sådan. På vissa platser i världen är den dessutom nödvändig att bygga ut.

Men för oss här i Sverige så står diskussionen om kärnkraft dessvärre i vägen för den förändring som ändå tillslut kommer att komma.

Politiker i olika länder kan försöka bromsa utvecklingen. Men förändringen kommer. Var så säker.
Nu får jag var ärlig att jag inte löst allt här men meningen om värmepumpar och energilager i bottenplattor måste jag bara intyga i att det fungerar riktigt bra, med tillägget dagar om man kan tolerera lite ojämn temperatur. Plattan håller flera grader högre temp även ett dygn efter.
27,8 kWp solceller
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14381
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

JockeX skrev:
Angående det här med vindkraft. Du kan bygga 100 miljarder TWH vindkraft, men blåser det inte så blåser det inte.

Och snacket om att "det blåser alltid någonstans" stämmer inte heller när man tittar på riktiga siffror och inte siffror som enhörningar i yttre rymden presenterat i en powerpoint.

https://twitter.com/MartianManiac1/stat ... 1322326016

Hourly wind generation in Europe for past 6 months
Max: 122GW
Min: 10.2GW
Mean: 41.0
Installed capacity: ~236GW
Siffrorna du presenterar motsäger det du påstår.
Det står min 10,2GW, vilket är ca dubbelt så mkt som vår kärnkraft producerar.
Med all planerad havsbaserad vindkraft så kommer det där ”min” öka betydligt.
Det står också ”mean 41”, dvs snittet motsvarar ca 41 stora moderna reaktorer.
Kombinera det med solceller och lagring, såväl storskalig(tex vatten/pumpkraft, batterier av olika typer) som lokal(tex hembatterier) så är vi hemma.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
+46
Teslaägare
Inlägg: 1782
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av +46 »

ChristerSjo skrev:
+46 skrev:
Stämmer detta Facebook inlägg av Per Ribbing
Du kan ju börja att söka svar på din första ställda fråga i ditt inlägg. Den där Per verkar inte vara mycket för källhänvisningar.
Jag kan inget om SMR tillskillnad mot alla ”experter” här på Forumet som har skrivit hundratals inlägg om SMR. Därav min fråga.
Förstår inte att det ska vara så svårt att svara sakligt om SMR.
1) Blir det mer avfall per producerad kWh med SMR jämfört med konventionella kärnkraftverk?
2) Om vi i Sverige satsar på SMR kommer Vattenfall då hantera avfallet från SMR på samma sätt som Fermia Energia?
Installerat 13,2 kWp solceller
niklas12
Inlägg: 2508
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

nek0 skrev:
+46 skrev:
niklas12 skrev:
+46 skrev:
Stämmer detta Facebook inlägg av Per Ribbing så är det rent skandalöst av Vattenfall att investera 10 MSEK i Fermi Energias SMR projekt.

”I somras var jag i Tallinn och intervjuade VD för Fermi Energia, det bolag som Vattenfall investerat 10 MSEK i för deras SMR (Small Modular Reactor).
Fermi Energia kommer inte att kapsla in det använda kärnbränslet för att skydda det. De kommer att borra 1500 meter ner i marken och skicka ner det radioaktiva avfallet där och lämna det, fullt medvetna om att behållarna kommer att krossas av trycket och avfallet kommer att spridas. SMR ger mer kärnavfall per producerad kWh jämför med konventionella reaktorer. Att bete sig så här mot vår egen Moder Jord är för mig helt otänkbart! Så agerar man bara om man fortfarande inte förstått att vi människor är del av naturen, att Jorden rent faktiskt är vår Moder.
Och sen då verkligheten som "ställer till det".
Ett obekräftat facebook inlägg från en kärnkraftshatande miljöpartist kanske inte är helt opartiskt
Jag är inte intresserad av dina åsikter om MP och Per. Kom igen med fakta vad gäller förvaring av avfallet och CO2 utsläpp om du nu misstror Per eller VD för Fermi Energia
Och du hoppas på att få fakta om CO2 utsläppen av en person som eldar upp spillolja? Vilken konstig värld vi lever i.
Och du hoppas på en konstruktiv diskussion med hjälp av personliga påhopp och fakta i form av åsikter från olika facebookinlägg?

Väntar spänt på källhänvisning till förvaringen av avfallet från Fermi energi

Hur mycket olja eldar vi i Karlshamn för att stötta upp för bristerna från de intermittenta kraftkällorna ?
niklas12
Inlägg: 2508
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

+46 skrev:
ChristerSjo skrev:
+46 skrev:
Stämmer detta Facebook inlägg av Per Ribbing
Du kan ju börja att söka svar på din första ställda fråga i ditt inlägg. Den där Per verkar inte vara mycket för källhänvisningar.
Jag kan inget om SMR tillskillnad mot alla ”experter” här på Forumet som har skrivit hundratals inlägg om SMR. Därav min fråga.
Förstår inte att det ska vara så svårt att svara sakligt om SMR.
1) Blir det mer avfall per producerad kWh med SMR jämfört med konventionella kärnkraftverk?
2) Om vi i Sverige satsar på SMR kommer Vattenfall då hantera avfallet från SMR på samma sätt som Fermia Energia?
Fråga 1 är absolut intressant och befogad ,med tanke på att bränslet för de flesta SMR jag sett kommer ha en betydligt högre utnyttjandegrad så bör det generera betydligt mindre avfall

Fråga 2 bygger på obekräftade spekulationer
men regelverket kring slutförvar styrs av respektive land som driver kärnkraftsverk.
Arctic Drifter
Teslaägare
Inlägg: 857
Blev medlem: 18 mar 2022 11:58
Ort: Norrland
Referralkod: ts.la/anders453430
Kontakt:

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Arctic Drifter »

taliz skrev:
JockeX skrev:
Angående det här med vindkraft. Du kan bygga 100 miljarder TWH vindkraft, men blåser det inte så blåser det inte.

Och snacket om att "det blåser alltid någonstans" stämmer inte heller när man tittar på riktiga siffror och inte siffror som enhörningar i yttre rymden presenterat i en powerpoint.

https://twitter.com/MartianManiac1/stat ... 1322326016

Hourly wind generation in Europe for past 6 months
Max: 122GW
Min: 10.2GW
Mean: 41.0
Installed capacity: ~236GW
Siffrorna du presenterar motsäger det du påstår.
Det står min 10,2GW, vilket är ca dubbelt så mkt som vår kärnkraft producerar.
Med all planerad havsbaserad vindkraft så kommer det där ”min” öka betydligt.
Det står också ”mean 41”, dvs snittet motsvarar ca 41 stora moderna reaktorer.
Kombinera det med solceller och lagring, såväl storskalig(tex vatten/pumpkraft, batterier av olika typer) som lokal(tex hembatterier) så är vi hemma.
Jättebra att vinden i medel motsvarade 41 reaktorer, men det de dagar när det inte blåser så mycket så blir motsvarande 10 reaktorer på europanivå lite för lite. Kommer krävas väldigt många vatten/pumpkraftverk och batterier!

Som referens var det 103 st reaktorer i drift i EU i september 2022. Referens: https://world-nuclear.org/information-l ... union.aspx
Siffrorna ovan för vindkraft gällde hela Europa, så blir ändå missvisande (till vindkraftens nackdel).
Tesla Model Y Performance
+46
Teslaägare
Inlägg: 1782
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av +46 »

niklas12 skrev:
+46 skrev:
ChristerSjo skrev:
+46 skrev:
Stämmer detta Facebook inlägg av Per Ribbing
Du kan ju börja att söka svar på din första ställda fråga i ditt inlägg. Den där Per verkar inte vara mycket för källhänvisningar.
Jag kan inget om SMR tillskillnad mot alla ”experter” här på Forumet som har skrivit hundratals inlägg om SMR. Därav min fråga.
Förstår inte att det ska vara så svårt att svara sakligt om SMR.
1) Blir det mer avfall per producerad kWh med SMR jämfört med konventionella kärnkraftverk?
2) Om vi i Sverige satsar på SMR kommer Vattenfall då hantera avfallet från SMR på samma sätt som Fermia Energia?
Fråga 1 är absolut intressant och befogad ,med tanke på att bränslet för de flesta SMR jag sett kommer ha en betydligt högre utnyttjandegrad så bör det generera betydligt mindre avfall

Fråga 2 bygger på obekräftade spekulationer
men regelverket kring slutförvar styrs av respektive land som driver kärnkraftsverk.
Som sagt, jag kan inget om SMR men hittade den här rapporten från Fermia Energia för dem som är intresserad av djupa borrhål för förvaring av SMR avfallet.

https://fermi.ee/wp-content/uploads/202 ... b-2021.pdf
Installerat 13,2 kWp solceller
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Gargamel »

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/fort ... ansk-jatte
Fortum skriver kärnkraftsavtal med fransk jätte
UPPDATERAD IGÅR 21:45PUBLICERAD IGÅR 19:06
Energikoncernen Fortum har skrivit ett ramavtal med den franska energijätten EDF om att undersöka möjligheten att bygga ny kärnkraft i Sverige och Finland.
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14381
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

Arctic Drifter skrev:
taliz skrev:
JockeX skrev:
Angående det här med vindkraft. Du kan bygga 100 miljarder TWH vindkraft, men blåser det inte så blåser det inte.

Och snacket om att "det blåser alltid någonstans" stämmer inte heller när man tittar på riktiga siffror och inte siffror som enhörningar i yttre rymden presenterat i en powerpoint.

https://twitter.com/MartianManiac1/stat ... 1322326016

Hourly wind generation in Europe for past 6 months
Max: 122GW
Min: 10.2GW
Mean: 41.0
Installed capacity: ~236GW
Siffrorna du presenterar motsäger det du påstår.
Det står min 10,2GW, vilket är ca dubbelt så mkt som vår kärnkraft producerar.
Med all planerad havsbaserad vindkraft så kommer det där ”min” öka betydligt.
Det står också ”mean 41”, dvs snittet motsvarar ca 41 stora moderna reaktorer.
Kombinera det med solceller och lagring, såväl storskalig(tex vatten/pumpkraft, batterier av olika typer) som lokal(tex hembatterier) så är vi hemma.
Jättebra att vinden i medel motsvarade 41 reaktorer, men det de dagar när det inte blåser så mycket så blir motsvarande 10 reaktorer på europanivå lite för lite. Kommer krävas väldigt många vatten/pumpkraftverk och batterier!

Som referens var det 103 st reaktorer i drift i EU i september 2022. Referens: https://world-nuclear.org/information-l ... union.aspx
Siffrorna ovan för vindkraft gällde hela Europa, så blir ändå missvisande (till vindkraftens nackdel).
Det finns tillståndsansökningar för havsbaserad vindkraft bara i Sverige på totalt 125GW.
Dvs mer än hälften av all dagens kapacitet i hela Europa.
Då det är just havsbaserad så är kapacitetsfaktorn betydligt högre än snittet för all vindkraft i Europa(den inkluderar massvis med gamla landbaserade mindre verk).
Realiseras bara en del av det(som svenska kraftnät spår) så dubblerar vi hela Sveriges totala elproduktion.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14381
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

Vattenfalls VD har svårt att hålla sig för skratt när det kommer till tidölagets formuleringar.
Väldigt tydligt att tidölaget inte har någon aning om hur det funkar i verkligheten.

https://svt.se/nyheter/inrikes/vattenfa ... -karnkraft
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 924
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av R_Edvinsson »

taliz skrev:
Vattenfalls VD har svårt att hålla sig för skratt när det kommer till tidölagets formuleringar.
Väldigt tydligt att tidölaget inte har någon aning om hur det funkar i verkligheten.

https://svt.se/nyheter/inrikes/vattenfa ... -karnkraft

Enkelt löst.

Sparka henne och tillsätt en lagspelare.
Funkade ju förfärligt effektivt förra gången. :mrgreen:
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14381
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

R_Edvinsson skrev:
taliz skrev:
Vattenfalls VD har svårt att hålla sig för skratt när det kommer till tidölagets formuleringar.
Väldigt tydligt att tidölaget inte har någon aning om hur det funkar i verkligheten.

https://svt.se/nyheter/inrikes/vattenfa ... -karnkraft

Enkelt löst.

Sparka henne och tillsätt en lagspelare.
Funkade ju förfärligt effektivt förra gången. :mrgreen:
Ja precis, dåligt med en VD som inte vill elda upp våra skattepengar. :roll:
Hon betonar att Vattenfall inte vill bygga något som man inte tror är lönsamt. Inte minst då det riskerar att leda till dyrare el, vilket är dåligt för hushållen och försämrar företagens konkurrenskraft.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Skriv svar