Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

nek0 skrev:
chaffis75 skrev:
Och vänster folket skyller nu på att regeringen som inte ens finns än, inte har löst problemen som vänstern skapt under de senare 8 åren. Ja de är skrattretande..
De värsta av allt är att politiken som drivs av höger respektive vänster är i princip samma med undantag för extrempartierna V MP och SD (där SD dessuom i välsigt många frågor egentligen är ett socialistiskt parti).

Och vem tror att moderaterna menade att kärnkraften skulle stå klar på 100 dagar, ja snälla tänk igen.. Vill man misstolka så kan man göra de med vad som helst.
Kan inte du tolka rätt åt oss som tydligen misstolkar. Vad menade hon egentligen?
Nej de tänker jag inte. Du får fundera på vad hon menar.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 924
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av R_Edvinsson »

Zalman3 skrev:
En ferroamplösning är inget för industrin under långa perioder av höga priser. Det är för mindre användare för att kapa toppar. Jag är fortfarande intresserad av Zalman3s svar hur samhället skall fungera med elpris som han gärna tar.
SVAR:
Med ett batterilager på några timmar, så kan vattenkraften och övrig värmekraft stå för HELA Sveriges elbehov.
Man är därmed inte alls beroende av att det blåser, eller produktion från kärnkraften.

Den 5 januari 2022 var det -38 grader i Norrland. En dag med hög elförbrukning.
KL 08.00 maxade vattenkraften den dagen på 11.533MW.
KL 23.00 som minst producerade vattenkraften 8.861MW.

Vattenkraften kan maxa på ca 16.286MW.

Total det dygnet låg man mellan 16.764MW och 21.351MW i elförbrukning.

Maximal produktion av olika elproducenter är i Sverige 43.426MW den 2021-12-31.
Kärnkraften står bara för 6.882MW vilket blir ca 15,8%.
Och eftersom sol och vind byggs ut hela tiden så sjunker kärnkraftens andel av total elproduktion i Sverige.
Bilagan Elproduktion.jpg finns inte längre
Intressant är också att elförbrukningen redan minskat med ca 5% resan i SE4.
Framförallt beroende på värmepumps och solcellsinstallationer.
Du blandar helt friskt mellan olika data och siffror.
Och ingenstans hänger det ihop.

Bara för att du har installerad effekt betyder inte det att du kan använda den.

Vi har flertalet gånger konstaterat att vindkraften har en nyttjandegrad på 18% under sista 6månaderna och 24% beräknat på sista året.

Och inte ens om du tar alla batterier i hela välden så kommer Du kunna ha ett lager som kan backa upp ett bortfall på några timmar.

Hornsdale Power Reserve…ett av världens största batterilager.

194MWh stort med en kapacitet på 150MW.

Den blå grafen i bilden nedan motsvarar den urladdning detta batteri står för.
I ett elsystem ca hälften så stort som SE4.

Dvs hade vi byggt 7st likande lager i direkt anslutning till Ringhals…så skulle de kunna kompensera en nedstängning under ca 1-1.5timme.
Sen skulle de behöva laddas upp i en vecka eller 5 innan de kunde kompensera för en ny timme.

Så snälla.
Se det med lite mer öppna ögon Zalman.
Kärnkraften står BARA för 7000MW av vår kapacitet.
Ändå producerar den mer än dubbelt så mycket på årsbasis som vinden.

Hur i H-vete skulle vi klara oss utan 30% av vår årliga produktion hade du tänkt???
52488FB7-C264-4317-8E1E-0815A0A80DDC.jpeg
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4169
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

chaffis75 skrev:
nek0 skrev:
chaffis75 skrev:
Och vänster folket skyller nu på att regeringen som inte ens finns än, inte har löst problemen som vänstern skapt under de senare 8 åren. Ja de är skrattretande..
De värsta av allt är att politiken som drivs av höger respektive vänster är i princip samma med undantag för extrempartierna V MP och SD (där SD dessuom i välsigt många frågor egentligen är ett socialistiskt parti).

Och vem tror att moderaterna menade att kärnkraften skulle stå klar på 100 dagar, ja snälla tänk igen.. Vill man misstolka så kan man göra de med vad som helst.
Kan inte du tolka rätt åt oss som tydligen misstolkar. Vad menade hon egentligen?
Nej de tänker jag inte. Du får fundera på vad hon menar.
Du tycker att jag missförstå henne men inte vill berätta för mig vad jag missförstår. Är du säker på att det inte är du och några till som missförstår vad hon skrev?
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

Mellan januari - juli sålde kineserna solceller för ca 150 MDR till Europa.

Det motsvarar 54 GW.

Bloomberg NEF’s prognos för HELÅRET i Europa var 41 GW.

Försäljningen av solceller till Europa är alltså mer än dubbelt så hög som prognosen.

https://www.irishexaminer.com/business/ ... 70144.html

Någon av er andra elbilsägare som känner igen den utvecklingskurvan…?
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
Klintan
Teslaägare
Inlägg: 1549
Blev medlem: 03 apr 2016 14:21
Ort: Lidköping

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Klintan »

R_Edvinsson skrev:
Zalman3 skrev:
En ferroamplösning är inget för industrin under långa perioder av höga priser. Det är för mindre användare för att kapa toppar. Jag är fortfarande intresserad av Zalman3s svar hur samhället skall fungera med elpris som han gärna tar.
SVAR:
Med ett batterilager på några timmar, så kan vattenkraften och övrig värmekraft stå för HELA Sveriges elbehov.
Man är därmed inte alls beroende av att det blåser, eller produktion från kärnkraften.

Den 5 januari 2022 var det -38 grader i Norrland. En dag med hög elförbrukning.
KL 08.00 maxade vattenkraften den dagen på 11.533MW.
KL 23.00 som minst producerade vattenkraften 8.861MW.

Vattenkraften kan maxa på ca 16.286MW.

Total det dygnet låg man mellan 16.764MW och 21.351MW i elförbrukning.

Maximal produktion av olika elproducenter är i Sverige 43.426MW den 2021-12-31.
Kärnkraften står bara för 6.882MW vilket blir ca 15,8%.
Och eftersom sol och vind byggs ut hela tiden så sjunker kärnkraftens andel av total elproduktion i Sverige.
Elproduktion.jpg
Intressant är också att elförbrukningen redan minskat med ca 5% resan i SE4.
Framförallt beroende på värmepumps och solcellsinstallationer.
Du blandar helt friskt mellan olika data och siffror.
Och ingenstans hänger det ihop.

Bara för att du har installerad effekt betyder inte det att du kan använda den.

Vi har flertalet gånger konstaterat att vindkraften har en nyttjandegrad på 18% under sista 6månaderna och 24% beräknat på sista året.

Och inte ens om du tar alla batterier i hela välden så kommer Du kunna ha ett lager som kan backa upp ett bortfall på några timmar.

Hornsdale Power Reserve…ett av världens största batterilager.

194MWh stort med en kapacitet på 150MW.

Den blå grafen i bilden nedan motsvarar den urladdning detta batteri står för.
I ett elsystem ca hälften så stort som SE4.

Dvs hade vi byggt 7st likande lager i direkt anslutning till Ringhals…så skulle de kunna kompensera en nedstängning under ca 1-1.5timme.
Sen skulle de behöva laddas upp i en vecka eller 5 innan de kunde kompensera för en ny timme.

Så snälla.
Se det med lite mer öppna ögon Zalman.
Kärnkraften står BARA för 7000MW av vår kapacitet.
Ändå producerar den mer än dubbelt så mycket på årsbasis som vinden.

Hur i H-vete skulle vi klara oss utan 30% av vår årliga produktion hade du tänkt???
Vore intressant med ett svar här.
Elbilist sedan 2014
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

"Bara för att du har installerad effekt betyder inte det att du kan använda den."
SVAR:
Det stämmer. Kärnkraften har ju en installerad effekt på knappt 7.000MW. Vilket den inte har producerat sedan 17 april i år. Och inte kommer att uppnå förrän tidigast nästa år.

"Vi har flertalet gånger konstaterat att vindkraften har en nyttjandegrad på 18% under sista 6månaderna och 24% beräknat på sista året."
SVAR:
Havsbaserad vindkraft förväntas producera 91% av tiden.
Sen är ju installerad effekt ett trubbigt sätt att mäta.
Vattenkraften kan ju maxa ca 16.500MW. Men hur länge då, innan vattnet tar slut.
Dessutom kan man med vindkraften enkelt nästan fördubbla nyttjandegraden med att montera en hälften så stor generator. Då kommer den generatorn producera 100% i dubbelt så många timmar.

"Och inte ens om du tar alla batterier i hela välden så kommer Du kunna ha ett lager som kan backa upp ett bortfall på några timmar."
SVAR:
Att lagra el kan göras på många sätt. Exempelvis Vattenkraft, pumpkraftverk, Liqid Air, vätgaslagring, elbilar, batterier i alla dess former. Och biobränsle är det inga problem att lagra från sommaren till vintern.
Övrig Värmekraft är ju nästan lika stort som kärnkraften på 6.591MW.

"Så snälla.
Se det med lite mer öppna ögon Zalman.
Kärnkraften står BARA för 7000MW av vår kapacitet.
Ändå producerar den mer än dubbelt så mycket på årsbasis som vinden.
Hur i H-vete skulle vi klara oss utan 30% av vår årliga produktion hade du tänkt???"
SVAR:
Kärnkraften producerade 51TWh under 2021.
Vindkraften beräknas producera mer än så år 2024.
Vattenkraften producerade 70,6TWh 2021.
Centern tror att solceller producerar ca 30 TWh år 2030.
Jag tror att solceller producerar mer TWh än kärnkraften 2030.

Min gissning på elproduktion år 2030:
Vattenkraft 70 TWh
Vindkraft 90 TWh
Solceller 50 TWh
Kraftvärme 20 TWh
Summa 230TWh
Till ett elpris på 17 till 25 öre kWh.
Kärnkraft i Storbritannien kostar, enligt Bloomberg, 159-240 öre/kWh
Men denna prisuppgift gäller om kärnkraften kan sälja sin el 12 månader per år.
2030 när så många har egenproducerad el i form av solceller 6-8 månader per år.
Då måste kärnkraften höja priset 2ggr ytterligare om de bara får sälja elen ca 6 månader per år.

Vem vill då betala för så dyr kärnkraft?

EDIT:
Norge bygger nu 50 nya vattenkraftverk.
Sverige använder ju redan idag Norge som ett jättebatteri.
När det blåser skickar vi elen till Norge, så de inte använder vattenkraften.
När det inte blåser skickar Norge sin el till Sverige.
Senast redigerad av Zalman3, redigerad totalt 1 gånger.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Gargamel »

https://www.tn.se/naringsliv/varningen- ... vindkraft/
Varningen: Dold elprissmäll när Sverige får mer vindkraft


Anna Jäderström, enhetschef för Svenska kraftnäts balansmarknad.

Det svenska elsystemet med alltmer vindkraft kräver mer reserver och stödtjänster. Kostnaderna för att skapa balans i systemet har sexdubblats. "Det blir slutkunden som till sist betalar”, säger Anna Jäderström på Svenska kraftnät.


Känsligare för störningar
Om man har för stor andel sol och vind i systemet får man lägre så kallad rotationsenergi, eller svängmassa som det också kallas. Svängmassan skapar trögheter i systemet som är helt avgörande för stabiliteten men även förmågan att transportera el i nätet. Om det till exempel sker en snabb förändring i frekvens så måste det finnas tillräckligt många roterande maskiner som bromsar upp.

Kärnkraft kan stabilisera
För att stötta systemet med ytterligare rotationsenergi skulle exempelvis den nya tidens kärnkraft vara intressant, det vill säga små och modulära reaktorer (SMR), menar Anna Jäderström. Det dröjer visserligen många år innan de första reaktorerna kan driftsättas, om de ens gör det, men tekniken har de egenskaper som krävs.



Idag finns inte en marknad för svängmassa etablerad. Det tittar vi på för tillfället; hur skulle en ersättningsmodell se ut? Det finns inte ett skrivet erbjudande idag, säger Anna Jäderström.

Kärnkraftsföretaget Kärnfull Next är mycket intresserat av att leverera den här typen av tjänster. Företagets affärsidé är inte att driva och äga SMR-reaktorer, utan bolaget håller i förarbetet som handlar om planering, finansiering, hantering av tillstånd och byggandet. Sedan tar kunden över drift och ägande, det kan vara ett industriföretag, ett kluster av företag, Vattenfall eller en kommun.

Hmm... :roll: Det var visste inte så jävla billigt med vind-el iaf...
Användarvisningsbild
agehall
Teslaägare
Inlägg: 930
Blev medlem: 12 jul 2022 20:54
Ort: Kälvesta/Spånga

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av agehall »

Zalman3 skrev:
Vem vill då betala för så dyr kärnkraft?
Jag kommer fortsätta köpa kärnkraftsel så länge det är möjligt och jag behöver köpa el från nätet.
M3LR -21
SAAB 9-5 BioPower -09
SAAB 9-3 TurboX
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Gargamel »

agehall skrev:
Zalman3 skrev:
Vem vill då betala för så dyr kärnkraft?
Jag kommer fortsätta köpa kärnkraftsel så länge det är möjligt och jag behöver köpa el från nätet.
Samma, kryssar alltid i kärnkraft i mina valt och skoter i "miljöavgiften" som folk betalar extra dyrt för, som elföretagen försöker ge folk ett ätt att greenwasha sina samveten... Dvs ett "dåligt samvete"-du skatt.
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 924
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av R_Edvinsson »

Gargamel skrev:
https://www.tn.se/naringsliv/varningen- ... vindkraft/
Varningen: Dold elprissmäll när Sverige får mer vindkraft


Anna Jäderström, enhetschef för Svenska kraftnäts balansmarknad.

Det svenska elsystemet med alltmer vindkraft kräver mer reserver och stödtjänster. Kostnaderna för att skapa balans i systemet har sexdubblats. "Det blir slutkunden som till sist betalar”, säger Anna Jäderström på Svenska kraftnät.


Känsligare för störningar
Om man har för stor andel sol och vind i systemet får man lägre så kallad rotationsenergi, eller svängmassa som det också kallas. Svängmassan skapar trögheter i systemet som är helt avgörande för stabiliteten men även förmågan att transportera el i nätet. Om det till exempel sker en snabb förändring i frekvens så måste det finnas tillräckligt många roterande maskiner som bromsar upp.

Kärnkraft kan stabilisera
För att stötta systemet med ytterligare rotationsenergi skulle exempelvis den nya tidens kärnkraft vara intressant, det vill säga små och modulära reaktorer (SMR), menar Anna Jäderström. Det dröjer visserligen många år innan de första reaktorerna kan driftsättas, om de ens gör det, men tekniken har de egenskaper som krävs.



Idag finns inte en marknad för svängmassa etablerad. Det tittar vi på för tillfället; hur skulle en ersättningsmodell se ut? Det finns inte ett skrivet erbjudande idag, säger Anna Jäderström.

Kärnkraftsföretaget Kärnfull Next är mycket intresserat av att leverera den här typen av tjänster. Företagets affärsidé är inte att driva och äga SMR-reaktorer, utan bolaget håller i förarbetet som handlar om planering, finansiering, hantering av tillstånd och byggandet. Sedan tar kunden över drift och ägande, det kan vara ett industriföretag, ett kluster av företag, Vattenfall eller en kommun.

Hmm... :roll: Det var visste inte så jävla billigt med vind-el iaf...
De har grävts en jäkligt djup grop som andra nu behöver ta fram en lösning för att fylla igen.

Vi behöver spendera miljarder och åter miljarder på ett problem som egentligen aldrig hade behövt uppstå.

Det enda jag kan tänka på Är att fanatism och känslosås har fått styra en marknad som är en av grundplåtarna till vårt moderna samhälle.
Och som med ett experiment de inte förstod resultatet av nu raderat vår ryggrad i samhället.
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

Zalman3 skrev:
Just nu producerar vindkraften ca 33% av Sveriges elproduktion.
Det får konsekvensen att elpriset är ca 19 öre per kWh i hela Sverige.
Så låga elpriser kommer vi få se allt oftare eftersom vindkraftsproduktionen fördubblas från år 2020 till 2025.

Vindkraftsproduktionen räknat i antal TWh per år kommer att gå om kärnkraften redan 2024.

Så vatten och vindkraft blir Sveriges bas elproduktion.
När båda ger fler TWh än kärnkraften per år.
Dessutom är kärnkraftens toppeffekt inte heller så hög.
Kärnkraft ca 7.000MW
Vattenkraft ca 16.636 MW
Screenshot_20220927-000942_Chrome.jpg
Screenshot_20220927-000957_Chrome.jpg
Så 2025 kommer man bara få 8öre per kWh? Hur lågt pris räcker för att göra vinst?
Användarvisningsbild
Black
Teslaägare
Inlägg: 312
Blev medlem: 14 jul 2019 16:06
Ort: Lidköping

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Black »

https://www.di.se/nyheter/elen-kan-stangas-av-i-vinter/

Nu kommer verkligheten ikapp våra kärnkraftahatare. Hushåll, skolor, industrier och tom sjukhus kommer att kopplas bort från nätet med en varseltid på 15min. Även värmeverk som producerar el kommer att släckas ner. Så förbered er på att skrapa av snön från era solceller... Denna vinter kommer att gå till historien tack vare att vi stängt ner våra kärnkraftverk.
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

En annan grundplåt till vårt moderna samhälle är fossilbilen.

Det innebär inte nödvändigtvis att fossilbilen tillhör framtiden.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Gargamel skrev:
https://www.tn.se/naringsliv/varningen- ... vindkraft/
Varningen: Dold elprissmäll när Sverige får mer vindkraft


Anna Jäderström, enhetschef för Svenska kraftnäts balansmarknad.

Det svenska elsystemet med alltmer vindkraft kräver mer reserver och stödtjänster. Kostnaderna för att skapa balans i systemet har sexdubblats. "Det blir slutkunden som till sist betalar”, säger Anna Jäderström på Svenska kraftnät.


Känsligare för störningar
Om man har för stor andel sol och vind i systemet får man lägre så kallad rotationsenergi, eller svängmassa som det också kallas. Svängmassan skapar trögheter i systemet som är helt avgörande för stabiliteten men även förmågan att transportera el i nätet. Om det till exempel sker en snabb förändring i frekvens så måste det finnas tillräckligt många roterande maskiner som bromsar upp.

Kärnkraft kan stabilisera
För att stötta systemet med ytterligare rotationsenergi skulle exempelvis den nya tidens kärnkraft vara intressant, det vill säga små och modulära reaktorer (SMR), menar Anna Jäderström. Det dröjer visserligen många år innan de första reaktorerna kan driftsättas, om de ens gör det, men tekniken har de egenskaper som krävs.



Idag finns inte en marknad för svängmassa etablerad. Det tittar vi på för tillfället; hur skulle en ersättningsmodell se ut? Det finns inte ett skrivet erbjudande idag, säger Anna Jäderström.

Kärnkraftsföretaget Kärnfull Next är mycket intresserat av att leverera den här typen av tjänster. Företagets affärsidé är inte att driva och äga SMR-reaktorer, utan bolaget håller i förarbetet som handlar om planering, finansiering, hantering av tillstånd och byggandet. Sedan tar kunden över drift och ägande, det kan vara ett industriföretag, ett kluster av företag, Vattenfall eller en kommun.

Hmm... :roll: Det var visste inte så jävla billigt med vind-el iaf...

Anden är släppt ur flaskan. Ju billigare sol och vindkraft blir. Desto dyrare blir den traditionella gamla elproduktionen.
Den traditionella elproducenten blir mera en UPS som fyller i luckor, om man inte själv kan producera sin el.
Så det blir en positiv spiral.
Ny billig, lokalproducerad fossilfri elproduktion, slår ut gammal och koncentrerad, dyr elproduktion.

Vinnarna är:
Svensk industri som får sälja batterier, ellagring i många olika former och Smartgrids i lokala robusta lösningar.
Och givetvis elkunder som får billig och fossilfri el.

Förlorarna är de traditionella elproducenterna som storskaligt producerar el till allt högre elpriser.

Varför har då inte alla elbilar idag åtminstone V2L?
Det är inte tekniskt svårt att fixa en strömbrytare, så att strömmen kan ledas i båda riktningarna.
Det är inte dyrt heller.

Och många asiatiska bilar har detta redan idag, från länder som Japan, Korea och Kina.

Märkligt nog har få Europeiska bilar detta.
Kan det vara så att mäktiga Elbolag lobbat hårt för att stoppa denna utveckling?
Elbolagen anser väl att det är en mardröm om kunder kan lagra och flytta elen själva, utan elbolagets kontroll.

I en annan tråd så ska jag ju försöka komma ner i en förbrukning under 30kWh i oktober månad.
Gissar att totalkostnaden för dessa kWh blir runt 4-5kr per kWh. Det märkliga är att ju mer jag sparar, desto högre blir kWh priset.
Där den som producerar själva elen får kanske 10% av den summan. 90% går till annat än elproduktion.
Inte undra på att det finns en marknad för bättre lösningar.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2397
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

pefreli skrev:
Mellan januari - juli sålde kineserna solceller för ca 150 MDR till Europa.

Det motsvarar 54 GW.

Bloomberg NEF’s prognos för HELÅRET i Europa var 41 GW.

Försäljningen av solceller till Europa är alltså mer än dubbelt så hög som prognosen.

https://www.irishexaminer.com/business/ ... 70144.html

Någon av er andra elbilsägare som känner igen den utvecklingskurvan…?
Härlig utveckling 8-)

Skulle inte förvåna mig om det kommer säljas över 120gw solceller till Europa mellan januari - juli 2023 från Kina (förutsatt att Europa inte är kärnvapensprängt av Putler).

MVH :twisted:
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2397
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

Black skrev:
https://www.di.se/nyheter/elen-kan-stangas-av-i-vinter/

Nu kommer verkligheten ikapp våra kärnkraftahatare. Hushåll, skolor, industrier och tom sjukhus kommer att kopplas bort från nätet med en varseltid på 15min. Även värmeverk som producerar el kommer att släckas ner. Så förbered er på att skrapa av snön från era solceller... Denna vinter kommer att gå till historien tack vare att vi stängt ner våra kärnkraftverk.
Skrämselpropaganda såvida det inte blir krig mot Ryzzland (då är kärnkraft tacksamt, då man lättare slår ut ett lands elförsörjning om den är centraliserad kring några få stora producenter).

Det som lär hända är att det pga brist på ändliga energikällor lär vara dyrare när det inte blåser och solen inte skiner (främst peak under morgon och kväll). Flera kommer då likt mig som har timpris flytta förbrukning vilket gör att tillgång och efterfrågan balanseras samt ingen behövs kopplas bort (den osynliga handen löser problemet).

MVH
Användarvisningsbild
Bjelke
Teslaägare
Inlägg: 19529
Blev medlem: 24 mar 2015 12:27
Ort: Bollnäs
Referralkod: ts.la/mikael1178

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Bjelke »

Zalman3 skrev:
"Bara för att du har installerad effekt betyder inte det att du kan använda den."
SVAR:
Det stämmer. Kärnkraften har ju en installerad effekt på knappt 7.000MW. Vilket den inte har producerat sedan 17 april i år. Och inte kommer att uppnå förrän tidigast nästa år.

"Vi har flertalet gånger konstaterat att vindkraften har en nyttjandegrad på 18% under sista 6månaderna och 24% beräknat på sista året."
SVAR:
Havsbaserad vindkraft förväntas producera 91% av tiden.
Sen är ju installerad effekt ett trubbigt sätt att mäta.
Vattenkraften kan ju maxa ca 16.500MW. Men hur länge då, innan vattnet tar slut.
Dessutom kan man med vindkraften enkelt nästan fördubbla nyttjandegraden med att montera en hälften så stor generator. Då kommer den generatorn producera 100% i dubbelt så många timmar.

"Och inte ens om du tar alla batterier i hela välden så kommer Du kunna ha ett lager som kan backa upp ett bortfall på några timmar."
SVAR:
Att lagra el kan göras på många sätt. Exempelvis Vattenkraft, pumpkraftverk, Liqid Air, vätgaslagring, elbilar, batterier i alla dess former. Och biobränsle är det inga problem att lagra från sommaren till vintern.
Övrig Värmekraft är ju nästan lika stort som kärnkraften på 6.591MW.

"Så snälla.
Se det med lite mer öppna ögon Zalman.
Kärnkraften står BARA för 7000MW av vår kapacitet.
Ändå producerar den mer än dubbelt så mycket på årsbasis som vinden.
Hur i H-vete skulle vi klara oss utan 30% av vår årliga produktion hade du tänkt???"
SVAR:
Kärnkraften producerade 51TWh under 2021.
Vindkraften beräknas producera mer än så år 2024.
Vattenkraften producerade 70,6TWh 2021.
Centern tror att solceller producerar ca 30 TWh år 2030.
Jag tror att solceller producerar mer TWh än kärnkraften 2030.

Min gissning på elproduktion år 2030:
Vattenkraft 70 TWh
Vindkraft 90 TWh
Solceller 50 TWh
Kraftvärme 20 TWh
Summa 230TWh
Till ett elpris på 17 till 25 öre kWh.
Kärnkraft i Storbritannien kostar, enligt Bloomberg, 159-240 öre/kWh
Men denna prisuppgift gäller om kärnkraften kan sälja sin el 12 månader per år.
2030 när så många har egenproducerad el i form av solceller 6-8 månader per år.
Då måste kärnkraften höja priset 2ggr ytterligare om de bara får sälja elen ca 6 månader per år.

Vem vill då betala för så dyr kärnkraft?

EDIT:
Norge bygger nu 50 nya vattenkraftverk.
Sverige använder ju redan idag Norge som ett jättebatteri.
När det blåser skickar vi elen till Norge, så de inte använder vattenkraften.
När det inte blåser skickar Norge sin el till Sverige.
Det måste väl ändå vara ett av det mest korkade saker man skulle kunna göra ändå?!
Har någon gjort det ever och är det egentligen möjligt rent tekniskt för dom är ju extremt speciella
konstruktioner liksom.
Och stämmer ens slutsatsen? Fast det spelar egentligen ingen roll eftersom den totala produktionen
blir lägre pga att den inte kan komma upp i mer än 50% maxeffekt liksom, om ens det med tanke på
att det inte är optimalt avvägd konstruktion (allt utom generatorn är ju överdimensionerad med 100% då).
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Nu byggs det batterilager I Sverige.
Och då blir kärnkraftsfolket oroliga att det blir batterier istället för kärnkraft i Sverige.
Sveriges nya batteripark innebär ett rejält kliv uppåt i storlek.

Nedringd av kärnkraftsförespråkare.

Efter att bolaget gått ut med sina planer berättar Nicklas Bäcker att han har blivit nedringd av personer som vill berätta att batteriparker inte är en ersättning för kärnkraft.
https://www.nyteknik.se/premium/sverige ... ek-7038208
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Teslaspolen »

Zalman3 skrev:
Nu byggs det batterilager I Sverige.
Och då blir kärnkraftsfolket oroliga att det blir batterier istället för kärnkraft i Sverige.
Sveriges nya batteripark innebär ett rejält kliv uppåt i storlek.

Nedringd av kärnkraftsförespråkare.

Efter att bolaget gått ut med sina planer berättar Nicklas Bäcker att han har blivit nedringd av personer som vill berätta att batteriparker inte är en ersättning för kärnkraft.
https://www.nyteknik.se/premium/sverige ... ek-7038208
Det finns väldigt många förståsigpåare.
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1015
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

NiklasTesla skrev:
. Flera kommer då likt mig som har timpris flytta förbrukning vilket gör att tillgång och efterfrågan balanseras samt ingen behövs kopplas bort (den osynliga handen löser problemet).

MVH
Det blir således dyrt dygnet runt.

Alla nya vindkraftverk måste komma med exvis gas som stödpaket, då sett till där behovet av energi finns(Tyskland, Danmark, med Sydsverige) Måste kännas som världens bästa grej i dagar som dessa. Man räknar med att Sverige går från drygt 30 till 140 importberoende timmar. Lek med tanken att stänga av elen en dag i veckan i januari och halva februari.

Nej, vind och sol är bara billigt ur ett perspektiv och det är sitt egna. Helheten är betydligt dyrare.
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
Drömmer om en MS Palladium
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Gargamel »

Airlift skrev:
NiklasTesla skrev:
. Flera kommer då likt mig som har timpris flytta förbrukning vilket gör att tillgång och efterfrågan balanseras samt ingen behövs kopplas bort (den osynliga handen löser problemet).

MVH
Det blir således dyrt dygnet runt.

Alla nya vindkraftverk måste komma med exvis gas som stödpaket, då sett till där behovet av energi finns(Tyskland, Danmark, med Sydsverige) Måste kännas som världens bästa grej i dagar som dessa. Man räknar med att Sverige går från drygt 30 till 140 importberoende timmar. Lek med tanken att stänga av elen en dag i veckan i januari och halva februari.

Nej, vind och sol är bara billigt ur ett perspektiv och det är sitt egna. Helheten är betydligt dyrare.
Speciellt när svensk kraftnäts räkning har redan nu, gått upp 600% för att hålla med extra reserv raft för när det inte blåser tillräckligt.
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1015
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

Att göra som i Sverige och delvis Tyskland, ersätta kärnkraft och vatten med vind minskar inte utsläppen. Det ökar dem. #miljörörelsen.
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
Drömmer om en MS Palladium
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Man räknar med att Sverige går från drygt 30 till 140 importberoende timmar.
Om Sverige importerar el 140 timmar per år för att få ett längre elpris, då är det bra.
Att alla länder alltid producerar 100% egen el är bara dyrt och dumt!

Finland importerar ju el kanske 90% av tiden utan problem.

Sanningen är ju att Sverige, tack vara den stora satsningen på nybyggd vindkraft, seglat upp som EUs största nettoexportör av el.

Sveriges problem är inte produktion av el,
utan distribution och lagring av el.

Spelar ingen roll om man bygger 10 nya kärnkraftverk, utan kablar är dom värdelösa.

EDIT:
Nej, vind och sol är bara billigt ur ett perspektiv och det är sitt egna. Helheten är betydligt dyrare.
Snart har väldigt många skaffat solceller så man inte behöver köpa el 6 månader per år.
Det innebär att kärnkraften måste sälja sin el till förlust 6 månader per år på sommaren. Och att de därför måste FÖRDUBBLA sitt elpris på vintern.
Snacka om att kärnkraften snabbt konkurreras ut.

Massor av företag storsatsar nu på solceller.
TROTS straffskatt!
Denna utveckling går inte att stoppa.
Biltema storsatsar på förnybar energi med 1 miljon kvm solceller.
https://www.energinyheter.se/20220817/2 ... -solceller
Senast redigerad av Zalman3, redigerad totalt 1 gånger.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1015
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

Zalman3 skrev:
Man räknar med att Sverige går från drygt 30 till 140 importberoende timmar.
Om Sverige importerar el 140 timmar per år för att få ett längre elpris, då är det bra.
Att alla länder alltid producerar 100% egen el är bara dyrt och dumt!

Finland importerar ju el kanske 90% av tiden utan problem.

Sanningen är ju att Sverige, tack vara den stora satsningen på nybyggd vindkraft, seglat upp som EUs största nettoexportör av el.

Sveriges problem är inte produktion av el,
utan distribution och lagring av el.

Spelar ingen roll om man bygger 10 nya kärnkraftverk, utan kablar är dom värdelösa.

Lagring? Ja vattenkraften är redan utbyggd. Övrig lagring är utopisk.

Vi säljer överskottet billigt då produkten har lågt värde på bekostnad av både elcertifikat och nätavgifterna ur egen ficka.

Hahaha! Så som vind står för sina serviser.


Fakta- för varje nytt vindkraftverk åtgår mer gas i beredskap. Det är otvivelaktigt så att ju större andel effekt av fluktuerande natur, ju mer måste till för att vara berett att ta över. Resursslöseriet att ha effekt i tomgång är frapperande dumt.
PRO Wind Gas #greenpeace
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
Drömmer om en MS Palladium
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Gargamel »

Airlift skrev:
Zalman3 skrev:
Man räknar med att Sverige går från drygt 30 till 140 importberoende timmar.
Om Sverige importerar el 140 timmar per år för att få ett längre elpris, då är det bra.
Att alla länder alltid producerar 100% egen el är bara dyrt och dumt!

Finland importerar ju el kanske 90% av tiden utan problem.

Sanningen är ju att Sverige, tack vara den stora satsningen på nybyggd vindkraft, seglat upp som EUs största nettoexportör av el.

Sveriges problem är inte produktion av el,
utan distribution och lagring av el.

Spelar ingen roll om man bygger 10 nya kärnkraftverk, utan kablar är dom värdelösa.

Lagring? Ja vattenkraften är redan utbyggd. Övrig lagring är utopisk.

Vi säljer överskottet billigt då produkten har lågt värde på bekostnad av både elcertifikat och nätavgifterna ur egen ficka.

Hahaha! Så som vind står för sina serviser.


Fakta- för varje nytt vindkraftverk åtgår mer gas i beredskap. Det är otvivelaktigt så att ju större andel effekt av fluktuerande natur, ju mer måste till för att vara berett att ta över. Resursslöseriet att ha effekt i tomgång är frapperande dumt.
PRO Wind Gas #greenpeace
Och ny lär väl fasen bli ytterligare dyrare med tanken av de 2 explosionerna på northstream här om dagen.
Enligt någon expert på efter 5 tv4, motsvarande 200kg dynamit. Få länder som har kapaciteten att utföra något sådant koordinera på havsbotten..
Skriv svar