Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
mickeisol
Teslaägare
Inlägg: 823
Blev medlem: 05 mar 2014 08:46

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av mickeisol »

Credde skrev:
mickeisol skrev:
Oj,

kl 19-20 är ju priset 1,68 SEK enligt noorpool spotpris.
Ni verkar ha elbolag som skörtar upp er.
Det är excl. skatter, moms och certifikat. Jag såg priset inkl. allt mest för, att det är vad jag ska betala per kWh. Sen är det morgondagens elpris du visar inte dagens.
Sorry, 1,83 rena spotpriset ikväll.
Brukar ju bara kolla på det eftersom det är vad jag får när jag säljer nuförtiden.
My bad
vigge50
Inlägg: 7461
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

Det är inte bara Sverige som har lägre nivåer av vatten i vattenmagasinen, liknande ser det ut om man kollar på hela Norden. Gäller fram till slutet av vecka 35.
11564AD0-40E8-4CDF-85B6-1BD0C03BCFA8.png
https://ei.se/download/18.62732da117a76 ... 5-2021.pdf
Credde
Teslaägare
Inlägg: 1309
Blev medlem: 05 aug 2019 09:00
Referralkod: ts.la/christian81643

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Credde »

vigge50 skrev:
Det är inte bara Sverige som har lägre nivåer av vatten i vattenmagasinen, liknande ser det ut om man kollar på hela Norden. Gäller fram till slutet av vecka 35.
11564AD0-40E8-4CDF-85B6-1BD0C03BCFA8.png
https://ei.se/download/18.62732da117a76 ... 5-2021.pdf
Är väl det som har blivit flaggat för, om inte det blir regnigt så kommer elpriserna hålla sig höga i höst (och vinter).
Model Y Performance (Dec/2023)
2016 Model S P90D Ludicrous
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »


Skandinaviens största havsbaserade vindkraftpark
Kriegers Flak, svenska kraftbolaget Vattenfalls nyaste havsbaserade vindkraftpark, invigdes i går. Dess första grund infördes i maj 2020.

Vindkraftparken 604 megawatt (MW) är Skandinaviens största och kommer att öka dansk vindkraftsproduktion med 16%. Den har 72 havsbaserade vindkraftverk med en höjd av 617 fot (188 meter) och en kapacitet som motsvarar den årliga energiförbrukningen för cirka 600 000 danska hushåll.

Vindkraftsparken täcker ett område på 132 kvadratkilometer och cirka 170 kilometer undervattenskablar har lagts.

Kriegers Flak ligger i Östersjön, 9-25 miles (15-40 kilometer) utanför Danmarks kust. Det kommer att utgöra en del av en ny 400 MW sammankoppling mellan Danmark och Tyskland.
https://electrek.co/2021/09/07/egeb-sca ... augurated/
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4863
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Zalman3 skrev:

Skandinaviens största havsbaserade vindkraftpark
Kriegers Flak, svenska kraftbolaget Vattenfalls nyaste havsbaserade vindkraftpark, invigdes i går. Dess första grund infördes i maj 2020.

Vindkraftparken 604 megawatt (MW) är Skandinaviens största och kommer att öka dansk vindkraftsproduktion med 16%. Den har 72 havsbaserade vindkraftverk med en höjd av 617 fot (188 meter) och en kapacitet som motsvarar den årliga energiförbrukningen för cirka 600 000 danska hushåll.

Vindkraftsparken täcker ett område på 132 kvadratkilometer och cirka 170 kilometer undervattenskablar har lagts.

Kriegers Flak ligger i Östersjön, 9-25 miles (15-40 kilometer) utanför Danmarks kust. Det kommer att utgöra en del av en ny 400 MW sammankoppling mellan Danmark och Tyskland.
https://electrek.co/2021/09/07/egeb-sca ... augurated/
Och vad vill du säga? Kolla bilden från idag en bit upp hur produktionen av vindkraft el så ut i Danmark, blåser de inte så får vi ändå elda kol i Danmark.
Jag är inte emot vindkraft men vi måste ha annan planerar el också.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
JONI
Inlägg: 106
Blev medlem: 12 jan 2021 09:15

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av JONI »

Eller så ser man sammanhanget hur mycket det har blåst i Danmark och norra Tyskland i sommar - elexport från Norge/Sverige - fyllnadsgrad i vattenmagasinen.
De har inte eldat den kol de hade behövt, de har tömt vattenmagasinen.
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1558
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

chaffis75 skrev:
Zalman3 skrev:

Skandinaviens största havsbaserade vindkraftpark
Kriegers Flak, svenska kraftbolaget Vattenfalls nyaste havsbaserade vindkraftpark, invigdes i går. Dess första grund infördes i maj 2020.

Vindkraftparken 604 megawatt (MW) är Skandinaviens största och kommer att öka dansk vindkraftsproduktion med 16%. Den har 72 havsbaserade vindkraftverk med en höjd av 617 fot (188 meter) och en kapacitet som motsvarar den årliga energiförbrukningen för cirka 600 000 danska hushåll.

Vindkraftsparken täcker ett område på 132 kvadratkilometer och cirka 170 kilometer undervattenskablar har lagts.

Kriegers Flak ligger i Östersjön, 9-25 miles (15-40 kilometer) utanför Danmarks kust. Det kommer att utgöra en del av en ny 400 MW sammankoppling mellan Danmark och Tyskland.
https://electrek.co/2021/09/07/egeb-sca ... augurated/
Och vad vill du säga? Kolla bilden från idag en bit upp hur produktionen av vindkraft el så ut i Danmark, blåser de inte så får vi ändå elda kol i Danmark.
Jag är inte emot vindkraft men vi måste ha annan planerar el också.
Det finns annan planerbar kraft än kärnkraft (vatten, bio). Vätgas och annan energilagring kommer användas i större utsträckning. Dessutom kommer befintlig kolkraft i Europa att skiftas ut de kommande decennierna.

Har förståelse för att länder med mkt kol/gas/olja som Polen bygger ut kärnkraft för att fasa ut sitt fossilberoende. De har sannolikt möjlighet att bygga både snabbare och billigare än vad vi har.

Att Sverige, med de förutsättningar vi har, skulle bygga ny kärnkraft är huvudlöst.

Om ett decennium kommer förnybart ha gått ner med ytterligare minst 50% i pris. Energilager likaså. Då har vi inte ens satt spaden i backen för ett nytt kärnkraftverk.

Ett ev beslut att svenska staten ska gå in och subventionera ny kärnkraft (subventioner kommer vara helt nödvändiga, sannolikt genom långa bindande avtal) kommer vara det mest okloka beslut inom energiområdet som vi kan ta i detta läge.

”Kolla hur det ser ut idag i Danmark”…

Emellanåt ser man i denna tråden argument av typen ”igår blåste det inte i Danmark och nu eldas det kol istället. Därför ska vi bygga kärnkraft.”

Det är ju rent nonsens/cherrypicking. Finns väl ingen som öht ser detta som ett argument för någonting.

Mig veterligen finns det ingen kärnkraftsnation som klarar sig utan import. Ett elsystem byggs inte för ö-drift eftersom det blir för dyrt.

Med mer förnybar elproduktion i Europa kommer både import och export på årsbasis öka. Fluktuationerna blir större.

Dyr elproduktion som inte klarar av snabba omställningar kommer slås ut i ett sådant system.

Addera till förändringar i efterfrågan där förnybar elproduktion efterfrågas i större omfattning än fossilfri.

Zooma ut och blicka framåt.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

pefreli skrev:
chaffis75 skrev:
Zalman3 skrev:

Skandinaviens största havsbaserade vindkraftpark
Kriegers Flak, svenska kraftbolaget Vattenfalls nyaste havsbaserade vindkraftpark, invigdes i går. Dess första grund infördes i maj 2020.

Vindkraftparken 604 megawatt (MW) är Skandinaviens största och kommer att öka dansk vindkraftsproduktion med 16%. Den har 72 havsbaserade vindkraftverk med en höjd av 617 fot (188 meter) och en kapacitet som motsvarar den årliga energiförbrukningen för cirka 600 000 danska hushåll.

Vindkraftsparken täcker ett område på 132 kvadratkilometer och cirka 170 kilometer undervattenskablar har lagts.

Kriegers Flak ligger i Östersjön, 9-25 miles (15-40 kilometer) utanför Danmarks kust. Det kommer att utgöra en del av en ny 400 MW sammankoppling mellan Danmark och Tyskland.
https://electrek.co/2021/09/07/egeb-sca ... augurated/
Och vad vill du säga? Kolla bilden från idag en bit upp hur produktionen av vindkraft el så ut i Danmark, blåser de inte så får vi ändå elda kol i Danmark.
Jag är inte emot vindkraft men vi måste ha annan planerar el också.
Det finns annan planerbar kraft än kärnkraft (vatten, bio). Vätgas och annan energilagring kommer användas i större utsträckning. Dessutom kommer befintlig kolkraft i Europa att skiftas ut de kommande decennierna.

Har förståelse för att länder med mkt kol/gas/olja som Polen bygger ut kärnkraft för att fasa ut sitt fossilberoende. De har sannolikt möjlighet att bygga både snabbare och billigare än vad vi har.

Att Sverige, med de förutsättningar vi har, skulle bygga ny kärnkraft är huvudlöst.

Om ett decennium kommer förnybart ha gått ner med ytterligare minst 50% i pris. Energilager likaså. Då har vi inte ens satt spaden i backen för ett nytt kärnkraftverk.

Ett ev beslut att svenska staten ska gå in och subventionera ny kärnkraft (subventioner kommer vara helt nödvändiga, sannolikt genom långa bindande avtal) kommer vara det mest okloka beslut inom energiområdet som vi kan ta i detta läge.

”Kolla hur det ser ut idag i Danmark”…

Emellanåt ser man i denna tråden argument av typen ”igår blåste det inte i Danmark och nu eldas det kol istället. Därför ska vi bygga kärnkraft.”

Det är ju rent nonsens/cherrypicking. Finns väl ingen som öht ser detta som ett argument för någonting.

Mig veterligen finns det ingen kärnkraftsnation som klarar sig utan import. Ett elsystem byggs inte för ö-drift eftersom det blir för dyrt.

Med mer förnybar elproduktion i Europa kommer både import och export på årsbasis öka. Fluktuationerna blir större.

Dyr elproduktion som inte klarar av snabba omställningar kommer slås ut i ett sådant system.

Zooma ut och blicka framåt.
Du skriver vad jag tänker. Det kärnkraftsförespråkare sällan intresserar sig för är hur vi på riktigt går vidare, istället skriker man kärnkraft och så är saken biff. Hela Sverige är medvetna om att vi ska försöka behålla de reaktorer vi har ett bra tag till, till och med MP vill inte fasa ut imorgon. Men att prata kärnkraft som framtidens lösning är korkat när det är problem här och nu som vi har.

Om vi tar exakt just nu så har vi bra med vind, ok med kärnkraft och långt ifrån maxat överföringskapaciteten från Norrland till söder, tros det är priset i skrivande stund 1,38 pga att man vill spara på vattenkraften. Istället för att cherry-picka åt ena eller andra hållet så kan vi bara konstatera att just nu behöver vi tillflöde av vatten, vi behöver höstens vind och vi behöver inte fler incidenter med kärnkraft. Annars kommer vi få behålla dessa kraftiga elpriser över vintern.

Priserna är mest negativt då kolkraften får ny fart, men positivt för den befintliga kraftproduktionen inklusive vindkraften då man får bra betalt för producerad el just nu.
el2.PNG
El1.PNG
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

Jag skulle vilja räkna på hur stor kostnad för lagring timmar/dagar man kan räkna hem i Sverige.

Om lagring idag kostar lika mycket eller mer än man i snitt får för att sälja el, kan leverantörer ändå spara pengar på att ha lagring i systemet? Jag hade velat se lite olika realistiska scenarion med ett svenskt perspektiv på detta där lagringen sker hos producent eller hos konsument eller något annat scenario.

Batterilagring kostar allmänt för mycket i ett svenskt scenario men jag skulle kunna se det ändå i väldigt akuta projekt, t ex där en industri inte får bygga ut i söder pga saknad effekt i elnätet. Har svårt att se att någon kan säga nej till ett sånt projekt om man står för en delmängd batterilagring, någon kanske kan reglerna bättre, är det redan möjligt idag att komma förbi förbuden på detta sätt?

Lagring i älvarna har det pratats om länge och Skelleftekraft har ju undersökt vilka vattenkraftverk som kan byggas ut och hur mycket effekt vi kan bygga ut samt vilka som går att använda som lagring (det är självklart inte möjligt på de flesta ställen att pumpa upp vatten i systemet, men det finns ställen där detta är möjligt). Klart billigaste formen av lagring förstås.

Med dagens priser borde Öresundsverket kunna öppna igen för övrigt, vore bra för krisberedskapen i södra Sverige även om det är en tillfällig lösning på överföringsproblemen vi har.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4863
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

zyax skrev:
pefreli skrev:
chaffis75 skrev:
Zalman3 skrev:

Skandinaviens största havsbaserade vindkraftpark
Kriegers Flak, svenska kraftbolaget Vattenfalls nyaste havsbaserade vindkraftpark, invigdes i går. Dess första grund infördes i maj 2020.

Vindkraftparken 604 megawatt (MW) är Skandinaviens största och kommer att öka dansk vindkraftsproduktion med 16%. Den har 72 havsbaserade vindkraftverk med en höjd av 617 fot (188 meter) och en kapacitet som motsvarar den årliga energiförbrukningen för cirka 600 000 danska hushåll.

Vindkraftsparken täcker ett område på 132 kvadratkilometer och cirka 170 kilometer undervattenskablar har lagts.

Kriegers Flak ligger i Östersjön, 9-25 miles (15-40 kilometer) utanför Danmarks kust. Det kommer att utgöra en del av en ny 400 MW sammankoppling mellan Danmark och Tyskland.
https://electrek.co/2021/09/07/egeb-sca ... augurated/
Och vad vill du säga? Kolla bilden från idag en bit upp hur produktionen av vindkraft el så ut i Danmark, blåser de inte så får vi ändå elda kol i Danmark.
Jag är inte emot vindkraft men vi måste ha annan planerar el också.
Det finns annan planerbar kraft än kärnkraft (vatten, bio). Vätgas och annan energilagring kommer användas i större utsträckning. Dessutom kommer befintlig kolkraft i Europa att skiftas ut de kommande decennierna.

Har förståelse för att länder med mkt kol/gas/olja som Polen bygger ut kärnkraft för att fasa ut sitt fossilberoende. De har sannolikt möjlighet att bygga både snabbare och billigare än vad vi har.

Att Sverige, med de förutsättningar vi har, skulle bygga ny kärnkraft är huvudlöst.

Om ett decennium kommer förnybart ha gått ner med ytterligare minst 50% i pris. Energilager likaså. Då har vi inte ens satt spaden i backen för ett nytt kärnkraftverk.

Ett ev beslut att svenska staten ska gå in och subventionera ny kärnkraft (subventioner kommer vara helt nödvändiga, sannolikt genom långa bindande avtal) kommer vara det mest okloka beslut inom energiområdet som vi kan ta i detta läge.

”Kolla hur det ser ut idag i Danmark”…

Emellanåt ser man i denna tråden argument av typen ”igår blåste det inte i Danmark och nu eldas det kol istället. Därför ska vi bygga kärnkraft.”

Det är ju rent nonsens/cherrypicking. Finns väl ingen som öht ser detta som ett argument för någonting.

Mig veterligen finns det ingen kärnkraftsnation som klarar sig utan import. Ett elsystem byggs inte för ö-drift eftersom det blir för dyrt.

Med mer förnybar elproduktion i Europa kommer både import och export på årsbasis öka. Fluktuationerna blir större.

Dyr elproduktion som inte klarar av snabba omställningar kommer slås ut i ett sådant system.

Zooma ut och blicka framåt.
Du skriver vad jag tänker. Det kärnkraftsförespråkare sällan intresserar sig för är hur vi på riktigt går vidare, istället skriker man kärnkraft och så är saken biff. Hela Sverige är medvetna om att vi ska försöka behålla de reaktorer vi har ett bra tag till, till och med MP vill inte fasa ut imorgon. Men att prata kärnkraft som framtidens lösning är korkat när det är problem här och nu som vi har.

Om vi tar exakt just nu så har vi bra med vind, ok med kärnkraft och långt ifrån maxat överföringskapaciteten från Norrland till söder, tros det är priset i skrivande stund 1,38 pga att man vill spara på vattenkraften. Istället för att cherry-picka åt ena eller andra hållet så kan vi bara konstatera att just nu behöver vi tillflöde av vatten, vi behöver höstens vind och vi behöver inte fler incidenter med kärnkraft. Annars kommer vi få behålla dessa kraftiga elpriser över vintern.

Priserna är mest negativt då kolkraften får ny fart, men positivt för den befintliga kraftproduktionen inklusive vindkraften då man får bra betalt för producerad el just nu.
el2.PNG
Men vattnet kommer inte räcka till, ni säger ju själva att nivåerna är låga.. Hur ska vi klara stänga fler kärnkraftverk?
Dessutom behövs mer produktion av el i södra Sverige och att bygga vindkraft precis överallt är ju en miljö förstöring i sig.
Jag har sett de enorma arealerna med vindkraft i Tyskland, de ser hemskt ut.

Dessutom ökar el användningen enormt i norra Sverige samtidigt får vi Europa priser i se4 och de saknas effekt. De finns flera företag som får nej till effekt och tusentals jobb går förlorade i södra Sverige.

Om nu vindkraft är så bra, varför har då Inte Danmark lägre priser på el, de har ju bara vind och ja just de värme kraft.

En bra start vore ju att sluta påstå att vi ska lägga ner kärnkraft, de är galet. Och att bygga ny kärnkraft kanske inte är ekonomiskt men de bättre för miljön än kol.

Men vad är din lösning på hur vi går vidare och säg inte vind för vi behöver effekt även de dagar när de blåser dåligt?
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Förstår inte de som köper solceller idag och inte beställer hemmabatterier.

Det skiljer bara 10.000kr.

Det pratas ju om att man tjänar ca 400kr per kWh och år på ett hemma batteri.
Alltså intjänat på under 3 år.

Dessutom verkar ju de flesta elbolagen införa effekttariffer.
Vilket gör det dyrt om man inte kan kapa topparna med ett batteri.
batterireklam.png
89k.png
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Credde
Teslaägare
Inlägg: 1309
Blev medlem: 05 aug 2019 09:00
Referralkod: ts.la/christian81643

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Credde »

Zalman3 skrev:
Förstår inte de som köper solceller idag och inte beställer hemmabatterier.

Det skiljer bara 10.000kr.

Det pratas ju om att man tjänar ca 400kr per kWh och år på ett hemma batteri.
Alltså intjänat på under 3 år.

Dessutom verkar ju de flesta elbolagen införa effekttariffer.
Vilket gör det dyrt om man inte kan kapa topparna med ett batteri.
batterireklam.png
89k.png
Du verkar (som i den andra tråden om emnet, viewtopic.php?f=29&t=26460) missa det finstilta:
https://solcellen.nu/batteri-solceller/
"Det maximala rotavdraget för grön teknik är 50 000 kronor per person och år. Priset ovan förutsätter att man är två personer som äger fastigheten och att man således kan nyttja rotavdraget på 50 000 kronor gånger två. "

Verkar vara en hutlöst dyr installation / tricksat så priset ser bra ut.
Senast redigerad av Credde, redigerad totalt 1 gånger.
Model Y Performance (Dec/2023)
2016 Model S P90D Ludicrous
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Credde skrev:
Zalman3 skrev:
Förstår inte de som köper solceller idag och inte beställer hemmabatterier.

Det skiljer bara 10.000kr.

Det pratas ju om att man tjänar ca 400kr per kWh och år på ett hemma batteri.
Alltså intjänat på under 3 år.

Dessutom verkar ju de flesta elbolagen införa effekttariffer.
Vilket gör det dyrt om man inte kan kapa topparna med ett batteri.
batterireklam.png
89k.png
Du verkar (som i den andra tråden om emnet) missa det finstilta:
https://solcellen.nu/batteri-solceller/
"Det maximala rotavdraget för grön teknik är 50 000 kronor per person och år. Priset ovan förutsätter att man är två personer som äger fastigheten och att man således kan nyttja rotavdraget på 50 000 kronor gånger två. "

Verkar vara en hutlöst dyr installation / tricksat så priset ser bra ut.
Killgissar installationen kostar 10.000kr. Känns inte dyrt.
Stödet ger 15% på solcellerna.
Stödet ger 50% på batteri och inverter.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Credde
Teslaägare
Inlägg: 1309
Blev medlem: 05 aug 2019 09:00
Referralkod: ts.la/christian81643

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Credde »

Zalman3 skrev:
Credde skrev:
Zalman3 skrev:
Förstår inte de som köper solceller idag och inte beställer hemmabatterier.

Det skiljer bara 10.000kr.

Det pratas ju om att man tjänar ca 400kr per kWh och år på ett hemma batteri.
Alltså intjänat på under 3 år.

Dessutom verkar ju de flesta elbolagen införa effekttariffer.
Vilket gör det dyrt om man inte kan kapa topparna med ett batteri.
batterireklam.png
89k.png
Du verkar (som i den andra tråden om emnet) missa det finstilta:
https://solcellen.nu/batteri-solceller/
"Det maximala rotavdraget för grön teknik är 50 000 kronor per person och år. Priset ovan förutsätter att man är två personer som äger fastigheten och att man således kan nyttja rotavdraget på 50 000 kronor gånger två. "

Verkar vara en hutlöst dyr installation / tricksat så priset ser bra ut.
Killgissar installationen kostar 10.000kr. Känns inte dyrt.
Stödet ger 15% på solcellerna.
Stödet ger 50% på batteri och inverter.
Om man ska nyttja rotavdraget på 50 000 kr gånger två kan installationen inte kosta 10.000 kr....
Model Y Performance (Dec/2023)
2016 Model S P90D Ludicrous
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4863
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Zalman3 skrev:
Förstår inte de som köper solceller idag och inte beställer hemmabatterier.

Det skiljer bara 10.000kr.

Det pratas ju om att man tjänar ca 400kr per kWh och år på ett hemma batteri.
Alltså intjänat på under 3 år.

Dessutom verkar ju de flesta elbolagen införa effekttariffer.
Vilket gör det dyrt om man inte kan kapa topparna med ett batteri.
batterireklam.png
89k.png
Jag har inte sett någon lyckas räkna samman så de blir ekonomisk lönsamt eftersom vi idag har 60 öringen idag. När jag installerade solceller 2018 så var de verkligen ingen som pratade om de även om de fanns.

Men visa gärna en kalkyl på hur de kan se ut i praktiken idag utan effekt tariff då jag inte tror de är så vanligt även om de blir vanligare.. Tex jätten eon har ju inte effekt tariff, hur ser du ut för de andra stora bolagen?


Men ja nu tar du oss offtopic för hem batterier skapar ingen ström, de kan bara jämna ut en aningen över samma dygn.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

chaffis75 skrev:
zyax skrev:
pefreli skrev:
chaffis75 skrev:
Och vad vill du säga? Kolla bilden från idag en bit upp hur produktionen av vindkraft el så ut i Danmark, blåser de inte så får vi ändå elda kol i Danmark.
Jag är inte emot vindkraft men vi måste ha annan planerar el också.
Det finns annan planerbar kraft än kärnkraft (vatten, bio). Vätgas och annan energilagring kommer användas i större utsträckning. Dessutom kommer befintlig kolkraft i Europa att skiftas ut de kommande decennierna.

Har förståelse för att länder med mkt kol/gas/olja som Polen bygger ut kärnkraft för att fasa ut sitt fossilberoende. De har sannolikt möjlighet att bygga både snabbare och billigare än vad vi har.

Att Sverige, med de förutsättningar vi har, skulle bygga ny kärnkraft är huvudlöst.

Om ett decennium kommer förnybart ha gått ner med ytterligare minst 50% i pris. Energilager likaså. Då har vi inte ens satt spaden i backen för ett nytt kärnkraftverk.

Ett ev beslut att svenska staten ska gå in och subventionera ny kärnkraft (subventioner kommer vara helt nödvändiga, sannolikt genom långa bindande avtal) kommer vara det mest okloka beslut inom energiområdet som vi kan ta i detta läge.

”Kolla hur det ser ut idag i Danmark”…

Emellanåt ser man i denna tråden argument av typen ”igår blåste det inte i Danmark och nu eldas det kol istället. Därför ska vi bygga kärnkraft.”

Det är ju rent nonsens/cherrypicking. Finns väl ingen som öht ser detta som ett argument för någonting.

Mig veterligen finns det ingen kärnkraftsnation som klarar sig utan import. Ett elsystem byggs inte för ö-drift eftersom det blir för dyrt.

Med mer förnybar elproduktion i Europa kommer både import och export på årsbasis öka. Fluktuationerna blir större.

Dyr elproduktion som inte klarar av snabba omställningar kommer slås ut i ett sådant system.

Zooma ut och blicka framåt.
Du skriver vad jag tänker. Det kärnkraftsförespråkare sällan intresserar sig för är hur vi på riktigt går vidare, istället skriker man kärnkraft och så är saken biff. Hela Sverige är medvetna om att vi ska försöka behålla de reaktorer vi har ett bra tag till, till och med MP vill inte fasa ut imorgon. Men att prata kärnkraft som framtidens lösning är korkat när det är problem här och nu som vi har.

Om vi tar exakt just nu så har vi bra med vind, ok med kärnkraft och långt ifrån maxat överföringskapaciteten från Norrland till söder, tros det är priset i skrivande stund 1,38 pga att man vill spara på vattenkraften. Istället för att cherry-picka åt ena eller andra hållet så kan vi bara konstatera att just nu behöver vi tillflöde av vatten, vi behöver höstens vind och vi behöver inte fler incidenter med kärnkraft. Annars kommer vi få behålla dessa kraftiga elpriser över vintern.

Priserna är mest negativt då kolkraften får ny fart, men positivt för den befintliga kraftproduktionen inklusive vindkraften då man får bra betalt för producerad el just nu.
el2.PNG
Men vattnet kommer inte räcka till, ni säger ju själva att nivåerna är låga.. Hur ska vi klara stänga fler kärnkraftverk?
Dessutom behövs mer produktion av el i södra Sverige och att bygga vindkraft precis överallt är ju en miljö förstöring i sig.
Jag har sett de enorma arealerna med vindkraft i Tyskland, de ser hemskt ut.

Dessutom ökar el användningen enormt i norra Sverige samtidigt får vi Europa priser i se4 och de saknas effekt. De finns flera företag som får nej till effekt och tusentals jobb går förlorade i södra Sverige.

Om nu vindkraft är så bra, varför har då Inte Danmark lägre priser på el, de har ju bara vind och ja just de värme kraft.

En bra start vore ju att sluta påstå att vi ska lägga ner kärnkraft, de är galet. Och att bygga ny kärnkraft kanske inte är ekonomiskt men de bättre för miljön än kol.

Men vad är din lösning på hur vi går vidare och säg inte vind för vi behöver effekt även de dagar när de blåser dåligt?
Nivåerna är låga just nu, det har varit så här tidigare också, och elpriserna styrs av nivåerna. I oktober när bladen inte längre är gröna kan man börja fylla på förråden igen och det är då det kommer vara riktig kris om det inte fylls på. Ingen pratar om att stänga fler reaktorer, de vi har just nu är lönsamma speciellt till det elpris vi just nu har och hålls inte elpriset nere på nivåer som 2020 så kommer de befintliga reaktorerna hålla i minst 25 år till, säkert längre. Jag är helt säker på att Sverige måste ersätta kärnkraften en dag med något som är billigare, inte med dyrare kraft och något som byggs mycket snabbare än kärnkraft. Kraftig överproduktion av vindkraft är det troliga idag.

Jag tycker vindkraftverk är vackra jag, de skriker fossilfri produktion, förstår dock om man inte tycker det, men alternativen är dyrare el.
Vad gäller effektfrågan så håller jag verkligen med, det är ett akut problem som man inte löser med att skrika för kärnkraft eller mot kärnkraft då nedläggning inte löser problemet, men nybyggnation inte heller löser problemet (20+ år för Olkiluoto 2-reaktorn).

Den lösning jag tror på är att installera kraftig överproduktion mot nuvarande läge. Alltså att vi t ex fyrbubblar vindkraften vi har där överproduktionen går till de nya lösningarna som Hybrit och Cementas produktion av material som inte är beroende av exakt när elen produceras. Med mycket mer produktion kommer vi att behöva lagra vätgas för Hybrit när vinden blåser och sedan kunna använda denna upp till kanske 10 dagar senare. Dessa producenter förbinder sig att inte köpa in el extern under liten elproduktion eller till ett visst pris på el utan förväntas använda den lagrade vätgasen.
Vi kan titta på historik från låg vindproduktion och se att det i ett sånt här scenario är på sommaren som de längsta perioderna av dåligt med vind i systemet inträffar, vilket kan åtgärdas med att flytta underhållet av kärnkraften till höst/vår istället för på sommaren eller något annan lösning. Jag är inte miljöpartist, men en sak vill jag verkligen att man genomför som de vill och det är solceller på 1 miljon hushåll för det löser en del av problematiken kring stillastående vind på sommaren som ett stort problem.

Hur vill du själv lösa problemet?

Jag har aldrig sagt att vi ska lägga ner den kärnkraft som bär sig. Men jag håller med om trådens ämne, kärnkraft är inte framtiden, inte som prognosen för elproduktionspriser ser ut idag.
För övrigt kommer jag gå över till att bli kärnkraftsförespråkare den dagen någon kan presentera en realistisk produktionskostnad som är kraftigt under 1kr/kWh för ett scenario i Sverige trots att man får stå för sin egen försäkring. Jag är pro billig fossilfri el, bryr mig föga om det kommer från kärnkraft eller vind till skillnad från många som har snöat in på den vackra kärnkraften.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Credde skrev:
Zalman3 skrev:
Credde skrev:
Zalman3 skrev:
Förstår inte de som köper solceller idag och inte beställer hemmabatterier.

Det skiljer bara 10.000kr.

Det pratas ju om att man tjänar ca 400kr per kWh och år på ett hemma batteri.
Alltså intjänat på under 3 år.

Dessutom verkar ju de flesta elbolagen införa effekttariffer.
Vilket gör det dyrt om man inte kan kapa topparna med ett batteri.
batterireklam.png
89k.png
Du verkar (som i den andra tråden om emnet) missa det finstilta:
https://solcellen.nu/batteri-solceller/
"Det maximala rotavdraget för grön teknik är 50 000 kronor per person och år. Priset ovan förutsätter att man är två personer som äger fastigheten och att man således kan nyttja rotavdraget på 50 000 kronor gånger två. "

Verkar vara en hutlöst dyr installation / tricksat så priset ser bra ut.
Killgissar installationen kostar 10.000kr. Känns inte dyrt.
Stödet ger 15% på solcellerna.
Stödet ger 50% på batteri och inverter.
Om man ska nyttja rotavdraget på 50 000 kr gånger två kan installationen inte kosta 10.000 kr....
Men varför utnyttja rotavdraget alls, när stödet för solceller och batterier är bättre?
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
GreenMachine
Teslaägare
Inlägg: 838
Blev medlem: 10 jun 2019 13:11

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av GreenMachine »

Zalman3 skrev:
Förstår inte de som köper solceller idag och inte beställer hemmabatterier.

Det skiljer bara 10.000kr.

Det pratas ju om att man tjänar ca 400kr per kWh och år på ett hemma batteri.
Alltså intjänat på under 3 år.

Dessutom verkar ju de flesta elbolagen införa effekttariffer.
Vilket gör det dyrt om man inte kan kapa topparna med ett batteri.
batterireklam.png
89k.png
Vad har detta med den här tråden att göra?
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

Zalman3 skrev:
Credde skrev:
Zalman3 skrev:
Credde skrev:
Zalman3 skrev:
Förstår inte de som köper solceller idag och inte beställer hemmabatterier.

Det skiljer bara 10.000kr.

Det pratas ju om att man tjänar ca 400kr per kWh och år på ett hemma batteri.
Alltså intjänat på under 3 år.

Dessutom verkar ju de flesta elbolagen införa effekttariffer.
Vilket gör det dyrt om man inte kan kapa topparna med ett batteri.
batterireklam.png
89k.png
Du verkar (som i den andra tråden om emnet) missa det finstilta:
https://solcellen.nu/batteri-solceller/
"Det maximala rotavdraget för grön teknik är 50 000 kronor per person och år. Priset ovan förutsätter att man är två personer som äger fastigheten och att man således kan nyttja rotavdraget på 50 000 kronor gånger två. "

Verkar vara en hutlöst dyr installation / tricksat så priset ser bra ut.
Killgissar installationen kostar 10.000kr. Känns inte dyrt.
Stödet ger 15% på solcellerna.
Stödet ger 50% på batteri och inverter.
Om man ska nyttja rotavdraget på 50 000 kr gånger två kan installationen inte kosta 10.000 kr....
Men varför utnyttja rotavdraget alls, när stödet för solceller och batterier är bättre?
Måste detta postas i den här tråden?

Vi försöker föra en seriös diskussion om kärnkraft. Solceller och batterier är en del av lösningen, men det är malplacerade inlägg ändå.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Men ja nu tar du oss offtopic för hem batterier skapar ingen ström, de kan bara jämna ut en aningen över samma dygn.
1. Vi har överskott på el i Sverige. Men vi har för små ledningar. Om vi ser till att befintliga ledningar används till 100% 24/7 vore mycket vunnet.
2. En villa säkring på 16A kan överföra 11kW. Gånger 24 timmar blir 264 kWh per dygn.
3. Min syster som har en villa och ca 10kWh i elförbrukning per dygn. Skulle klara sig upp till 21 dagar med ett hemmabatteri på 10kWh och en elpickup med 200kWh och V2H. Med den lösningen så skulle hon klara sig offgrid i ca 8 månader per år.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

Zalman3 skrev:
Men ja nu tar du oss offtopic för hem batterier skapar ingen ström, de kan bara jämna ut en aningen över samma dygn.
1. Vi har överskott på el i Sverige. Men vi har för små ledningar. Om vi ser till att befintliga ledningar används till 100% 24/7 vore mycket vunnet.
2. En villa säkring på 16A kan överföra 11kW. Gånger 24 timmar blir 264 kWh per dygn.
3. Min syster som har en villa och ca 10kWh i elförbrukning per dygn. Skulle klara sig upp till 21 dagar med ett hemmabatteri på 10kWh och en elpickup med 200kWh och V2H. Med den lösningen så skulle hon klara sig offgrid i ca 8 månader per år.

1. Problemet är inte bara ledningarna. Det handlar även om lagring.
2. Visst, men så ser inte behovet ut alla ggr. Man kanske vill laga mat och dammsuga hundhår samtidigt som man laddar bilen inför barnets bortamatch i fotboll efter middagen?
3. Din syster lever på ett extremt sätt som verkligen inte passar alla. Dessutom, skulle alla elda ved i samma utsträckning som hon gör så skulle vi få en massa andra problem med luften och utsläpp av partiklar och koldioxid. Det tar lång tid för ett träd att växa upp och binda koldioxiden i det där vedträet. Det är tid som vi inte har.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

1.Problemet är inte bara ledningarna. Det handlar även om lagring.
SVAR:
Sant. Men om ett hemma batteri på 9,6kWh bara kostar 10.000kr extra och många elbilar kommer med eluttag 2022. Så blir lagring av el mycket billig!

2. Visst, men så ser inte behovet ut alla ggr. Man kanske vill laga mat och dammsuga hundhår samtidigt som man laddar bilen inför barnets bortamatch i fotboll efter middagen?
SVAR:
Även med ett så litet batteri som 9,6kWh kan man göra stor påverkan på elnätet. Låt säga att snittvillan förbrukar ca 30kWh per dygn. ( Min kollega i Umeå bor i en nybyggd välisolerat hus med fristående uppvärmt garage. Har bergvärmepump. Förbrukar ca 4.700kWh i uppvärmning och ca 5.300kWh övrig el, totalt ca 10.000kWh per år. Blir ca 27kWh per dygn i snitt).
Kan man då flytta ca 30% av sin förbrukning några timmar spelar stor roll.

3. Din syster lever på ett extremt sätt som verkligen inte passar alla. Dessutom, skulle alla elda ved i samma utsträckning som hon gör så skulle vi få en massa andra problem med luften och utsläpp av partiklar och koldioxid.
SVAR:
Många villaägare använder inte el för att värma sitt hus. På landet eldar man ved eller pellets. I stan har man fjärrvärme.
Men håller med dig om att eldning släpper ut farliga saker.

Men tydligen har våra politiker bestämt sig för att det är bra att importera sopor, som man får betalt för att elda.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av [JM] »

Zalman3 skrev:
1.Problemet är inte bara ledningarna. Det handlar även om lagring.
SVAR:
Sant. Men om ett hemma batteri på 9,6kWh bara kostar 10.000kr extra och många elbilar kommer med eluttag 2022. Så blir lagring av el mycket billig!

2. Visst, men så ser inte behovet ut alla ggr. Man kanske vill laga mat och dammsuga hundhår samtidigt som man laddar bilen inför barnets bortamatch i fotboll efter middagen?
SVAR:
Även med ett så litet batteri som 9,6kWh kan man göra stor påverkan på elnätet. Låt säga att snittvillan förbrukar ca 30kWh per dygn. ( Min kollega i Umeå bor i en nybyggd välisolerat hus med fristående uppvärmt garage. Har bergvärmepump. Förbrukar ca 4.700kWh i uppvärmning och ca 5.300kWh övrig el, totalt ca 10.000kWh per år. Blir ca 27kWh per dygn i snitt).
Kan man då flytta ca 30% av sin förbrukning några timmar spelar stor roll.

3. Din syster lever på ett extremt sätt som verkligen inte passar alla. Dessutom, skulle alla elda ved i samma utsträckning som hon gör så skulle vi få en massa andra problem med luften och utsläpp av partiklar och koldioxid.
SVAR:
Många villaägare använder inte el för att värma sitt hus. På landet eldar man ved eller pellets. I stan har man fjärrvärme.
Men håller med dig om att eldning släpper ut farliga saker.

Men tydligen har våra politiker bestämt sig för att det är bra att importera sopor, som man får betalt för att elda.
1*
Jag betalar dig 15000kr, 50% överpris enl dig, om du kör hem ett batteri till mig på 9,6kWh.
Taget?
2*
Som vanligt är du ute ock cyklar med siffrorna.
Detta är typ tredje gången jag påpekar detta.
https://www.energimarknadsbyran.se/el/d ... for-villa/
Genomsnittsförbrukningen av el för en villa är 20000kWh/år.
Så du är nere på ca 15% av energin som du kan flytta på. Om du kör fossilbil dvs. När alla kör elbil och skal ladda billig el på natten så kommer priserna jämnas ut och du kan inte heller ladda ditt hembatteri.
3*
Visa gärna lite källor för detta påstående.
Min erfarenhet visar att det är extremt få villor i storstäder som nyttjar fjärrvärme.

Generalfelet i din argumentation är att vi som privatpersoner ska betala för batterier för att nätägarna inte fixar infrastrukturen SOM VI REDAN BETALAT FÖR under många är med nätavgiften.

Varför ska jag betala 2ggr för samma tjänst?
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

1*
Jag betalar dig 15000kr, 50% överpris enl dig, om du kör hem ett batteri till mig på 9,6kWh.
Taget?
SVAR:
Ska kolla med leverantören. Gissar att priset på batteriet är 20.000kr innan 50% i bidrag.
Kan man köpa en solcellsanläggning med 2x9,6kWh batteri för 110.000kr?
Vad hindrar då mig från att skruva loss ett batteri och sälja till dig för 15.000kr?

2*
Som vanligt är du ute ock cyklar med siffrorna.
Detta är typ tredje gången jag påpekar detta.
https://www.energimarknadsbyran.se/el/d ... for-villa/
Genomsnittsförbrukningen av el för en villa är 20000kWh/år.
SVAR:
Vore intressant att veta vad som skiljer min kollegas elförbrukning mot den som förbrukar 20.000kWh per år.
Min syster som bor ensam i en villa förbrukar ju ca 3600kWh per år plus att ladda elbilen.

3*
Visa gärna lite källor för detta påstående.
Min erfarenhet visar att det är extremt få villor i storstäder som nyttjar fjärrvärme.
SVAR:
Fjärrvärme är den vanligaste uppvärmningsformen i Sverige. Ungefär hälften av all uppvärmning kommer från fjärrvärme.

Mer än hälften av alla bostäder och lokaler i Sverige värms med fjärrvärme. Bland flerfamiljshus är andelen omkring 90 procent, medan den är något lägre för lokaler och lägst för småhus.
https://www.energiforetagen.se/energifakta/fjarrvarme/
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
vigge50
Inlägg: 7461
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

Zalman3 skrev:
1*
Jag betalar dig 15000kr, 50% överpris enl dig, om du kör hem ett batteri till mig på 9,6kWh.
Taget?
SVAR:
Ska kolla med leverantören. Gissar att priset på batteriet är 20.000kr innan 50% i bidrag.
Kan man köpa en solcellsanläggning med 2x9,6kWh batteri för 110.000kr?
Vad hindrar då mig från att skruva loss ett batteri och sälja till dig för 15.000kr?

2*
Som vanligt är du ute ock cyklar med siffrorna.
Detta är typ tredje gången jag påpekar detta.
https://www.energimarknadsbyran.se/el/d ... for-villa/
Genomsnittsförbrukningen av el för en villa är 20000kWh/år.
SVAR:
Vore intressant att veta vad som skiljer min kollegas elförbrukning mot den som förbrukar 20.000kWh per år.
Min syster som bor ensam i en villa förbrukar ju ca 3600kWh per år plus att ladda elbilen.

3*
Visa gärna lite källor för detta påstående.
Min erfarenhet visar att det är extremt få villor i storstäder som nyttjar fjärrvärme.
SVAR:
Fjärrvärme är den vanligaste uppvärmningsformen i Sverige. Ungefär hälften av all uppvärmning kommer från fjärrvärme.

Mer än hälften av alla bostäder och lokaler i Sverige värms med fjärrvärme. Bland flerfamiljshus är andelen omkring 90 procent, medan den är något lägre för lokaler och lägst för småhus.
https://www.energiforetagen.se/energifakta/fjarrvarme/
Så hälften av all uppvärmning kommer från fjärrvärme MEN, 90% av alla flerfamiljshus har fjärrvärme. Kanske säger något om att det är betydligt lägre i enfamiljshus?

Man kan ju alltid kolla energimyndigheten.
För småhus är någon form av elvärme (inklusive värmepumpar) det vanligaste uppvärmningssättet. 1,2 miljoner småhus (motsvarande 60 procent av småhusen) använde en värmepump under 2019.
Så 60% har värmepump och utöver det så finns det säkert en del som har direktverkande el.

https://www.energimyndigheten.se/nyhets ... h-lokaler/

Eller så går man direkt siffrorna.

Total energianvändning per energibärare för uppvärmning och varmvatten i småhus.
El: 14,6 TWh
Biobränsle: 8,4 TWh
Fjärrvärme: 5,2 TWh
Olja: 0,4 TWh
Naturgas/stadsgas: 0,3 TWh
Närvärme: 0,2 TWh

https://www.energimyndigheten.se/global ... eller.xlsx
Skriv svar