Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Credde
Teslaägare
Inlägg: 1307
Blev medlem: 05 aug 2019 09:00
Referralkod: ts.la/christian81643

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Credde »

chaffis75 skrev:
Danmarks starka beroende av vindkraft får bla vi sydsvenskar betala för.
De är tur Sverige och Norge har planerar effekt.
Inte roligt att titta på spotpriset i SE4 i dessa tider (i kväll mellan 19-20 är det enligt Tibber på hela 231,2 öre/kWh). Nu är det väl inte direkt Danmark man ska kasta bollen på, men mer det fallerande jobb som SVK har gjort under år med inte att förstärka stamnätet ordentligt samt, att man inte har tagit initiativ till att bygga t.ex. offshore vindkraft (eller mer i södra Sverige). Kanske dags att ta bort prisområden igen?

Börjar komma upp andra förslag som ska dela in landet i fler delar, nu på sprit?
https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a ... it-i-skane
(korkat ja, trodde vi var ett land och inte flera "länder").
Model Y Performance (Dec/2023)
2016 Model S P90D Ludicrous
Aida
Inlägg: 961
Blev medlem: 01 jul 2021 13:50

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Aida »

Credde skrev:
chaffis75 skrev:
Danmarks starka beroende av vindkraft får bla vi sydsvenskar betala för.
De är tur Sverige och Norge har planerar effekt.
Inte roligt att titta på spotpriset i SE4 i dessa tider (i kväll mellan 19-20 är det enligt Tibber på hela 231,2 öre/kWh). Nu är det väl inte direkt Danmark man ska kasta bollen på, men mer det fallerande jobb som SVK har gjort under år med inte att förstärka stamnätet ordentligt samt, att man inte har tagit initiativ till att bygga t.ex. offshore vindkraft (eller mer i södra Sverige). Kanske dags att ta bort prisområden igen?

Börjar komma upp andra förslag som ska dela in landet i fler delar, nu på sprit?
https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a ... it-i-skane
(korkat ja, trodde vi var ett land och inte flera "länder").
Det med spriten är ju det dummaste förslag jag läst på länge. Totalt oinsatt person som inte tänkt till mjag kan avslöja att de flesta spritsmugglare som lagförs i Skåne kommer från mellansverige och södra norrland. Är stora skåpbilar som fylls för 20-30 000 kr och körs genom hela sverige. Säljs sedan på hemmaplan- tyvärr ofta till ungdomar. Inte fan hade den svartförsäljningen minskat av dyrare priser på Systembolaget…
Credde
Teslaägare
Inlägg: 1307
Blev medlem: 05 aug 2019 09:00
Referralkod: ts.la/christian81643

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Credde »

Aida skrev:
Credde skrev:
chaffis75 skrev:
Danmarks starka beroende av vindkraft får bla vi sydsvenskar betala för.
De är tur Sverige och Norge har planerar effekt.
Inte roligt att titta på spotpriset i SE4 i dessa tider (i kväll mellan 19-20 är det enligt Tibber på hela 231,2 öre/kWh). Nu är det väl inte direkt Danmark man ska kasta bollen på, men mer det fallerande jobb som SVK har gjort under år med inte att förstärka stamnätet ordentligt samt, att man inte har tagit initiativ till att bygga t.ex. offshore vindkraft (eller mer i södra Sverige). Kanske dags att ta bort prisområden igen?

Börjar komma upp andra förslag som ska dela in landet i fler delar, nu på sprit?
https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a ... it-i-skane
(korkat ja, trodde vi var ett land och inte flera "länder").
Det med spriten är ju det dummaste förslag jag läst på länge. Totalt oinsatt person som inte tänkt till mjag kan avslöja att de flesta spritsmugglare som lagförs i Skåne kommer från mellansverige och södra norrland. Är stora skåpbilar som fylls för 20-30 000 kr och körs genom hela sverige. Säljs sedan på hemmaplan- tyvärr ofta till ungdomar. Inte fan hade den svartförsäljningen minskat av dyrare priser på Systembolaget…
Håller helt med, totalt korkat!
Model Y Performance (Dec/2023)
2016 Model S P90D Ludicrous
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Aida skrev:
Credde skrev:
chaffis75 skrev:
Danmarks starka beroende av vindkraft får bla vi sydsvenskar betala för.
De är tur Sverige och Norge har planerar effekt.
Inte roligt att titta på spotpriset i SE4 i dessa tider (i kväll mellan 19-20 är det enligt Tibber på hela 231,2 öre/kWh). Nu är det väl inte direkt Danmark man ska kasta bollen på, men mer det fallerande jobb som SVK har gjort under år med inte att förstärka stamnätet ordentligt samt, att man inte har tagit initiativ till att bygga t.ex. offshore vindkraft (eller mer i södra Sverige). Kanske dags att ta bort prisområden igen?

Börjar komma upp andra förslag som ska dela in landet i fler delar, nu på sprit?
https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a ... it-i-skane
(korkat ja, trodde vi var ett land och inte flera "länder").
Det med spriten är ju det dummaste förslag jag läst på länge. Totalt oinsatt person som inte tänkt till mjag kan avslöja att de flesta spritsmugglare som lagförs i Skåne kommer från mellansverige och södra norrland. Är stora skåpbilar som fylls för 20-30 000 kr och körs genom hela sverige. Säljs sedan på hemmaplan- tyvärr ofta till ungdomar. Inte fan hade den svartförsäljningen minskat av dyrare priser på Systembolaget…
Är inte poängen här att man som skåning ska köpa mer sprit på system bolaget istället för Danmark och tyskland, dvs har inte med smuggling att göra?
Ni gissar jag då jag inte läst de de förslaget så noga..
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Credde skrev:
chaffis75 skrev:
Danmarks starka beroende av vindkraft får bla vi sydsvenskar betala för.
De är tur Sverige och Norge har planerar effekt.
Inte roligt att titta på spotpriset i SE4 i dessa tider (i kväll mellan 19-20 är det enligt Tibber på hela 231,2 öre/kWh). Nu är det väl inte direkt Danmark man ska kasta bollen på, men mer det fallerande jobb som SVK har gjort under år med inte att förstärka stamnätet ordentligt samt, att man inte har tagit initiativ till att bygga t.ex. offshore vindkraft (eller mer i södra Sverige). Kanske dags att ta bort prisområden igen?

Börjar komma upp andra förslag som ska dela in landet i fler delar, nu på sprit?
https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a ... it-i-skane
(korkat ja, trodde vi var ett land och inte flera "länder").
Toppar har vi haft värre i se4 förr men priser på över 1 kr även hela natten är nytt för mig, medel priset är sjukt högt.. Jag förstår inte varför vi ska ha olika elområden, är vi inte ett land..
Och skn kan vi inte skylla på längre, sydväst länken är klar och sedan dess har priset bara gått upp.
Jag skulle nog skylla på grannländerna som inte har tillräckligt med el produktion. Se bara bilden en bit upp som jag skickade idag, bara Sverige och Norge som har överskott, och den vattenkraften behövs egentligen till oss själva om vi ska kunna bygga mer vindkraft.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
wheels
Inlägg: 512
Blev medlem: 24 nov 2020 16:13

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av wheels »

Credde skrev:
chaffis75 skrev:
Danmarks starka beroende av vindkraft får bla vi sydsvenskar betala för.
De är tur Sverige och Norge har planerar effekt.
Inte roligt att titta på spotpriset i SE4 i dessa tider (i kväll mellan 19-20 är det enligt Tibber på hela 231,2 öre/kWh). Nu är det väl inte direkt Danmark man ska kasta bollen på, men mer det fallerande jobb som SVK har gjort under år med inte att förstärka stamnätet ordentligt samt, att man inte har tagit initiativ till att bygga t.ex. offshore vindkraft (eller mer i södra Sverige). Kanske dags att ta bort prisområden igen?

Börjar komma upp andra förslag som ska dela in landet i fler delar, nu på sprit?
https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a ... it-i-skane
(korkat ja, trodde vi var ett land och inte flera "länder").
180 öre är det. Blåser tibber dig?
Aida
Inlägg: 961
Blev medlem: 01 jul 2021 13:50

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Aida »

wheels skrev:
Credde skrev:
chaffis75 skrev:
Danmarks starka beroende av vindkraft får bla vi sydsvenskar betala för.
De är tur Sverige och Norge har planerar effekt.
Inte roligt att titta på spotpriset i SE4 i dessa tider (i kväll mellan 19-20 är det enligt Tibber på hela 231,2 öre/kWh). Nu är det väl inte direkt Danmark man ska kasta bollen på, men mer det fallerande jobb som SVK har gjort under år med inte att förstärka stamnätet ordentligt samt, att man inte har tagit initiativ till att bygga t.ex. offshore vindkraft (eller mer i södra Sverige). Kanske dags att ta bort prisområden igen?

Börjar komma upp andra förslag som ska dela in landet i fler delar, nu på sprit?
https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a ... it-i-skane
(korkat ja, trodde vi var ett land och inte flera "länder").
180 öre är det. Blåser tibber dig?
E2CC0A2B-5450-4288-8A65-F978A823A9D8.jpeg
Användarvisningsbild
mickeisol
Teslaägare
Inlägg: 823
Blev medlem: 05 mar 2014 08:46

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av mickeisol »

Oj,

kl 19-20 är ju priset 1,68 SEK enligt noorpool spotpris.
Ni verkar ha elbolag som skörtar upp er.
norpool.jpg
Credde
Teslaägare
Inlägg: 1307
Blev medlem: 05 aug 2019 09:00
Referralkod: ts.la/christian81643

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Credde »

mickeisol skrev:
Oj,

kl 19-20 är ju priset 1,68 SEK enligt noorpool spotpris.
Ni verkar ha elbolag som skörtar upp er.
Det är excl. skatter, moms och certifikat. Jag såg priset inkl. allt mest för, att det är vad jag ska betala per kWh. Sen är det morgondagens elpris du visar inte dagens.
Model Y Performance (Dec/2023)
2016 Model S P90D Ludicrous
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2397
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

Eller så är det alla dessa år av -ränta (nyskapad valuta i massiv mängd) som nu hittar ut realekonomin som KPI-inflation :lol: :ugeek: Tur att man har solceller på huset :lol:
Användarvisningsbild
mickeisol
Teslaägare
Inlägg: 823
Blev medlem: 05 mar 2014 08:46

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av mickeisol »

Credde skrev:
mickeisol skrev:
Oj,

kl 19-20 är ju priset 1,68 SEK enligt noorpool spotpris.
Ni verkar ha elbolag som skörtar upp er.
Det är excl. skatter, moms och certifikat. Jag såg priset inkl. allt mest för, att det är vad jag ska betala per kWh. Sen är det morgondagens elpris du visar inte dagens.
Sorry, 1,83 rena spotpriset ikväll.
Brukar ju bara kolla på det eftersom det är vad jag får när jag säljer nuförtiden.
My bad
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

Det är inte bara Sverige som har lägre nivåer av vatten i vattenmagasinen, liknande ser det ut om man kollar på hela Norden. Gäller fram till slutet av vecka 35.
11564AD0-40E8-4CDF-85B6-1BD0C03BCFA8.png
https://ei.se/download/18.62732da117a76 ... 5-2021.pdf
Credde
Teslaägare
Inlägg: 1307
Blev medlem: 05 aug 2019 09:00
Referralkod: ts.la/christian81643

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Credde »

vigge50 skrev:
Det är inte bara Sverige som har lägre nivåer av vatten i vattenmagasinen, liknande ser det ut om man kollar på hela Norden. Gäller fram till slutet av vecka 35.
11564AD0-40E8-4CDF-85B6-1BD0C03BCFA8.png
https://ei.se/download/18.62732da117a76 ... 5-2021.pdf
Är väl det som har blivit flaggat för, om inte det blir regnigt så kommer elpriserna hålla sig höga i höst (och vinter).
Model Y Performance (Dec/2023)
2016 Model S P90D Ludicrous
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »


Skandinaviens största havsbaserade vindkraftpark
Kriegers Flak, svenska kraftbolaget Vattenfalls nyaste havsbaserade vindkraftpark, invigdes i går. Dess första grund infördes i maj 2020.

Vindkraftparken 604 megawatt (MW) är Skandinaviens största och kommer att öka dansk vindkraftsproduktion med 16%. Den har 72 havsbaserade vindkraftverk med en höjd av 617 fot (188 meter) och en kapacitet som motsvarar den årliga energiförbrukningen för cirka 600 000 danska hushåll.

Vindkraftsparken täcker ett område på 132 kvadratkilometer och cirka 170 kilometer undervattenskablar har lagts.

Kriegers Flak ligger i Östersjön, 9-25 miles (15-40 kilometer) utanför Danmarks kust. Det kommer att utgöra en del av en ny 400 MW sammankoppling mellan Danmark och Tyskland.
https://electrek.co/2021/09/07/egeb-sca ... augurated/
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Zalman3 skrev:

Skandinaviens största havsbaserade vindkraftpark
Kriegers Flak, svenska kraftbolaget Vattenfalls nyaste havsbaserade vindkraftpark, invigdes i går. Dess första grund infördes i maj 2020.

Vindkraftparken 604 megawatt (MW) är Skandinaviens största och kommer att öka dansk vindkraftsproduktion med 16%. Den har 72 havsbaserade vindkraftverk med en höjd av 617 fot (188 meter) och en kapacitet som motsvarar den årliga energiförbrukningen för cirka 600 000 danska hushåll.

Vindkraftsparken täcker ett område på 132 kvadratkilometer och cirka 170 kilometer undervattenskablar har lagts.

Kriegers Flak ligger i Östersjön, 9-25 miles (15-40 kilometer) utanför Danmarks kust. Det kommer att utgöra en del av en ny 400 MW sammankoppling mellan Danmark och Tyskland.
https://electrek.co/2021/09/07/egeb-sca ... augurated/
Och vad vill du säga? Kolla bilden från idag en bit upp hur produktionen av vindkraft el så ut i Danmark, blåser de inte så får vi ändå elda kol i Danmark.
Jag är inte emot vindkraft men vi måste ha annan planerar el också.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
JONI
Inlägg: 106
Blev medlem: 12 jan 2021 09:15

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av JONI »

Eller så ser man sammanhanget hur mycket det har blåst i Danmark och norra Tyskland i sommar - elexport från Norge/Sverige - fyllnadsgrad i vattenmagasinen.
De har inte eldat den kol de hade behövt, de har tömt vattenmagasinen.
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

chaffis75 skrev:
Zalman3 skrev:

Skandinaviens största havsbaserade vindkraftpark
Kriegers Flak, svenska kraftbolaget Vattenfalls nyaste havsbaserade vindkraftpark, invigdes i går. Dess första grund infördes i maj 2020.

Vindkraftparken 604 megawatt (MW) är Skandinaviens största och kommer att öka dansk vindkraftsproduktion med 16%. Den har 72 havsbaserade vindkraftverk med en höjd av 617 fot (188 meter) och en kapacitet som motsvarar den årliga energiförbrukningen för cirka 600 000 danska hushåll.

Vindkraftsparken täcker ett område på 132 kvadratkilometer och cirka 170 kilometer undervattenskablar har lagts.

Kriegers Flak ligger i Östersjön, 9-25 miles (15-40 kilometer) utanför Danmarks kust. Det kommer att utgöra en del av en ny 400 MW sammankoppling mellan Danmark och Tyskland.
https://electrek.co/2021/09/07/egeb-sca ... augurated/
Och vad vill du säga? Kolla bilden från idag en bit upp hur produktionen av vindkraft el så ut i Danmark, blåser de inte så får vi ändå elda kol i Danmark.
Jag är inte emot vindkraft men vi måste ha annan planerar el också.
Det finns annan planerbar kraft än kärnkraft (vatten, bio). Vätgas och annan energilagring kommer användas i större utsträckning. Dessutom kommer befintlig kolkraft i Europa att skiftas ut de kommande decennierna.

Har förståelse för att länder med mkt kol/gas/olja som Polen bygger ut kärnkraft för att fasa ut sitt fossilberoende. De har sannolikt möjlighet att bygga både snabbare och billigare än vad vi har.

Att Sverige, med de förutsättningar vi har, skulle bygga ny kärnkraft är huvudlöst.

Om ett decennium kommer förnybart ha gått ner med ytterligare minst 50% i pris. Energilager likaså. Då har vi inte ens satt spaden i backen för ett nytt kärnkraftverk.

Ett ev beslut att svenska staten ska gå in och subventionera ny kärnkraft (subventioner kommer vara helt nödvändiga, sannolikt genom långa bindande avtal) kommer vara det mest okloka beslut inom energiområdet som vi kan ta i detta läge.

”Kolla hur det ser ut idag i Danmark”…

Emellanåt ser man i denna tråden argument av typen ”igår blåste det inte i Danmark och nu eldas det kol istället. Därför ska vi bygga kärnkraft.”

Det är ju rent nonsens/cherrypicking. Finns väl ingen som öht ser detta som ett argument för någonting.

Mig veterligen finns det ingen kärnkraftsnation som klarar sig utan import. Ett elsystem byggs inte för ö-drift eftersom det blir för dyrt.

Med mer förnybar elproduktion i Europa kommer både import och export på årsbasis öka. Fluktuationerna blir större.

Dyr elproduktion som inte klarar av snabba omställningar kommer slås ut i ett sådant system.

Addera till förändringar i efterfrågan där förnybar elproduktion efterfrågas i större omfattning än fossilfri.

Zooma ut och blicka framåt.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

pefreli skrev:
chaffis75 skrev:
Zalman3 skrev:

Skandinaviens största havsbaserade vindkraftpark
Kriegers Flak, svenska kraftbolaget Vattenfalls nyaste havsbaserade vindkraftpark, invigdes i går. Dess första grund infördes i maj 2020.

Vindkraftparken 604 megawatt (MW) är Skandinaviens största och kommer att öka dansk vindkraftsproduktion med 16%. Den har 72 havsbaserade vindkraftverk med en höjd av 617 fot (188 meter) och en kapacitet som motsvarar den årliga energiförbrukningen för cirka 600 000 danska hushåll.

Vindkraftsparken täcker ett område på 132 kvadratkilometer och cirka 170 kilometer undervattenskablar har lagts.

Kriegers Flak ligger i Östersjön, 9-25 miles (15-40 kilometer) utanför Danmarks kust. Det kommer att utgöra en del av en ny 400 MW sammankoppling mellan Danmark och Tyskland.
https://electrek.co/2021/09/07/egeb-sca ... augurated/
Och vad vill du säga? Kolla bilden från idag en bit upp hur produktionen av vindkraft el så ut i Danmark, blåser de inte så får vi ändå elda kol i Danmark.
Jag är inte emot vindkraft men vi måste ha annan planerar el också.
Det finns annan planerbar kraft än kärnkraft (vatten, bio). Vätgas och annan energilagring kommer användas i större utsträckning. Dessutom kommer befintlig kolkraft i Europa att skiftas ut de kommande decennierna.

Har förståelse för att länder med mkt kol/gas/olja som Polen bygger ut kärnkraft för att fasa ut sitt fossilberoende. De har sannolikt möjlighet att bygga både snabbare och billigare än vad vi har.

Att Sverige, med de förutsättningar vi har, skulle bygga ny kärnkraft är huvudlöst.

Om ett decennium kommer förnybart ha gått ner med ytterligare minst 50% i pris. Energilager likaså. Då har vi inte ens satt spaden i backen för ett nytt kärnkraftverk.

Ett ev beslut att svenska staten ska gå in och subventionera ny kärnkraft (subventioner kommer vara helt nödvändiga, sannolikt genom långa bindande avtal) kommer vara det mest okloka beslut inom energiområdet som vi kan ta i detta läge.

”Kolla hur det ser ut idag i Danmark”…

Emellanåt ser man i denna tråden argument av typen ”igår blåste det inte i Danmark och nu eldas det kol istället. Därför ska vi bygga kärnkraft.”

Det är ju rent nonsens/cherrypicking. Finns väl ingen som öht ser detta som ett argument för någonting.

Mig veterligen finns det ingen kärnkraftsnation som klarar sig utan import. Ett elsystem byggs inte för ö-drift eftersom det blir för dyrt.

Med mer förnybar elproduktion i Europa kommer både import och export på årsbasis öka. Fluktuationerna blir större.

Dyr elproduktion som inte klarar av snabba omställningar kommer slås ut i ett sådant system.

Zooma ut och blicka framåt.
Du skriver vad jag tänker. Det kärnkraftsförespråkare sällan intresserar sig för är hur vi på riktigt går vidare, istället skriker man kärnkraft och så är saken biff. Hela Sverige är medvetna om att vi ska försöka behålla de reaktorer vi har ett bra tag till, till och med MP vill inte fasa ut imorgon. Men att prata kärnkraft som framtidens lösning är korkat när det är problem här och nu som vi har.

Om vi tar exakt just nu så har vi bra med vind, ok med kärnkraft och långt ifrån maxat överföringskapaciteten från Norrland till söder, tros det är priset i skrivande stund 1,38 pga att man vill spara på vattenkraften. Istället för att cherry-picka åt ena eller andra hållet så kan vi bara konstatera att just nu behöver vi tillflöde av vatten, vi behöver höstens vind och vi behöver inte fler incidenter med kärnkraft. Annars kommer vi få behålla dessa kraftiga elpriser över vintern.

Priserna är mest negativt då kolkraften får ny fart, men positivt för den befintliga kraftproduktionen inklusive vindkraften då man får bra betalt för producerad el just nu.
el2.PNG
El1.PNG
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

Jag skulle vilja räkna på hur stor kostnad för lagring timmar/dagar man kan räkna hem i Sverige.

Om lagring idag kostar lika mycket eller mer än man i snitt får för att sälja el, kan leverantörer ändå spara pengar på att ha lagring i systemet? Jag hade velat se lite olika realistiska scenarion med ett svenskt perspektiv på detta där lagringen sker hos producent eller hos konsument eller något annat scenario.

Batterilagring kostar allmänt för mycket i ett svenskt scenario men jag skulle kunna se det ändå i väldigt akuta projekt, t ex där en industri inte får bygga ut i söder pga saknad effekt i elnätet. Har svårt att se att någon kan säga nej till ett sånt projekt om man står för en delmängd batterilagring, någon kanske kan reglerna bättre, är det redan möjligt idag att komma förbi förbuden på detta sätt?

Lagring i älvarna har det pratats om länge och Skelleftekraft har ju undersökt vilka vattenkraftverk som kan byggas ut och hur mycket effekt vi kan bygga ut samt vilka som går att använda som lagring (det är självklart inte möjligt på de flesta ställen att pumpa upp vatten i systemet, men det finns ställen där detta är möjligt). Klart billigaste formen av lagring förstås.

Med dagens priser borde Öresundsverket kunna öppna igen för övrigt, vore bra för krisberedskapen i södra Sverige även om det är en tillfällig lösning på överföringsproblemen vi har.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

zyax skrev:
pefreli skrev:
chaffis75 skrev:
Zalman3 skrev:

Skandinaviens största havsbaserade vindkraftpark
Kriegers Flak, svenska kraftbolaget Vattenfalls nyaste havsbaserade vindkraftpark, invigdes i går. Dess första grund infördes i maj 2020.

Vindkraftparken 604 megawatt (MW) är Skandinaviens största och kommer att öka dansk vindkraftsproduktion med 16%. Den har 72 havsbaserade vindkraftverk med en höjd av 617 fot (188 meter) och en kapacitet som motsvarar den årliga energiförbrukningen för cirka 600 000 danska hushåll.

Vindkraftsparken täcker ett område på 132 kvadratkilometer och cirka 170 kilometer undervattenskablar har lagts.

Kriegers Flak ligger i Östersjön, 9-25 miles (15-40 kilometer) utanför Danmarks kust. Det kommer att utgöra en del av en ny 400 MW sammankoppling mellan Danmark och Tyskland.
https://electrek.co/2021/09/07/egeb-sca ... augurated/
Och vad vill du säga? Kolla bilden från idag en bit upp hur produktionen av vindkraft el så ut i Danmark, blåser de inte så får vi ändå elda kol i Danmark.
Jag är inte emot vindkraft men vi måste ha annan planerar el också.
Det finns annan planerbar kraft än kärnkraft (vatten, bio). Vätgas och annan energilagring kommer användas i större utsträckning. Dessutom kommer befintlig kolkraft i Europa att skiftas ut de kommande decennierna.

Har förståelse för att länder med mkt kol/gas/olja som Polen bygger ut kärnkraft för att fasa ut sitt fossilberoende. De har sannolikt möjlighet att bygga både snabbare och billigare än vad vi har.

Att Sverige, med de förutsättningar vi har, skulle bygga ny kärnkraft är huvudlöst.

Om ett decennium kommer förnybart ha gått ner med ytterligare minst 50% i pris. Energilager likaså. Då har vi inte ens satt spaden i backen för ett nytt kärnkraftverk.

Ett ev beslut att svenska staten ska gå in och subventionera ny kärnkraft (subventioner kommer vara helt nödvändiga, sannolikt genom långa bindande avtal) kommer vara det mest okloka beslut inom energiområdet som vi kan ta i detta läge.

”Kolla hur det ser ut idag i Danmark”…

Emellanåt ser man i denna tråden argument av typen ”igår blåste det inte i Danmark och nu eldas det kol istället. Därför ska vi bygga kärnkraft.”

Det är ju rent nonsens/cherrypicking. Finns väl ingen som öht ser detta som ett argument för någonting.

Mig veterligen finns det ingen kärnkraftsnation som klarar sig utan import. Ett elsystem byggs inte för ö-drift eftersom det blir för dyrt.

Med mer förnybar elproduktion i Europa kommer både import och export på årsbasis öka. Fluktuationerna blir större.

Dyr elproduktion som inte klarar av snabba omställningar kommer slås ut i ett sådant system.

Zooma ut och blicka framåt.
Du skriver vad jag tänker. Det kärnkraftsförespråkare sällan intresserar sig för är hur vi på riktigt går vidare, istället skriker man kärnkraft och så är saken biff. Hela Sverige är medvetna om att vi ska försöka behålla de reaktorer vi har ett bra tag till, till och med MP vill inte fasa ut imorgon. Men att prata kärnkraft som framtidens lösning är korkat när det är problem här och nu som vi har.

Om vi tar exakt just nu så har vi bra med vind, ok med kärnkraft och långt ifrån maxat överföringskapaciteten från Norrland till söder, tros det är priset i skrivande stund 1,38 pga att man vill spara på vattenkraften. Istället för att cherry-picka åt ena eller andra hållet så kan vi bara konstatera att just nu behöver vi tillflöde av vatten, vi behöver höstens vind och vi behöver inte fler incidenter med kärnkraft. Annars kommer vi få behålla dessa kraftiga elpriser över vintern.

Priserna är mest negativt då kolkraften får ny fart, men positivt för den befintliga kraftproduktionen inklusive vindkraften då man får bra betalt för producerad el just nu.
el2.PNG
Men vattnet kommer inte räcka till, ni säger ju själva att nivåerna är låga.. Hur ska vi klara stänga fler kärnkraftverk?
Dessutom behövs mer produktion av el i södra Sverige och att bygga vindkraft precis överallt är ju en miljö förstöring i sig.
Jag har sett de enorma arealerna med vindkraft i Tyskland, de ser hemskt ut.

Dessutom ökar el användningen enormt i norra Sverige samtidigt får vi Europa priser i se4 och de saknas effekt. De finns flera företag som får nej till effekt och tusentals jobb går förlorade i södra Sverige.

Om nu vindkraft är så bra, varför har då Inte Danmark lägre priser på el, de har ju bara vind och ja just de värme kraft.

En bra start vore ju att sluta påstå att vi ska lägga ner kärnkraft, de är galet. Och att bygga ny kärnkraft kanske inte är ekonomiskt men de bättre för miljön än kol.

Men vad är din lösning på hur vi går vidare och säg inte vind för vi behöver effekt även de dagar när de blåser dåligt?
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Förstår inte de som köper solceller idag och inte beställer hemmabatterier.

Det skiljer bara 10.000kr.

Det pratas ju om att man tjänar ca 400kr per kWh och år på ett hemma batteri.
Alltså intjänat på under 3 år.

Dessutom verkar ju de flesta elbolagen införa effekttariffer.
Vilket gör det dyrt om man inte kan kapa topparna med ett batteri.
batterireklam.png
89k.png
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Credde
Teslaägare
Inlägg: 1307
Blev medlem: 05 aug 2019 09:00
Referralkod: ts.la/christian81643

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Credde »

Zalman3 skrev:
Förstår inte de som köper solceller idag och inte beställer hemmabatterier.

Det skiljer bara 10.000kr.

Det pratas ju om att man tjänar ca 400kr per kWh och år på ett hemma batteri.
Alltså intjänat på under 3 år.

Dessutom verkar ju de flesta elbolagen införa effekttariffer.
Vilket gör det dyrt om man inte kan kapa topparna med ett batteri.
batterireklam.png
89k.png
Du verkar (som i den andra tråden om emnet, viewtopic.php?f=29&t=26460) missa det finstilta:
https://solcellen.nu/batteri-solceller/
"Det maximala rotavdraget för grön teknik är 50 000 kronor per person och år. Priset ovan förutsätter att man är två personer som äger fastigheten och att man således kan nyttja rotavdraget på 50 000 kronor gånger två. "

Verkar vara en hutlöst dyr installation / tricksat så priset ser bra ut.
Senast redigerad av Credde, redigerad totalt 1 gånger.
Model Y Performance (Dec/2023)
2016 Model S P90D Ludicrous
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Credde skrev:
Zalman3 skrev:
Förstår inte de som köper solceller idag och inte beställer hemmabatterier.

Det skiljer bara 10.000kr.

Det pratas ju om att man tjänar ca 400kr per kWh och år på ett hemma batteri.
Alltså intjänat på under 3 år.

Dessutom verkar ju de flesta elbolagen införa effekttariffer.
Vilket gör det dyrt om man inte kan kapa topparna med ett batteri.
batterireklam.png
89k.png
Du verkar (som i den andra tråden om emnet) missa det finstilta:
https://solcellen.nu/batteri-solceller/
"Det maximala rotavdraget för grön teknik är 50 000 kronor per person och år. Priset ovan förutsätter att man är två personer som äger fastigheten och att man således kan nyttja rotavdraget på 50 000 kronor gånger två. "

Verkar vara en hutlöst dyr installation / tricksat så priset ser bra ut.
Killgissar installationen kostar 10.000kr. Känns inte dyrt.
Stödet ger 15% på solcellerna.
Stödet ger 50% på batteri och inverter.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Credde
Teslaägare
Inlägg: 1307
Blev medlem: 05 aug 2019 09:00
Referralkod: ts.la/christian81643

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Credde »

Zalman3 skrev:
Credde skrev:
Zalman3 skrev:
Förstår inte de som köper solceller idag och inte beställer hemmabatterier.

Det skiljer bara 10.000kr.

Det pratas ju om att man tjänar ca 400kr per kWh och år på ett hemma batteri.
Alltså intjänat på under 3 år.

Dessutom verkar ju de flesta elbolagen införa effekttariffer.
Vilket gör det dyrt om man inte kan kapa topparna med ett batteri.
batterireklam.png
89k.png
Du verkar (som i den andra tråden om emnet) missa det finstilta:
https://solcellen.nu/batteri-solceller/
"Det maximala rotavdraget för grön teknik är 50 000 kronor per person och år. Priset ovan förutsätter att man är två personer som äger fastigheten och att man således kan nyttja rotavdraget på 50 000 kronor gånger två. "

Verkar vara en hutlöst dyr installation / tricksat så priset ser bra ut.
Killgissar installationen kostar 10.000kr. Känns inte dyrt.
Stödet ger 15% på solcellerna.
Stödet ger 50% på batteri och inverter.
Om man ska nyttja rotavdraget på 50 000 kr gånger två kan installationen inte kosta 10.000 kr....
Model Y Performance (Dec/2023)
2016 Model S P90D Ludicrous
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Zalman3 skrev:
Förstår inte de som köper solceller idag och inte beställer hemmabatterier.

Det skiljer bara 10.000kr.

Det pratas ju om att man tjänar ca 400kr per kWh och år på ett hemma batteri.
Alltså intjänat på under 3 år.

Dessutom verkar ju de flesta elbolagen införa effekttariffer.
Vilket gör det dyrt om man inte kan kapa topparna med ett batteri.
batterireklam.png
89k.png
Jag har inte sett någon lyckas räkna samman så de blir ekonomisk lönsamt eftersom vi idag har 60 öringen idag. När jag installerade solceller 2018 så var de verkligen ingen som pratade om de även om de fanns.

Men visa gärna en kalkyl på hur de kan se ut i praktiken idag utan effekt tariff då jag inte tror de är så vanligt även om de blir vanligare.. Tex jätten eon har ju inte effekt tariff, hur ser du ut för de andra stora bolagen?


Men ja nu tar du oss offtopic för hem batterier skapar ingen ström, de kan bara jämna ut en aningen över samma dygn.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Skriv svar