Kärnkraft är inte framtiden

[taliz]

Den amerikanska regeringen har tillbringat den senaste veckan med att utvärdera en rapport om en läcka i ett kinesiskt kärnkraftverk, efter att ett franskt företag som äger och hjälper till att driva det varnade för ett "överhängande radiologiskt hot", enligt amerikanska tjänstemän och dokument granskade av CNN .

Varningen inkluderade en anklagelse om att den kinesiska säkerhetsmyndigheten höjde de acceptabla gränserna för stråldetektering utanför Taishan kärnkraftverk i Guangdong-provinsen för att undvika att behöva stänga av det, enligt ett brev från det franska företaget till USA: s Energi erhållen av CNN.
Trots det alarmerande meddelandet från Framatome, det franska företaget, anser Biden-administrationen att anläggningen ännu inte är på "krisnivå", säger en av källorna.
Även om amerikanska tjänstemän ansåg att situationen för närvarande inte utgör ett allvarligt säkerhetshot för arbetare vid fabriken eller den kinesiska allmänheten, är det ovanligt att ett utländskt företag ensidigt skulle nå ut till den amerikanska regeringen för hjälp när dess kinesiska statsägda partner ännu är att erkänna ett problem finns. Scenariot kan sätta USA i en komplicerad situation om läckan fortsätter eller blir allvarligare utan att åtgärdas.

https://edition.cnn.com/2021/06/14/poli ... index.html

[taliz]

https://svt.se/nyheter/lokalt/halland/2 ... -midsommar

Passande timing mtp incidenten där.

[Bjelke]

https://svt.se/nyheter/lokalt/halland/2 ... -midsommar

Passande timing mtp incidenten där.

Ja verkligen

[wheels]

Svenskarna blir mer och mer positiva till kärnkraft
https://www.nyteknik.se/energi/rekordst ... na-7017283

[taliz]

Svenskarna blir mer och mer positiva till kärnkraft
https://www.nyteknik.se/energi/rekordst ... na-7017283

Vore intressant att korrelera IQ med hur man röstar i den frågan.

[chaffis75]

Svenskarna blir mer och mer positiva till kärnkraft
https://www.nyteknik.se/energi/rekordst ... na-7017283

Ja ske hänger samman med hur priserna i se4 (och till viss del se3 stiger.. Idag är de vardag att i betalar 2-4 gånger mer i se4 jämfört med se1 (och tror se2 också). Dessa priser håller sig uppe även nu när de är sommar och låga elbehov.
Att de sen kanske kan lösas med med med överföring från norr tror jag få ser..
Jag tror överföringen från norr hjälper idag, men hur ser de ut om några år när hybrit, northvolt mf storförbrukare kommer igång?

[taliz]

...men hur ser de ut om några år när hybrit, northvolt mf storförbrukare kommer igång?

Då har vi betydligt mer sol, vind och energilagring här i söder.

[Zalman3]

"Slumpkraften" kärnkraft i Finland bygger nu ett energilager på 90 MW för att minska produktionsstörningar.

I Sverige var nyss kärnkraftens elproduktion nere på ca 3.500MW.
Nu 5484 MW.
Och ska upp i ca 7.000MW när man får upp farten igen.

Men kärnkraften i Sverige skulle också behöva behöver energilager på 90 MW för att minska produktionsstörningar.

Kärnkraftverk i Finland får gigantiskt energilager.

Ett energilager på 90 MW ska byggas i anslutning till den framtida kärnkraftsreaktorn OL3 i Olkiluoto, söder om Björneborg.

Det gör energilagret till ett av Europas allra största. Som jämförelse är energilagren i Uppsala och vid kraftstationen i Forshuvud på ungefär 5 MW vardera – vilket tidigare var Nordens största.
Batteriparken i Olkiluoto ska stödja elnätet vid eventuella produktionsstörningar i kärnkraftreaktorn OL3 och på så sätt minska kraftfluktuationer i nätet.
Batterierna kommer att fungera som en snabbstartad kraftkälla.

https://www.msn.com/sv-se/nyheter/tekni ... ar-AAL8wqh

[Johlei]

Men VARFÖR bygga batterilagren invid kraftverken?!? Vore det inte mycket bättre nätnytta att förlägga lagringen nära KONSUMENTERNA?

[ChristerSjo]

Men VARFÖR bygga batterilagren invid kraftverken?!? Vore det inte mycket bättre nätnytta att förlägga lagringen nära KONSUMENTERNA?

Det är väl därför staten subventionerar 50% av batterilager i hemmet. Men det är fortfarande svårt att räkna hem. Men med lägre batteripriser per kWh i lagring och framför allt fler laddningscykler så kan det bli prisvärt. Tar staten bort subventionen på 60 öre/kWh som säljs så går det lättare att räkna hem.

[taliz]

Men VARFÖR bygga batterilagren invid kraftverken?!? Vore det inte mycket bättre nätnytta att förlägga lagringen nära KONSUMENTERNA?

Det är ju det gamla tänket att det blir billigare att bygga stort och centralt.
Dels har man då all infrastruktur för att överföra kraften lättillgänglig, dels är det bara en installation.
Dvs man nyttjar samma tänk med batterilagret som med reaktorn.

Det nya tänket är just att placera lagringen direkt hos konsumenterna, ala powerwalls.
Men det är ju bäst i kombination med distribuerad kraftgenerering, ala solceller.
Då behöver inte strömmen transporteras runt och konverteras utan nyttjas främst direkt där den produceras, bara överskott transporteras vidare.

[chaffis75]

"Slumpkraften" kärnkraft i Finland bygger nu ett energilager på 90 MW för att minska produktionsstörningar.

I Sverige var nyss kärnkraftens elproduktion nere på ca 3.500MW.
Nu 5484 MW.
Och ska upp i ca 7.000MW när man får upp farten igen.

Men kärnkraften i Sverige skulle också behöva behöver energilager på 90 MW för att minska produktionsstörningar.

Kärnkraftverk i Finland får gigantiskt energilager.

Ett energilager på 90 MW ska byggas i anslutning till den framtida kärnkraftsreaktorn OL3 i Olkiluoto, söder om Björneborg.

Det gör energilagret till ett av Europas allra största. Som jämförelse är energilagren i Uppsala och vid kraftstationen i Forshuvud på ungefär 5 MW vardera – vilket tidigare var Nordens största.
Batteriparken i Olkiluoto ska stödja elnätet vid eventuella produktionsstörningar i kärnkraftreaktorn OL3 och på så sätt minska kraftfluktuationer i nätet.
Batterierna kommer att fungera som en snabbstartad kraftkälla.

https://www.msn.com/sv-se/nyheter/tekni ... ar-AAL8wqh

Men kom igen, tror du 90MWH gör någon skillnad om man måste stoppa kärnkraftverket.. Nej detta energi lager måste ha andra syften än att vara någon slags ersättning för kärnkraften.

[chaffis75]

...men hur ser de ut om några år när hybrit, northvolt mf storförbrukare kommer igång?

Då har vi betydligt mer sol, vind och energilagring här i söder.

Kanske är möjligt.. Men min poäng var ju att de inte kommer finnas någon el att exportera från norr om några år..

Bara av intresse, vilken typ av energi lager räknar du med att man bygger i se4 för att klara effekt behoven?

[taliz]

Det finns nog flera syften.
Ett centralt sådant lär vara nya säkerhetskrav på reservkraft för kylsystem etc.
Det är ju en anledning till att nya kärnkraftverk blir så dyra, och gamla kostar för mkt att uppgradera.
Ett batterilager är mer pålitligt än dieselgeneratorer som man nyttjat historiskt, och inte minst kan det leverera kraft på en mikrosekund. En dieselgenerator tar en bra stund att komma igång.
Sen kan det säkert nyttjas just för att balansera effekten när man av olika anledningar behöver skruva upp/ner den på reaktorn.

[taliz]

...men hur ser de ut om några år när hybrit, northvolt mf storförbrukare kommer igång?

Då har vi betydligt mer sol, vind och energilagring här i söder.

Kanske är möjligt.. Men min poäng var ju att de inte kommer finnas någon el att exportera från norr om några år..

Bara av intresse, vilken typ av energi lager räknar du med att man bygger i se4 för att klara effekt behoven?

Hur tänker du då? Vattenkraften producerar hälften av all el i Sverige, över 70twh.
Northvolt räknar med uppåt 2twh, dvs några få procent av vattenkraften.

Men det skapas också nya kraftkällor i norr. Det investeras tex uppåt 100 miljarder i vindkraft i Norrland till 2030.

Enligt Wikipedia är det ny vindkraft på gång som kommer generera 32twh:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Vindkraft ... %80%932024

Dvs northvolt mfls förbrukning kommer kompenseras med råge.

[chaffis75]

...men hur ser de ut om några år när hybrit, northvolt mf storförbrukare kommer igång?

Då har vi betydligt mer sol, vind och energilagring här i söder.

Kanske är möjligt.. Men min poäng var ju att de inte kommer finnas någon el att exportera från norr om några år..

Bara av intresse, vilken typ av energi lager räknar du med att man bygger i se4 för att klara effekt behoven?

Hur tänker du då? Vattenkraften producerar hälften av all el i Sverige, över 70twh.
Northvolt räknar med uppåt 2twh, dvs några få procent av vattenkraften.

Men det skapas också nya kraftkällor i norr. Det investeras tex uppåt 100 miljarder i vindkraft i Norrland till 2030.

Enligt Wikipedia är det ny vindkraft på gång som kommer generera 32twh:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Vindkraft ... %80%932024

Dvs northvolt mfls förbrukning kommer kompenseras med råge.

Ok, fine du tror elen räcker..
Men min fråga då?
Bara av intresse, vilken typ av energi lager räknar du med att man bygger i se4 för att klara effekt behoven?

[taliz]

...men hur ser de ut om några år när hybrit, northvolt mf storförbrukare kommer igång?

Då har vi betydligt mer sol, vind och energilagring här i söder.

Kanske är möjligt.. Men min poäng var ju att de inte kommer finnas någon el att exportera från norr om några år..

Bara av intresse, vilken typ av energi lager räknar du med att man bygger i se4 för att klara effekt behoven?

Hur tänker du då? Vattenkraften producerar hälften av all el i Sverige, över 70twh.
Northvolt räknar med uppåt 2twh, dvs några få procent av vattenkraften.

Men det skapas också nya kraftkällor i norr. Det investeras tex uppåt 100 miljarder i vindkraft i Norrland till 2030.

Enligt Wikipedia är det ny vindkraft på gång som kommer generera 32twh:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Vindkraft ... %80%932024

Dvs northvolt mfls förbrukning kommer kompenseras med råge.

Ok, fine du tror elen räcker..
Men min fråga då?
Bara av intresse, vilken typ av energi lager räknar du med att man bygger i se4 för att klara effekt behoven?

Garanterat blir det en hel del batterilager. Såväl storskaligt som småskaligt.

[taliz]

"– Utifrån bindande kontrakt står det klart att vindkraftens expansion kommer att fortsätta och passera minst 40 TWh år 2024. Om ytterligare kapacitet som ligger under upphandling realiseras, kan vindkraften passera 50 TWh. Det är mer än vad kärnkraften producerade under 2020 vilket skulle göra vindkraften till Sveriges näst största kraftslag efter vattenkraften, redan om tre-fyra år, säger Daniel Kulin, strategisk analytiker på Svensk Vindenergi"

[Hedman]

"– Utifrån bindande kontrakt står det klart att vindkraftens expansion kommer att fortsätta och passera minst 40 TWh år 2024. Om ytterligare kapacitet som ligger under upphandling realiseras, kan vindkraften passera 50 TWh. Det är mer än vad kärnkraften producerade under 2020 vilket skulle göra vindkraften till Sveriges näst största kraftslag efter vattenkraften, redan om tre-fyra år, säger Daniel Kulin, strategisk analytiker på Svensk Vindenergi"

Är det årsmedelproduktion för vinden eller installerad effekt som hänvisas till, stor skillnad för ett energislag som levererar lite ibland. Sedan krävs kommer de nya investeringar i norr att dubbla Sveriges elförbrukning på årsbasis och jag gissar att dessa industrier inte är intresserade av att bara producera när det behagar att blåsa. Därför krävs backup som klarar dagar av vindstilla. Alltså förutom vindkraft installation även investeringar i 100% backupkraft.

[taliz]

"– Utifrån bindande kontrakt står det klart att vindkraftens expansion kommer att fortsätta och passera minst 40 TWh år 2024. Om ytterligare kapacitet som ligger under upphandling realiseras, kan vindkraften passera 50 TWh. Det är mer än vad kärnkraften producerade under 2020 vilket skulle göra vindkraften till Sveriges näst största kraftslag efter vattenkraften, redan om tre-fyra år, säger Daniel Kulin, strategisk analytiker på Svensk Vindenergi"

Är det årsmedelproduktion för vinden eller installerad effekt som hänvisas till, stor skillnad för ett energislag som levererar lite ibland. Sedan krävs kommer de nya investeringar i norr att dubbla Sveriges elförbrukning på årsbasis och jag gissar att dessa industrier inte är intresserade av att bara producera när det behagar att blåsa. Därför krävs backup som klarar dagar av vindstilla. Alltså förutom vindkraft installation även investeringar i 100% backupkraft.

Förväntad årsproduktion.
Vilka siffror grundar du "dubbla Sveriges elförbrukning på årsbasis" på?
Om du scrollar upp så förväntas tex northvolt fullt utbyggt dra ca en hundradel av vad du påstår.

[Zalman3]

Finland tycker också att kärnkraft är för dyrt.

Finlands klimatpanel: Vindkraften kommer starkt och är förmånligare än kärnkraft.

Den el Finland ska använda som energi inom några årtionden ska vara ren och inte skapa nya utsläpp. I ett solfattigt land som Finland är det vinden som blåser kraft.
– Om vi utgår från ett marknadsnära scenario där vi försöker få en kostnadseffektivitet på investeringarna ser det ut som att vindkraften stiger kraftigt i Finland, säger Peter Lund.
Lund är professor i teknisk fysik vid Aalto-universitetet och viceordförande i Finlands klimatpanel.

Kärnkraft kostar mera än vindkraft.
– Om vi ser på kärnkraftens och vindkraftens kostnader så är kärnkraften dyrare. Det ser vi i hela Europa och därför byggs ganska lite kärnkraft.

https://svenska.yle.fi/a/7-10002425

[vigge50]

Sveriges elproduktion förra veckan

Vattenkraft: 1 186 GWh
Vindkraft: 188 GWh
Kärnkraft: 916 GWh
Övrig värmekraft: 232 GWh

Så trots att kärnkraften inte producerade nära full effekt utan var under reparation så producerade det nästan 4,9 gånger så mycket el som vind. Vi behöver faktiskt gå tillbaka till vecka 16 för att hitta en vecka där vindkraften producerar mer än 500 GWh. Kollar vi på kärnkraften så hände det en gång förra året att den producerade under 500 GWh och det har än så länge inte hänt i år.
Kollar vi över de första 25 veckorna och jämfört det med förra året så blir det såhär

Vattenkraft: 36,3 TWh (+2%)
Vindkraft: 12,38 TWh (-17%)
Kärnkraft: 25,8 TWh (+2%)
Övrig värmekraft 7,8 TWh (+24%)

Totalt: 82,2 TWh (+0%)

Export: 11,3 TWh (-22%)

[taliz]

Sveriges elproduktion förra veckan

Vattenkraft: 1 186 GWh
Vindkraft: 188 GWh
Kärnkraft: 916 GWh
Övrig värmekraft: 232 GWh

Så trots att kärnkraften inte producerade nära full effekt utan var under reparation så producerade det nästan 4,9 gånger så mycket el som vind. Vi behöver faktiskt gå tillbaka till vecka 16 för att hitta en vecka där vindkraften producerar mer än 500 GWh. Kollar vi på kärnkraften så hände det en gång förra året att den producerade under 500 GWh och det har än så länge inte hänt i år.
Kollar vi över de första 25 veckorna och jämfört det med förra året så blir det såhär

Vattenkraft: 36,3 TWh (+2%)
Vindkraft: 12,38 TWh (-17%)
Kärnkraft: 25,8 TWh (+2%)
Övrig värmekraft 7,8 TWh (+24%)

Totalt: 82,2 TWh (+0%)

Export: 11,3 TWh (-22%)

Vad är din poäng? Alla vet att kärnkraften inte är väderberoende, utan snarare serviceberonde.
Alla vet också att man kan kompensera för väder genom mer produktionskapacitet, lagring och överföringskapacitet. Det är också precis vad som kommer ske närmaste åren.

[Zalman3]

Trots att vindkraften nu inte längre får stöd så satsas +30 miljarder på vindkraftsutbyggnad 2021.

”Elcertifikatsystemet stängs nu i förtid, efter att det nationella målet om ytterligare 18 TWh förnybar el till 2030 nåddes nästan tio år i förtid. Det innebär att den kraftiga utbyggnaden som nu fortsätter sker utan några som helst ekonomiska subventioner”, säger Daniel Badman.

Och enligt den nya prognosen är det stora pengar som fortsätter att investeras i svensk vindkraft.

”Bara under 2021 bedömer vi att investeringarna kommer att överstiga 30 miljarder kronor.”

Med senaste kvartalets kontrakt adderade visar vår prognos att vindkraften redan i slutet av 2024, kommer att nå uppemot 54 TWh i normalårsproduktion, och då kommer att vara Sveriges näst största kraftslag efter vattenkraften.

https://www.di.se/nyheter/vindkraften-b ... g-bromsar/

[chaffis75]

Sveriges elproduktion förra veckan

Vattenkraft: 1 186 GWh
Vindkraft: 188 GWh
Kärnkraft: 916 GWh
Övrig värmekraft: 232 GWh

Så trots att kärnkraften inte producerade nära full effekt utan var under reparation så producerade det nästan 4,9 gånger så mycket el som vind. Vi behöver faktiskt gå tillbaka till vecka 16 för att hitta en vecka där vindkraften producerar mer än 500 GWh. Kollar vi på kärnkraften så hände det en gång förra året att den producerade under 500 GWh och det har än så länge inte hänt i år.
Kollar vi över de första 25 veckorna och jämfört det med förra året så blir det såhär

Vattenkraft: 36,3 TWh (+2%)
Vindkraft: 12,38 TWh (-17%)
Kärnkraft: 25,8 TWh (+2%)
Övrig värmekraft 7,8 TWh (+24%)

Totalt: 82,2 TWh (+0%)

Export: 11,3 TWh (-22%)

Vad är din poäng? Alla vet att kärnkraften inte är väderberoende, utan snarare serviceberonde.
Alla vet också att man kan kompensera för väder genom mer produktionskapacitet, lagring och överföringskapacitet. Det är också precis vad som kommer ske närmaste åren.

Och hur många gigawatt timmar batteri hade behövts om vi har en vecka som denna när vindkraften producerar dåligt. Och vad kostar dessa batterier?
Jag nämner just batterier då de var ditt svar på energi lagring.