Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

Zalman3, du brukar gilla att kolla på effekter och se hur det ser ut vid ett tillfälle och säga att kärnkraften är överflödig. Nu så producerar kärnkraften fem gånger så mycket som vindkraften och vi importerar över 1000 MW, lika mycket som all vår vindkraft producerar för tillfället.
Sätt till hela norden och Baltikum så producerar vi mindre än vad vi konsumerar så vi får importera el från söder och från Ryssland.
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

vigge50 skrev:
Zalman3, du brukar gilla att kolla på effekter och se hur det ser ut vid ett tillfälle och säga att kärnkraften är överflödig. Nu så producerar kärnkraften fem gånger så mycket som vindkraften och vi importerar över 1000 MW, lika mycket som all vår vindkraft producerar för tillfället.
Sätt till hela norden och Baltikum så producerar vi mindre än vad vi konsumerar så vi får importera el från söder och från Ryssland.
Nu är det ju iofs 20 minuter senare, men enligt data från https://www.svk.se/drift-av-transmissio ... ollrummet/ stämmer ditt påstående inte riktigt.. Vattenkraften har ca 2GW kvar till förfogande, men kan inte kräma på eftersom ledningarna till, och frekvensreglering i, SE3/4 inte räcker till.. På det hela taget så importerar Norden+Baltikum 0,675GW just i detta nu.BildBildBild
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

Samtidigt på kärnkraftverken i Svedala:
Forsmark 1: Producerar på halv effekt fram till 6 januari på grund av utbyte av stator i en av generatorerna.
https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... produktion
Ringhals 4: Avställd för underhållsåtgärd
https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... produktion
Oskarshamn 3: Efter ett över 100 dagar långt underhållsstopp med omfattande åtgärder är Oskarshamn 3 (O3) nu åter i drift.
..men har bara kommit upp i lite mer än halv effekt såhär en vecka senare..
https://www.okg.se/

Skulle inte kärnkraften vara planerbar med hög tillgänglighet, så den alltid fanns tillgänglig när vi behöver den? Jag synar den myten..
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

vigge50 skrev:
Zalman3, du brukar gilla att kolla på effekter och se hur det ser ut vid ett tillfälle och säga att kärnkraften är överflödig. Nu så producerar kärnkraften fem gånger så mycket som vindkraften och vi importerar över 1000 MW, lika mycket som all vår vindkraft producerar för tillfället.
Sätt till hela norden och Baltikum så producerar vi mindre än vad vi konsumerar så vi får importera el från söder och från Ryssland.
Förstår inte problemet. Är någon abonnent i Sverige utan ström nu?
Alla länder kan inte ha ett överskott på el hela tiden och tro att man kan sälja sitt överskott till sina grannländer som också har ett överskott.

Finland har en mycket stor del av tiden elimport utan att man har problem med elförsörjningen.

Det som dock händer idag är att elpriset i söder går upp.
Inte att folk blir utan ström.

Men snart sänks elpriset i söder. Dels på att nya ledningar driftsätts, dels på grund av utbyggnad av sol och vind.
Drifttagningen av SydVästlänken planeras till december 2020.

Svenska kraftnät skjuter fram drifttagningen av SydVästlänkens södra likströmsdel. Utifrån information från leverantören av tekniken i omriktarstationerna, GE Grid, är nytt drifttagningsdatum planerat till 18 december 2020. 
https://www.svk.se/natutveckling/transm ... mber-2020/


Därför projekteras det sol och vindparker i söder eftersom det vissa tider är höga elpriser.

Och sol och vind kompletterar varandra hyfsat bra.
20201127_092331.jpg
Solkompaniets styrelse tog den 23 oktober beslut om att göra en långsiktig satsning att bygga stora solelparker i Sverige. Solkompaniets bedömning är att det fram till år 2030 kommer uppföras solelparker på tio gigawatt i Sverige, vilket ger en årlig produktion på tio miljarder kilowattimmar. Det motsvarar sju procent av Sveriges elförbrukning.
https://www.energinyheter.se/20201028/2 ... -solelpark
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Banane
Inlägg: 1258
Blev medlem: 21 okt 2020 11:48

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Banane »

evilirish skrev:
Samtidigt på kärnkraftverken i Svedala:
Forsmark 1: Producerar på halv effekt fram till 6 januari på grund av utbyte av stator i en av generatorerna.
https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... produktion
Ringhals 4: Avställd för underhållsåtgärd
https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... produktion
Oskarshamn 3: Efter ett över 100 dagar långt underhållsstopp med omfattande åtgärder är Oskarshamn 3 (O3) nu åter i drift.
..men har bara kommit upp i lite mer än halv effekt såhär en vecka senare..
https://www.okg.se/

Skulle inte kärnkraften vara planerbar med hög tillgänglighet, så den alltid fanns tillgänglig när vi behöver den? Jag synar den myten..

Det är i vilket fall betydligt bättre än alternativen vad gäller tillgänglighet.

http://www.energimyndigheten.se/nyhetsa ... roduktion/
attenkraft och kärnkraft stod tillsammans för 78 procent av den totala elproduktionen, 39 procent vardera. Vattenkraften ökade sin produktion något jämfört med året innan och producerade 64,6 TWh. Kärnkraften producerade 64,3 TWh under året. Kärnkraften producerade något mindre främst beroende på att Ringhals 2 trappade ner sin produktion under slutet av året för att sedan tas helt ur drift vid årets slut.
Under 2018 satte kärnkraften rekord med 66 TWh så 64,6 TWh under 2019 är alls inte dåligt heller.

https://group.vattenfall.com/se/nyheter ... -karnkraft

Kort sagt. Plockar vi bort kärnkraften får vi enorma problem.
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

evilirish skrev:
vigge50 skrev:
Zalman3, du brukar gilla att kolla på effekter och se hur det ser ut vid ett tillfälle och säga att kärnkraften är överflödig. Nu så producerar kärnkraften fem gånger så mycket som vindkraften och vi importerar över 1000 MW, lika mycket som all vår vindkraft producerar för tillfället.
Sätt till hela norden och Baltikum så producerar vi mindre än vad vi konsumerar så vi får importera el från söder och från Ryssland.
Nu är det ju iofs 20 minuter senare, men enligt data från https://www.svk.se/drift-av-transmissio ... ollrummet/ stämmer ditt påstående inte riktigt.. Vattenkraften har ca 2GW kvar till förfogande, men kan inte kräma på eftersom ledningarna till, och frekvensreglering i, SE3/4 inte räcker till.. På det hela taget så importerar Norden+Baltikum 0,675GW just i detta nu.BildBildBild
De hade väll inte fått upp produktionen från vattenkraften än när jag kollade.
Elproduktion.PNG
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

Banane skrev:
evilirish skrev:
Samtidigt på kärnkraftverken i Svedala:
Forsmark 1: Producerar på halv effekt fram till 6 januari på grund av utbyte av stator i en av generatorerna.
https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... produktion
Ringhals 4: Avställd för underhållsåtgärd
https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... produktion
Oskarshamn 3: Efter ett över 100 dagar långt underhållsstopp med omfattande åtgärder är Oskarshamn 3 (O3) nu åter i drift.
..men har bara kommit upp i lite mer än halv effekt såhär en vecka senare..
https://www.okg.se/

Skulle inte kärnkraften vara planerbar med hög tillgänglighet, så den alltid fanns tillgänglig när vi behöver den? Jag synar den myten..

Det är i vilket fall betydligt bättre än alternativen vad gäller tillgänglighet.

http://www.energimyndigheten.se/nyhetsa ... roduktion/
attenkraft och kärnkraft stod tillsammans för 78 procent av den totala elproduktionen, 39 procent vardera. Vattenkraften ökade sin produktion något jämfört med året innan och producerade 64,6 TWh. Kärnkraften producerade 64,3 TWh under året. Kärnkraften producerade något mindre främst beroende på att Ringhals 2 trappade ner sin produktion under slutet av året för att sedan tas helt ur drift vid årets slut.
Under 2018 satte kärnkraften rekord med 66 TWh så 64,6 TWh under 2019 är alls inte dåligt heller.

https://group.vattenfall.com/se/nyheter ... -karnkraft

Kort sagt. Plockar vi bort kärnkraften får vi enorma problem.
Jag håller absolut med om att det är dumt att lägga ner något utan att ett fullgott alternativ är på plats. För det är det inte än.
Men att kärnkraften är en helig och ofelbar ko är en ren myt..
Banane
Inlägg: 1258
Blev medlem: 21 okt 2020 11:48

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Banane »

Zalman3 skrev:

Förstår inte problemet. Är någon abonnent i Sverige utan ström nu?
Alla länder kan inte ha ett överskott på el hela tiden och tro att man kan sälja sitt överskott till sina grannländer som också har ett överskott.

Finland har en mycket stor del av tiden elimport utan att man har problem med elförsörjningen.

Det som dock händer idag är att elpriset i söder går upp.
Inte att folk blir utan ström.

Men snart sänks elpriset i söder. Dels på att nya ledningar driftsätts, dels på grund av utbyggnad av sol och vind.
Problemet med sol och vind är väl att alla länder får underskott och överskott samtidigt. Om Finland har underskott måste de lita på att någon annan har överskott. Alla kan inte ha underskott samtidigt. Vädersystemen är så pass stora att de mycket väl kan täcka in hela Norden och Norra Tyskland. Inte ens om vi kunde lita på att det alltid blåste någonstans skulle det fungera särskilt väl eftersom den överkapacitet som krävs inte är ekonomiskt gångbar.

Det största problemet med elektricitet är att det är färskvara. Jag tror mer och mer på vätgas. Ska vi fortsätta bygga ut sol och vind så måste vi göra något med överkapaciteten som finns vid goda förhållanden. Vi måste lagra energin och där tror jag vätgasen är det bästa alternativet. Driva bilar på vätgas? Ja, kanske? Inte alla men kanske en del? Beroende på behov.

DN igår: https://www.dn.se/sverige/gron-vatgas-s ... -klimatet/
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

vigge50 skrev:
evilirish skrev:
vigge50 skrev:
Zalman3, du brukar gilla att kolla på effekter och se hur det ser ut vid ett tillfälle och säga att kärnkraften är överflödig. Nu så producerar kärnkraften fem gånger så mycket som vindkraften och vi importerar över 1000 MW, lika mycket som all vår vindkraft producerar för tillfället.
Sätt till hela norden och Baltikum så producerar vi mindre än vad vi konsumerar så vi får importera el från söder och från Ryssland.
Nu är det ju iofs 20 minuter senare, men enligt data från https://www.svk.se/drift-av-transmissio ... ollrummet/ stämmer ditt påstående inte riktigt.. Vattenkraften har ca 2GW kvar till förfogande, men kan inte kräma på eftersom ledningarna till, och frekvensreglering i, SE3/4 inte räcker till.. På det hela taget så importerar Norden+Baltikum 0,675GW just i detta nu.BildBildBild
De hade väll inte fått upp produktionen från vattenkraften än när jag kollade.
Elproduktion.PNG
Ja det svänger snabbt (pun intended ;)
Vet inte hur långt det kommit med Vattenfalls utbyggnad av batteribanker i anslutning till deras kraftverk. Den lösningen hade ju definitivt kunnat rädda upp just denna situationen. Batterier kan reagera mycket snabbare (och säkrare) för frekvensreglering än mer konventionella metoder.
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

Zalman3 skrev:
Just nu producerar kärnkraften 5560MW.
På export går 4983MW vilket gör att ca 90% av kärnkraften
exporteras.
Screenshot_20200701-060932_Samsung Internet.jpg
Zalman3, ditt inlägg från första juli. Det var ganska tydligt att du här tyckte att kärnkraften var överflödig och att den inte behövs. Nu när vi i November inte ens producerar så mycket som vi behöver så är tillfälliga effekter alltså helt irrelevanta? Så då har det alltså helt irrelevant att vi producerade alldeles för mycket under några timmar i juli och man kan fråga varför du skrev det inlägget? Eller är det endast när det är till kärnkraftens nackdel som vi ska se på tillfälliga effekter?
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

Banane skrev:
Zalman3 skrev:

Förstår inte problemet. Är någon abonnent i Sverige utan ström nu?
Alla länder kan inte ha ett överskott på el hela tiden och tro att man kan sälja sitt överskott till sina grannländer som också har ett överskott.

Finland har en mycket stor del av tiden elimport utan att man har problem med elförsörjningen.

Det som dock händer idag är att elpriset i söder går upp.
Inte att folk blir utan ström.

Men snart sänks elpriset i söder. Dels på att nya ledningar driftsätts, dels på grund av utbyggnad av sol och vind.
Problemet med sol och vind är väl att alla länder får underskott och överskott samtidigt. Om Finland har underskott måste de lita på att någon annan har överskott. Alla kan inte ha underskott samtidigt. Vädersystemen är så pass stora att de mycket väl kan täcka in hela Norden och Norra Tyskland. Inte ens om vi kunde lita på att det alltid blåste någonstans skulle det fungera särskilt väl eftersom den överkapacitet som krävs inte är ekonomiskt gångbar.

Det största problemet med elektricitet är att det är färskvara. Jag tror mer och mer på vätgas. Ska vi fortsätta bygga ut sol och vind så måste vi göra något med överkapaciteten som finns vid goda förhållanden. Vi måste lagra energin och där tror jag vätgasen är det bästa alternativet. Driva bilar på vätgas? Ja, kanske? Inte alla men kanske en del? Beroende på behov.

DN igår: https://www.dn.se/sverige/gron-vatgas-s ... -klimatet/
Problemet med långtidslagring av vätgas (förutom problematiken att faktiskt lagra den) är att det är oerhört ineffektivt. Lagring över period/säsong måste göras med något mycket mer effektivt. Som tur är så finns det ju enormt mycket forskning och pilotprojekt igång i världen för att lösa den nöten.
Banane
Inlägg: 1258
Blev medlem: 21 okt 2020 11:48

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Banane »

evilirish skrev:
Jag håller absolut med om att det är dumt att lägga ner något utan att ett fullgott alternativ är på plats. För det är det inte än.
Men att kärnkraften är en helig och ofelbar ko är en ren myt..
Finns ingenting som är heligt och ofelbart. Det som däremot är en myt är att svensk kärnkraft är på dekis. Både 2018 och 2019 var extremt bra år för kärnkraften produktionsmässigt där man låg nära rekordnivåer trots att flera reaktorer redan stängts ner.

Var 2020 landar vet jag inte men det här året är väldigt speciellt med extremt låga elpriser. Kanske är det fel att dra slutsatser på just 2020?
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Sol och vindkraft kan redan idag i Sverige produceras under 30 öre per kWh.
Detta utan några bidrag.

Liquid Air pratar om att de enkelt och till ett pris under 45 öre per kWh kan lagra el. Det är till en mycket högre verkningsgrad och lägre pris än att lagra el med vätgas.

viewtopic.php?f=29&t=21920&p=473504&hil ... ir#p473504

Med utbyggnad av sol vind och billig ellagring så kommer om några år elpriset aldrig att överstiga 45 öre per kWh.

Offtopic.
Funderar starkt på att min nästa elbil ska ha V2V som exempelvis SERES SF5 har.
SERES SF5 EVR kommer att ha en 6,6 kW AC-laddare och har en V2V på upp till 40 kW.
https://www.seresbil.no

Då kan jag åka till min syster, ladda min bil fullt med hennes solceller och sedan åka hem och ställa mig på min parkering, som är granne med en gästparkering.
Då kan en kompis ladda sin bil med en hastighet av 40 kW medans han besöker mig.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

Banane skrev:
evilirish skrev:
Jag håller absolut med om att det är dumt att lägga ner något utan att ett fullgott alternativ är på plats. För det är det inte än.
Men att kärnkraften är en helig och ofelbar ko är en ren myt..
Finns ingenting som är heligt och ofelbart. Det som däremot är en myt är att svensk kärnkraft är på dekis. Både 2018 och 2019 var extremt bra år för kärnkraften produktionsmässigt där man låg nära rekordnivåer trots att flera reaktorer redan stängts ner.

Var 2020 landar vet jag inte men det här året är väldigt speciellt med extremt låga elpriser. Kanske är det fel att dra slutsatser på just 2020?
Det må ha varit låga prisnivåer tidigare i år, men just nu är det skyhöga priser i SE3/4, och har varit ett bra tag. Bara för någon dag sen var vi uppe i 2:- per kWh. Samtidigt som priset i SE1/2 låg på kring öret. Nära nog 100 gånger högre pris. Anledningen? Den enda produktionen som är kvar (i stort sett) i de områdena är kärnkraften, och den är till stora delar nere.
Edit: Se den 20/11 i SE3/4: https://www.vattenfall.se/elavtal/elpri ... -elborsen/
Credde
Teslaägare
Inlägg: 1307
Blev medlem: 05 aug 2019 09:00
Referralkod: ts.la/christian81643

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Credde »

Samtidigt försenas Sydvästlänken nu för 20:e gången... nu med 3-4 månader.
https://www.sydsvenskan.se/2020-11-26/s ... nde-gangen
Model Y Performance (Dec/2023)
2016 Model S P90D Ludicrous
Banane
Inlägg: 1258
Blev medlem: 21 okt 2020 11:48

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Banane »

evilirish skrev:
Banane skrev:
evilirish skrev:
Jag håller absolut med om att det är dumt att lägga ner något utan att ett fullgott alternativ är på plats. För det är det inte än.
Men att kärnkraften är en helig och ofelbar ko är en ren myt..
Finns ingenting som är heligt och ofelbart. Det som däremot är en myt är att svensk kärnkraft är på dekis. Både 2018 och 2019 var extremt bra år för kärnkraften produktionsmässigt där man låg nära rekordnivåer trots att flera reaktorer redan stängts ner.

Var 2020 landar vet jag inte men det här året är väldigt speciellt med extremt låga elpriser. Kanske är det fel att dra slutsatser på just 2020?
Det må ha varit låga prisnivåer tidigare i år, men just nu är det skyhöga priser i SE3/4, och har varit ett bra tag. Bara för någon dag sen var vi uppe i 2:- per kWh. Samtidigt som priset i SE1/2 låg på kring öret. Nära nog 100 gånger högre pris. Anledningen? Den enda produktionen som är kvar (i stort sett) i de områdena är kärnkraften, och den är till stora delar nere.
Edit: Se den 20/11 i SE3/4: https://www.vattenfall.se/elavtal/elpri ... -elborsen/
Du ägnar dig åt cherry picking. Ska du döma ut kärnkraften kanske du får ha mer än ett år att döma efter? Särskilt ett så väldigt speciellt år som i år.
Credde
Teslaägare
Inlägg: 1307
Blev medlem: 05 aug 2019 09:00
Referralkod: ts.la/christian81643

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Credde »

Zalman3 skrev:
Med utbyggnad av sol vind och billig ellagring så kommer om några år elpriset aldrig att överstiga 45 öre per kWh.
Lite rätt har du men att säga aldrig ska man nog inte göra!
Analysföretag räknar med (men allt kan hända i Covid tider!) fram mot slutet av 2021 att fortfarande ha låga elpriser men sen kommer elpriserna gå upp till €45/MWh mot 2030, som motsvarar de 45 öre/kWh som du skriver. Just nu har vi en förstärkt energibalans men i och med att kärnkraftverk stängas inte bara i Sverige men även i andra länder i Europa ger det en försämrad energi- och effektbalans.

Samtidigt ökar elanvändningen, mycket på grund av övergång till elbilar och även de datacenter som planeras etablerad i Norden de kommande åren, det ökar efterfrågan. Förnybart byggs ut i stor stil i Sverige, men samtidigt ska man höja en varningens flagga överför stamnätet i Sverige (se bara på Sydvästlänken). Man ligger ganska långt efter med den utbyggnad. Senaste är att Svenska Kraftnät har stoppat planer på nya vindkraftparker i Värmland då elnätet har nåt sin maxkapacitet.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/varml ... raftparker
Model Y Performance (Dec/2023)
2016 Model S P90D Ludicrous
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2397
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

Banane skrev:
Zalman3 skrev:

Förstår inte problemet. Är någon abonnent i Sverige utan ström nu?
Alla länder kan inte ha ett överskott på el hela tiden och tro att man kan sälja sitt överskott till sina grannländer som också har ett överskott.

Finland har en mycket stor del av tiden elimport utan att man har problem med elförsörjningen.

Det som dock händer idag är att elpriset i söder går upp.
Inte att folk blir utan ström.

Men snart sänks elpriset i söder. Dels på att nya ledningar driftsätts, dels på grund av utbyggnad av sol och vind.
Problemet med sol och vind är väl att alla länder får underskott och överskott samtidigt. Om Finland har underskott måste de lita på att någon annan har överskott. Alla kan inte ha underskott samtidigt. Vädersystemen är så pass stora att de mycket väl kan täcka in hela Norden och Norra Tyskland. Inte ens om vi kunde lita på att det alltid blåste någonstans skulle det fungera särskilt väl eftersom den överkapacitet som krävs inte är ekonomiskt gångbar.

Det största problemet med elektricitet är att det är färskvara. Jag tror mer och mer på vätgas. Ska vi fortsätta bygga ut sol och vind så måste vi göra något med överkapaciteten som finns vid goda förhållanden. Vi måste lagra energin och där tror jag vätgasen är det bästa alternativet. Driva bilar på vätgas? Ja, kanske? Inte alla men kanske en del? Beroende på behov.

DN igår: https://www.dn.se/sverige/gron-vatgas-s ... -klimatet/
Det är detta som kommer att lösas med Litium-järnbatterier samt pumpkraft på sikt (ca 20år är min gissning) och utbyggd solenergi. Självklart kan vi inte stänga av all kärnkraft och sluta använda kol,olja,naturgas idag men på sikt kommer alla dessa att fasas ut.
FredrikR
elbilist
Inlägg: 430
Blev medlem: 24 apr 2015 09:39
Ort: Uppsala

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av FredrikR »

Credde skrev:
Samtidigt försenas Sydvästlänken nu för 20:e gången... nu med 3-4 månader.
https://www.sydsvenskan.se/2020-11-26/s ... nde-gangen
Helt otroligt det där. Några veckor innan de ska vara klara så försenas den med flera månader.
Skönt att man inte är projektledare för Sydvästlänken :lol:
Leaf 24kWh -16 (2016-2018). Ioniq 28kWh - 19 (2019-2020). Kona 64 kWh - 20 (2020-2022).
Niro 64 kWh - 19 (2022-...) Leaf 30 kWh-16 (2023-...)
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7005
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av fth »

FredrikR skrev:
Credde skrev:
Samtidigt försenas Sydvästlänken nu för 20:e gången... nu med 3-4 månader.
https://www.sydsvenskan.se/2020-11-26/s ... nde-gangen
Helt otroligt det där. Några veckor innan de ska vara klara så försenas den med flera månader.
Skönt att man inte är projektledare för Sydvästlänken :lol:
Det är lite som alla IT-projekt någonsin, det är 10% kvar under 90% av tiden ;)

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

Banane skrev:
evilirish skrev:
Banane skrev:
evilirish skrev:
Jag håller absolut med om att det är dumt att lägga ner något utan att ett fullgott alternativ är på plats. För det är det inte än.
Men att kärnkraften är en helig och ofelbar ko är en ren myt..
Finns ingenting som är heligt och ofelbart. Det som däremot är en myt är att svensk kärnkraft är på dekis. Både 2018 och 2019 var extremt bra år för kärnkraften produktionsmässigt där man låg nära rekordnivåer trots att flera reaktorer redan stängts ner.

Var 2020 landar vet jag inte men det här året är väldigt speciellt med extremt låga elpriser. Kanske är det fel att dra slutsatser på just 2020?
Det må ha varit låga prisnivåer tidigare i år, men just nu är det skyhöga priser i SE3/4, och har varit ett bra tag. Bara för någon dag sen var vi uppe i 2:- per kWh. Samtidigt som priset i SE1/2 låg på kring öret. Nära nog 100 gånger högre pris. Anledningen? Den enda produktionen som är kvar (i stort sett) i de områdena är kärnkraften, och den är till stora delar nere.
Edit: Se den 20/11 i SE3/4: https://www.vattenfall.se/elavtal/elpri ... -elborsen/
Du ägnar dig åt cherry picking. Ska du döma ut kärnkraften kanske du får ha mer än ett år att döma efter? Särskilt ett så väldigt speciellt år som i år.
Såklart är det cherry-picking. Men faktum kvarstår att anledningen till att SE3/4 går på knäna just nu är för att kärnkraften är nere.
Devisen "Vad gör vi sen i framtiden när solen inte lyser och det är vindstilla?" behöver kompletteras med den mer akuta "Vad gör vi idag och imorgon om kärnkraftverken är trasiga eller under revision?"
Även om det är proppfullt i vattenmagasinen och det blåser stormvind så sitter vi som bor i SE3/4 med skägget i brevlådan i vinter om/när kärnkraften går ner.
Banane
Inlägg: 1258
Blev medlem: 21 okt 2020 11:48

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Banane »

evilirish skrev:
Såklart är det cherry-picking. Men faktum kvarstår att anledningen till att SE3/4 går på knäna just nu är för att kärnkraften är nere.
Devisen "Vad gör vi sen i framtiden när solen inte lyser och det är vindstilla?" behöver kompletteras med den mer akuta "Vad gör vi idag och imorgon om kärnkraftverken är trasiga eller under revision?"
Även om det är proppfullt i vattenmagasinen och det blåser stormvind så sitter vi som bor i SE3/4 med skägget i brevlådan i vinter om/när kärnkraften går ner.

Om kärnkraften konsekvent misslyckas år efter år kan vi ta den diskussionen. Om något visar det på att kärnkraften faktiskt behövs.
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

Verkar nu som att det har slutat blåsa över Danmark, deras elproduktion från vindkraft har i princip stannat. Kollar man vädertjänster så är det nästan vindstilla över hela danmark.
Danmarks elproduktion.PNG
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

Banane skrev:
evilirish skrev:
Såklart är det cherry-picking. Men faktum kvarstår att anledningen till att SE3/4 går på knäna just nu är för att kärnkraften är nere.
Devisen "Vad gör vi sen i framtiden när solen inte lyser och det är vindstilla?" behöver kompletteras med den mer akuta "Vad gör vi idag och imorgon om kärnkraftverken är trasiga eller under revision?"
Även om det är proppfullt i vattenmagasinen och det blåser stormvind så sitter vi som bor i SE3/4 med skägget i brevlådan i vinter om/när kärnkraften går ner.

Om kärnkraften konsekvent misslyckas år efter år kan vi ta den diskussionen. Om något visar det på att kärnkraften faktiskt behövs.
Både du och jag är ense om att vi inte ska se på ett år och bilda uppfattningar om det.
..men du skrev ju själv alldeles nyss att kärnkraften levererat långt över tidigare år, trots att reaktorer stängs ner.
Det betyder ju att normen de-facto är att de statistiskt sett levererar sämre än i år.
Om vi då med nöd och näppe, i detta nu, klarar en mild höst/förvinter i SE3/4 genom import utifrån. Hur ska vi då klara en sträng vinter om kärnkraftverken faller tillbaka till gängse standard?
Hur kan det då inte klassas som högst riskfyllt att vi förlitar oss blint på att kärnkraften fungerar för att hålla liv i SE3/4?
Användarvisningsbild
Nikke
Teslaägare
Inlägg: 116
Blev medlem: 07 jan 2017 18:28
Ort: Malmö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Nikke »

Vi behöver bygga nya kärnkraftverk och mer vindkraft för att klara de utmaningar vi har. Sol och vind kan inte agera baskraft utan måste kompletteras med lagring. Och idag finns det ingen tillgänglig lösning för lagring på den skala vi behöver, varken på nationell eller global nivå. Alla batterier som tillverkas kommande 5-15 åren bör gå till att ställa om transport sektorn.

Troligen en impopulär åsikt.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Model S 90D HW2. Alla tillval utom extra säten.
Skriv svar