Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

niklas12
Inlägg: 2537
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Det är tur att vi fortfarande har kvar viss kärnkraft
Vindkraften levererar inte precis.
Man undrar hur mycket skattemedel som kommer behöva tillsättas för att klara vintern
79DFE1B7-7F5F-4B5D-A945-6B290C469957.jpeg
086254BE-0577-46DB-8799-478A75D6D8E6.jpeg
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Man undrar hur mycket skattemedel som kommer behöva tillsättas för att klara vintern.
Centern lovar ju 40% lägre elpriser genom att fjärrvärmeverken producerar lite mera el.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
niklas12
Inlägg: 2537
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Zalman3 skrev:
Man undrar hur mycket skattemedel som kommer behöva tillsättas för att klara vintern.
Centern lovar ju 40% lägre elpriser genom att fjärrvärmeverken producerar lite mera el.
Det hade varit intressant att se en faktagranskning av det uttalandet.
Och hur går det ihop med co2 utsläppen som vi nyss skulle minska ?
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »



Centerpartiet vill se en nationell strategi för mer solkraft. Målet för den kommande mandatperioden är att öka solelen från dagens 1 TWh till 15 TWh, vilket motsvarar drygt tio procent av Sveriges nuvarande elanvändning.

Till 2030 bedömer C att produktionen kan öka till 30 TWh.
https://www.di.se/nyheter/c-vill-slopa- ... -av-solel/


Centern vill öka solcellsproduktionen 30ggr.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

niklas12 skrev:
Zalman3 skrev:
Man undrar hur mycket skattemedel som kommer behöva tillsättas för att klara vintern.
Centern lovar ju 40% lägre elpriser genom att fjärrvärmeverken producerar lite mera el.
Det hade varit intressant att se en faktagranskning av det uttalandet.
Och hur går det ihop med co2 utsläppen som vi nyss skulle minska ?
Så det är bättre att i vinter stänga av elen till villaägare och motivera detta genom att säga att fjärrvärmeverket ska inte släppa ut mera CO2, därför stänger vi ner elproduktionen?
Hur många villaägare tycker det är en bra lösning?
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
niklas12
Inlägg: 2537
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Zalman3 skrev:
niklas12 skrev:
Zalman3 skrev:
Man undrar hur mycket skattemedel som kommer behöva tillsättas för att klara vintern.
Centern lovar ju 40% lägre elpriser genom att fjärrvärmeverken producerar lite mera el.
Det hade varit intressant att se en faktagranskning av det uttalandet.
Och hur går det ihop med co2 utsläppen som vi nyss skulle minska ?
Så det är bättre att i vinter stänga av elen till villaägare och motivera detta genom att säga att fjärrvärmeverket ska inte släppa ut mera CO2, därför stänger vi ner elproduktionen?
Hur många villaägare tycker det är en bra lösning?
Är det ett rimligt förslag att göra stora investeringar i kraftvärmeverk för att öka elproduktionen ?
Är det tänkt att detta ska vara våran baskraft i framtiden?

Nej det är bättre att tänka hela vägen och inte stänga ner fungerade kärnkraft, C hade alla möjligheter att stoppa nedstängningar

https://www.centerpartiet.se/press/pres ... vattenfall

Eller att faktiskt nyttja den kärnkraften vi har på ett bättre sätt, tex för fjärrvärme produktion
Vilket det kommit in flera motioner för att tillvarata spillvärme från kärnkraften som regeringen och Centern avslår.

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-la ... t_H6021939
niklas12
Inlägg: 2537
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Sen är det lite sent för C att försöka hävda att man nu vill lösa situationen när man själva aktivt medverkat till problemet.
De har inte heller varit intresserade av att behålla befintliga kraftvärmeverk trots att ägaren av t.ex. numera nedslängda Öresundsverket försökt få politikerna att behålla verket som effektreserv.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/%C3%96resundsverket

Men nu när det börjar brännas inför valet vill man få det att låta som att man har alla lösningar
+46
Teslaägare
Inlägg: 1785
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av +46 »

Jag skulle vilja uppmana alla ni som är intresserade av att diskutera elpriser, elproduktion, eldistribution, effektbehov, import / export, mm att läsa svaren på de elva vanligaste frågorna. Självklart kommer det alltid finnas delade uppfattningar och ifrågasättande men att förkovra sig gör diskussionen mer meningsfull - hoppas jag!

https://tidningenelektrikern.se/2021/02 ... -det-till/
Installerat 13,2 kWp solceller
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »


Är det ett rimligt förslag att göra stora investeringar i kraftvärmeverk för att öka elproduktionen ?
Är det tänkt att detta ska vara våran baskraft i framtiden?
Vem pratar om stora investeringar?
Normalt körs ju fjärrvärmeverk primärt för att producera värme och sekundärt för att producera el.

I vinter kan det hända att man gör tvärt om, primärt producerar el och sekundärt producerar värme.
Skillnaden är att i sämsta fall får man något sämre verkningsgrad på det bränsle man eldar.
Men det krävs inga nya investeringar.
Vilket ger lite dyrare el än för normalåret, men väldigt mycket billigare el än vad som annars förväntas i vinter.

Dessutom byggs väldigt mycket slamförbränningsanläggningar nu i Sverige.
Ett EU direktiv, eftersom vi inte kan lägga alla dessa massor på deponi längre.
Dessa slamförbränningsanläggningar producerar både el och värme.
Eftersom de som levererar slam får betala en hög avgift, så är el och värmeproduktionen en ren vinst för slamförbränningsanläggningarna.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 928
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av R_Edvinsson »

Zalman3 skrev:


Centerpartiet vill se en nationell strategi för mer solkraft. Målet för den kommande mandatperioden är att öka solelen från dagens 1 TWh till 15 TWh, vilket motsvarar drygt tio procent av Sveriges nuvarande elanvändning.

Till 2030 bedömer C att produktionen kan öka till 30 TWh.
https://www.di.se/nyheter/c-vill-slopa- ... -av-solel/


Centern vill öka solcellsproduktionen 30ggr.
Vilket skulle skapa ett system som blir nästan helt ohanterbart över årsbasis. :roll:


Så vad kan vi dra för slutsatser av detta?

Ett sånt här system, med mycket intermittent elproduktion, är väldigt svårt att drifta. Vi kommer få enorma överskott sommartid, när vi har som lägst efterfrågan. Export kommer maxas men sol och vind kommer behöva spillas.
Med så stort överskott tidvis kommer elpriset att störtdyka, vilket kommer skapa stora problem med lönsamhet. Stora producenter av planerbar energi kommer få problem. Samtidigt så är behoven av planerbar energi lika eller större än idag.

Och innan ni kommer med svaren ”vi behöver kapacitet för att lagra el” så förstår att det inte kommer gå…på något tänkbart sätt då tekniken helt saknas och kommer så även att göras 2030-2050.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Framtiden är att man skaffar solceller och batterier så man klarar hela sitt elbehov 6-7 månader per år.

Pratade med Gruppsol i veckan. De säger att de levererat ca 450 hemmabatterier till villaägare.
De har nu hittat en ny batterileverantör från Tyskland, med ett batteri på ca 40kWh, som är billig.
Gruppsol har ju en molntjänst som heter Smart Energy Cloud. Och de hävdar att via deras molntjänst kan man sälja frekvensreglering för minst 1.000kr per kW.
I vinter kanske upp mot 2.000kr per kW.
Om du då installerar ett 40kWh batteri på ditt företag( så att huvudsäkringen klarar effekten).
Kan du kanske tjäna mellan 40.000 till 80.000kr per år på att sälja frekvensreglering.

Så de traditionella elproducenterna får snällt förhålla sig till
följande, på sommaren behövs väldigt lite el eftersom "alla" producerar solcellsel själva.
På vintern är elen nästan gratis när det blåser.
Övrig tid, då behövs el.
Vattenkraften är planerbar, är väldigt bra att fylla i luckorna när det inte blåser.

Kärnkraften är däremot usel på planerbarhet.
Det går nämligen inte alls att på ett ekonomiskt rimligt sätt styra produktionen så den fyller i luckorna när det inte blåser.
Vilken ekonomi får man med kärnkraft om den ska stå stilla 7 månader per år, och 5 månader slå på och av beroende på om det blåser eller ej?
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
niklas12
Inlägg: 2537
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Zalman3 skrev:

Är det ett rimligt förslag att göra stora investeringar i kraftvärmeverk för att öka elproduktionen ?
Är det tänkt att detta ska vara våran baskraft i framtiden?
Vem pratar om stora investeringar?
Normalt körs ju fjärrvärmeverk primärt för att producera värme och sekundärt för att producera el.

I vinter kan det hända att man gör tvärt om, primärt producerar el och sekundärt producerar värme.
Skillnaden är att i sämsta fall får man något sämre verkningsgrad på det bränsle man eldar.
Men det krävs inga nya investeringar.
Vilket ger lite dyrare el än för normalåret, men väldigt mycket billigare el än vad som annars förväntas i vinter.

Dessutom byggs väldigt mycket slamförbränningsanläggningar nu i Sverige.
Ett EU direktiv, eftersom vi inte kan lägga alla dessa massor på deponi längre.
Dessa slamförbränningsanläggningar producerar både el och värme.
Eftersom de som levererar slam får betala en hög avgift, så är el och värmeproduktionen en ren vinst för slamförbränningsanläggningarna.
Ok och om de normalt sett producerar värme gör de då för att de tycker det är roligt eller för att det finns ett behov?
Så antingen fortsätter de producera värme eller så får värmeproduktion tas över av något annat.

Eller tror du alla värmekraftverk står still och väntar på beställning av el ?

Vart byggs alla dessa slamförbränningsanläggningar du pratar om ?
Och hur mycket el kommer de tillföra ?
Eller är det ogrundade spekulationer baserat på liknande tidigare uttalanden om all vindkraft som byggs just nu ?
niklas12
Inlägg: 2537
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Zalman3 skrev:
Framtiden är att man skaffar solceller och batterier så man klarar hela sitt elbehov 6-7 månader per år.

Pratade med Gruppsol i veckan. De säger att de levererat ca 450 hemmabatterier till villaägare.
De har nu hittat en ny batterileverantör från Tyskland, med ett batteri på ca 40kWh, som är billig.
Gruppsol har ju en molntjänst som heter Smart Energy Cloud. Och de hävdar att via deras molntjänst kan man sälja frekvensreglering för minst 1.000kr per kW.
I vinter kanske upp mot 2.000kr per kW.
Om du då installerar ett 40kWh batteri på ditt företag( så att huvudsäkringen klarar effekten).
Kan du kanske tjäna mellan 40.000 till 80.000kr per år på att sälja frekvensreglering.

Så de traditionella elproducenterna får snällt förhålla sig till
följande, på sommaren behövs väldigt lite el eftersom "alla" producerar solcellsel själva.
På vintern är elen nästan gratis när det blåser.
Övrig tid, då behövs el.
Vattenkraften är planerbar, är väldigt bra att fylla i luckorna när det inte blåser.

Kärnkraften är däremot usel på planerbarhet.
Det går nämligen inte alls att på ett ekonomiskt rimligt sätt styra produktionen så den fyller i luckorna när det inte blåser.
Vilken ekonomi får man med kärnkraft om den ska stå stilla 7 månader per år, och 5 månader slå på och av beroende på om det blåser eller ej?
Det är precis såna hur uttalande som man bevisar att man inte har en aning om hur kraftsystemet fungerar.

Detta har flertalet personer försökt förklara för dig men du vägrar ta till dig fakta.

Man kan inte bygga ett kraftsystem som är helt beroende av vädret.

Men för all del du får gärna motbevisa alla och presentera en beräkning på hur detta system ska fungera
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Man kan inte bygga ett kraftsystem som är helt beroende av vädret.
Finns massor med sätt att bygga kraftsystem.
Det skulle ju kunna vara så att Norge bestämmer sig för att fördubbla sin vattenkraft och lovar att de kan leverera all el Sverige behöver för 8 öre per kWh året runt.

Så vi lägger ner alla egen elproduktion.
Nu är det inte ett sannolikt scenario, men visar på att den som kan leverera billigast el, ska få göra det, inte att alla länder 100% av tiden ska producera sin egen el.

Finland har ju länge i princip konstant importerat el i många år utan stora problem. Varför ska dom bygga dyr elproduktion när de kan importera billig el från Sverige?
Tidigare i tråden pratas det om att Finlands kärnkraft kostar ca 117 öre per kWh. Varför inte köpa Svensk vindkraft för 23 öre per kWh istället?

Sverige är det land i Europa med den största nettoexporten av el.
Så vi har ett stort överskott på el.
Och vi bygger ny elproduktion motsvarande ett kärnkraftverk vartannat år.
Problemet i Sverige är inte elbrist, utan att ledningarna inte används optimalt.
Maximal konsumtion av el är ca 25.000MW i Sverige.
Maximal produktion av el är ca 28.000MW, exklusive sol och vindel.
Nu när försäljning av frekvensreglering är så lönsam.
Då kommer massor av villaägare/företag att köpa batterier och därmed se till så att de elledningar vi har utnyttjas maximalt.
För det är inte frågan om att lagra el från sommaren till vintern.
Det är frågan om man kan skicka 10% mera ström på 24 timmar från norr till söder.
Om ledningarna används maximalt idag 12 timmar per dygn.
Kan man flytta en last 5 timmar så man kan maximera ledningarna i 17 timmar istället. Då är mycket vunnet.

Sen finns det mycket att vinna på flexibilitet.
Elbilsladdning, värmepumpar, industri mm.
Kan ofta tillfälligt stänga av sin konsumtion om elpriset är dyrt.

Dessutom görs ju nu stora besparingar.
Tänk på alla villor som nu sätter in bergvärme, och därmed halverar sitt elbehov.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
niklas12
Inlägg: 2537
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

När producerar solel ?
När är elbehovet störst ?

https://www.smp.se/vaxjo/en-enda-soltim ... -9ba88d66/
niklas12
Inlägg: 2537
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Zalman3 skrev:
Man kan inte bygga ett kraftsystem som är helt beroende av vädret.
Finns massor med sätt att bygga kraftsystem.
Det skulle ju kunna vara så att Norge bestämmer sig för att fördubbla sin vattenkraft och lovar att de kan leverera all el Sverige behöver för 8 öre per kWh året runt.

Så vi lägger ner alla egen elproduktion.
Nu är det inte ett sannolikt scenario, men visar på att den som kan leverera billigast el, ska få göra det, inte att alla länder 100% av tiden ska producera sin egen el.

Finland har ju länge i princip konstant importerat el i många år utan stora problem. Varför ska dom bygga dyr elproduktion när de kan importera billig el från Sverige?
Tidigare i tråden pratas det om att Finlands kärnkraft kostar ca 117 öre per kWh. Varför inte köpa Svensk vindkraft för 23 öre per kWh istället?

Sverige är det land i Europa med den största nettoexporten av el.
Så vi har ett stort överskott på el.
Och vi bygger ny elproduktion motsvarande ett kärnkraftverk vartannat år.
Problemet i Sverige är inte elbrist, utan att ledningarna inte används optimalt.
Maximal konsumtion av el är ca 25.000MW i Sverige.
Maximal produktion av el är ca 28.000MW, exklusive sol och vindel.
Nu när försäljning av frekvensreglering är så lönsam.
Då kommer massor av villaägare/företag att köpa batterier och därmed se till så att de elledningar vi har utnyttjas maximalt.
För det är inte frågan om att lagra el från sommaren till vintern.
Det är frågan om man kan skicka 10% mera ström på 24 timmar från norr till söder.
Om ledningarna används maximalt idag 12 timmar per dygn.
Kan man flytta en last 5 timmar så man kan maximera ledningarna i 17 timmar istället. Då är mycket vunnet.

Sen finns det mycket att vinna på flexibilitet.
Elbilsladdning, värmepumpar, industri mm.
Kan ofta tillfälligt stänga av sin konsumtion om elpriset är dyrt.

Dessutom görs ju nu stora besparingar.
Tänk på alla villor som nu sätter in bergvärme, och därmed halverar sitt elbehov.
Ja det finns olika sätt att lösa ett problem antingen bygger man ett system med planerbar kraft som passar elanvändarnas behov.

Eller så bygger man ett väderberoende system och tvingar elanvändarna att anpassa sin elanvändning efter vädret.

Ungefär som marknadsekonomi och planekonomi.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4871
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Zalman3 skrev:
Framtiden är att man skaffar solceller och batterier så man klarar hela sitt elbehov 6-7 månader per år.

Pratade med Gruppsol i veckan. De säger att de levererat ca 450 hemmabatterier till villaägare.
De har nu hittat en ny batterileverantör från Tyskland, med ett batteri på ca 40kWh, som är billig.
Gruppsol har ju en molntjänst som heter Smart Energy Cloud. Och de hävdar att via deras molntjänst kan man sälja frekvensreglering för minst 1.000kr per kW.
I vinter kanske upp mot 2.000kr per kW.
Om du då installerar ett 40kWh batteri på ditt företag( så att huvudsäkringen klarar effekten).
Kan du kanske tjäna mellan 40.000 till 80.000kr per år på att sälja frekvensreglering.

Så de traditionella elproducenterna får snällt förhålla sig till
följande, på sommaren behövs väldigt lite el eftersom "alla" producerar solcellsel själva.
På vintern är elen nästan gratis när det blåser.
Övrig tid, då behövs el.
Vattenkraften är planerbar, är väldigt bra att fylla i luckorna när det inte blåser.

Kärnkraften är däremot usel på planerbarhet.
Det går nämligen inte alls att på ett ekonomiskt rimligt sätt styra produktionen så den fyller i luckorna när det inte blåser.
Vilken ekonomi får man med kärnkraft om den ska stå stilla 7 månader per år, och 5 månader slå på och av beroende på om det blåser eller ej?
Kan du någon dag konkret svara på vad jag gör de 5-6 månader som är kvar på året..
Bor i villa med solceller och en mys kamin (obs får inte eldas för. värme utan bara mys). Värms och med två värmepumpar, en frånluft och en luft luft. Huset är väl isolerat.
Jag är inte jättesugen på att ha 0 grader i huset, visst bor i Skåne så lite varmare kanake.
Jag kan in Esters lite pengar men inte miljoner.

De där. 60 kWh jag får i under hela december räcker liksom knappt till belysningen.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Sen finns det folk som är mycket rädda för kärnkraft.
De anser att lägga ner kärnkraften är valets viktigaste fråga.

Man kan ju avfärda detta med att de är få.
Men i 22 kommuner har folkets röst varit så stark att dessa kommunpolitiker lyssnat och officiellt tagit avstånd till kärnkraft.
Så kärnkraftsmotståndet växer sig allt kraftigare.

Hur intressant är det då för en investerare, om man vet att kärnkraftsmotståndet växer sig allt kraftigare?
De mest militanta kärnkraftsmotståndarna vill bojkotta varor som producerats med kärnkraftsel.

Bara för att vara tydlig så är min åsikt att vi kan ha kvar de kärnkraftverk vi har idag, så länge de kan producera el till rimlig kostnad. Däremot anser jag det vara kapitalförsäkring att bygga ny kärnkraft, eftersom den inte kan konkurrera med billigare alternativ.


22 Svenska kommuner som tar
avstånd från kärnkraft:

Kalix, beslut i KF 2012-02-06.
Piteå, beslut i KF 2012-11-19.

Överkalix, beslut i KF 2013-02-25.
Övertorneå, beslut i KF 2013-05-13.

Skellefteå, yttrande av politisk majoritet, 2014-01-13.
Boden, beslut i KF 2014-02-24.
Robertsfors, beslut i KF 2014-03-05.

Härnösand, yttrande av politisk majoritet, 2015-08-28.
Örnsköldsvik, yttrande av politisk majoritet, 2015-09-22.
Sundsvall, beslut i KF, 2015-09-28.
Timrå, yttrande av politisk majoritet, 2015-10-02.
Kramfors, yttrande av politisk majoritet, 2015-12-07.

Umeå, remissvar enl. Esbo-konventionen, 2016-11-08.

Vännäs, beslut i KS AU, 2017-02-28.
Bjurholm, beslut i KS, 2017-05-23.
Vindeln, beslut i KS, 2017-05-23.
Sorsele, beslut i KF, 2017-06-26.

Nordmaling, yttrande av politisk majoritet, 2018-01-19.
Dorotea, beslut i KS AU, 2018-02-19.
Lycksele, beslut i KS, 2018-05-29.
Arvidsjaur, beslut i KF, 2018-06-18.

Sollefteå, beslut i KS, 2019-11-05.

Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

chaffis75 skrev:
Zalman3 skrev:
Framtiden är att man skaffar solceller och batterier så man klarar hela sitt elbehov 6-7 månader per år.

Pratade med Gruppsol i veckan. De säger att de levererat ca 450 hemmabatterier till villaägare.
De har nu hittat en ny batterileverantör från Tyskland, med ett batteri på ca 40kWh, som är billig.
Gruppsol har ju en molntjänst som heter Smart Energy Cloud. Och de hävdar att via deras molntjänst kan man sälja frekvensreglering för minst 1.000kr per kW.
I vinter kanske upp mot 2.000kr per kW.
Om du då installerar ett 40kWh batteri på ditt företag( så att huvudsäkringen klarar effekten).
Kan du kanske tjäna mellan 40.000 till 80.000kr per år på att sälja frekvensreglering.

Så de traditionella elproducenterna får snällt förhålla sig till
följande, på sommaren behövs väldigt lite el eftersom "alla" producerar solcellsel själva.
På vintern är elen nästan gratis när det blåser.
Övrig tid, då behövs el.
Vattenkraften är planerbar, är väldigt bra att fylla i luckorna när det inte blåser.

Kärnkraften är däremot usel på planerbarhet.
Det går nämligen inte alls att på ett ekonomiskt rimligt sätt styra produktionen så den fyller i luckorna när det inte blåser.
Vilken ekonomi får man med kärnkraft om den ska stå stilla 7 månader per år, och 5 månader slå på och av beroende på om det blåser eller ej?
Kan du någon dag konkret svara på vad jag gör de 5-6 månader som är kvar på året..
Bor i villa med solceller och en mys kamin (obs får inte eldas för. värme utan bara mys). Värms och med två värmepumpar, en frånluft och en luft luft. Huset är väl isolerat.
Jag är inte jättesugen på att ha 0 grader i huset, visst bor i Skåne så lite varmare kanake.
Jag kan in Esters lite pengar men inte miljoner.

De där. 60 kWh jag får i under hela december räcker liksom knappt till belysningen.
Det finns massor av billig el i Norrland.
Skaffa ett 40kWh hemmabatteri och ladda batteriet när elen är billig.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 928
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av R_Edvinsson »

Zalman3 skrev:
Framtiden är att man skaffar solceller och batterier så man klarar hela sitt elbehov 6-7 månader per år.

Pratade med Gruppsol i veckan. De säger att de levererat ca 450 hemmabatterier till villaägare.
De har nu hittat en ny batterileverantör från Tyskland, med ett batteri på ca 40kWh, som är billig.
Gruppsol har ju en molntjänst som heter Smart Energy Cloud. Och de hävdar att via deras molntjänst kan man sälja frekvensreglering för minst 1.000kr per kW.
I vinter kanske upp mot 2.000kr per kW.
Om du då installerar ett 40kWh batteri på ditt företag( så att huvudsäkringen klarar effekten).
Kan du kanske tjäna mellan 40.000 till 80.000kr per år på att sälja frekvensreglering.

Så de traditionella elproducenterna får snällt förhålla sig till
följande, på sommaren behövs väldigt lite el eftersom "alla" producerar solcellsel själva.
På vintern är elen nästan gratis när det blåser.
Övrig tid, då behövs el.
Vattenkraften är planerbar, är väldigt bra att fylla i luckorna när det inte blåser.

Kärnkraften är däremot usel på planerbarhet.
Det går nämligen inte alls att på ett ekonomiskt rimligt sätt styra produktionen så den fyller i luckorna när det inte blåser.
Vilken ekonomi får man med kärnkraft om den ska stå stilla 7 månader per år, och 5 månader slå på och av beroende på om det blåser eller ej?
Du läste verkligen inte länken jag skickade med va?

Enligt de planer som det pratas om här skulle vi en solig och blåsig dag ha en överproduktion på 30-40GW

Så vad skall då några 40kWh batterier ge för nytta, som för övrigt är 4ggr större än de vi ser för hemmabruk idag…

Och det skulle krävas 1miljon sådana batteriet för att lagra den effekten under EN ynka timme.

Så sluta drömma.
Vi behöver skapa elektricitet när den behöver användas, dvs den måste vara styrbar och planerbar.

Alternativet är att erbjuda förbrukning dagtid, när det blåser och så släcker vi sverige på vindstilla kväller.

Allt annat är fantasier.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

niklas12 skrev:
När producerar solel ?
När är elbehovet störst ?

https://www.smp.se/vaxjo/en-enda-soltim ... -9ba88d66/
När är elbehovet som minst? Jo på sommaren.
Då producerar kärnkraften massor av el till stora förluster.
Dessa förluster måste kompenseras med väldigt höga elpriser på vintern.
Just därför att kärnkraften inte är planerbar och kan inte minska sin produktion på ett enkelt sätt, när det inte finns ett behov.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

Är som att dunka huvudet i en vägg... Vad hjälper det att vindkraften är jättebillig när det blåser om det inte blåser?
niklas12
Inlägg: 2537
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Zalman3 skrev:
Sen finns det folk som är mycket rädda för kärnkraft.
De anser att lägga ner kärnkraften är valets viktigaste fråga.

Man kan ju avfärda detta med att de är få.
Men i 22 kommuner har folkets röst varit så stark att dessa kommunpolitiker lyssnat och officiellt tagit avstånd till kärnkraft.
Så kärnkraftsmotståndet växer sig allt kraftigare.

Hur intressant är det då för en investerare, om man vet att kärnkraftsmotståndet växer sig allt kraftigare?
De mest militanta kärnkraftsmotståndarna vill bojkotta varor som producerats med kärnkraftsel.

Bara för att vara tydlig så är min åsikt att vi kan ha kvar de kärnkraftverk vi har idag, så länge de kan producera el till rimlig kostnad. Däremot anser jag det vara kapitalförsäkring att bygga ny kärnkraft, eftersom den inte kan konkurrera med billigare alternativ.


22 Svenska kommuner som tar
avstånd från kärnkraft:

Kalix, beslut i KF 2012-02-06.
Piteå, beslut i KF 2012-11-19.

Överkalix, beslut i KF 2013-02-25.
Övertorneå, beslut i KF 2013-05-13.

Skellefteå, yttrande av politisk majoritet, 2014-01-13.
Boden, beslut i KF 2014-02-24.
Robertsfors, beslut i KF 2014-03-05.

Härnösand, yttrande av politisk majoritet, 2015-08-28.
Örnsköldsvik, yttrande av politisk majoritet, 2015-09-22.
Sundsvall, beslut i KF, 2015-09-28.
Timrå, yttrande av politisk majoritet, 2015-10-02.
Kramfors, yttrande av politisk majoritet, 2015-12-07.

Umeå, remissvar enl. Esbo-konventionen, 2016-11-08.

Vännäs, beslut i KS AU, 2017-02-28.
Bjurholm, beslut i KS, 2017-05-23.
Vindeln, beslut i KS, 2017-05-23.
Sorsele, beslut i KF, 2017-06-26.

Nordmaling, yttrande av politisk majoritet, 2018-01-19.
Dorotea, beslut i KS AU, 2018-02-19.
Lycksele, beslut i KS, 2018-05-29.
Arvidsjaur, beslut i KF, 2018-06-18.

Sollefteå, beslut i KS, 2019-11-05.

Att det är ett ökat kärnkraftsmotstånd måste du ha hittat på själv.

Samtliga av de kommuner du visar har låga elpriser och stort överskott av vattenkraft så de kommer aldrig märka av de negativa konsekvenserna av att stänga ner kärnkraften, såvida man inte slår ihop Sveriges elområden till ett.

Och dagens kärnkraft kommer fungera i all framtid utan att den behöver ersättas?
niklas12
Inlägg: 2537
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Zalman3 skrev:
niklas12 skrev:
När producerar solel ?
När är elbehovet störst ?

https://www.smp.se/vaxjo/en-enda-soltim ... -9ba88d66/
När är elbehovet som minst? Jo på sommaren.
Då producerar kärnkraften massor av el till stora förluster.
Dessa förluster måste kompenseras med väldigt höga elpriser på vintern.
Just därför att kärnkraften inte är planerbar och kan inte minska sin produktion på ett enkelt sätt, när det inte finns ett behov.
Ärligt talat så tror jag att jag kan ha en mer intellektuellt stimulerande diskussion om kraftsystemet med min 4åring
Användarvisningsbild
wannabee
Teslaägare
Inlägg: 923
Blev medlem: 04 sep 2019 13:45

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av wannabee »

Zalman3 skrev:
niklas12 skrev:
När producerar solel ?
När är elbehovet störst ?

https://www.smp.se/vaxjo/en-enda-soltim ... -9ba88d66/
När är elbehovet som minst? Jo på sommaren.
Då producerar kärnkraften massor av el till stora förluster.
Dessa förluster måste kompenseras med väldigt höga elpriser på vintern.
Just därför att kärnkraften inte är planerbar och kan inte minska sin produktion på ett enkelt sätt, när det inte finns ett behov.

Till skillnad från solel och Vindkraft som kan producera på vintern när elbehovet är störst, trots att solen lyser som minst då och det blåser som minst menar du?
Skriv svar