Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Nicke Nyfiken
Teslaägare
Inlägg: 5176
Blev medlem: 13 sep 2015 20:47

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Nicke Nyfiken »

chaffis75 skrev:
När man byggde Öresunds bron så var de ett himla liv från miljö vänner att bron förstör vattnet och stoppar upp flödena mellan Kattegatt och Östersjön..
Nu hör man inte ett ljud om detta när man ska sätta massa vindkraftverk i Öresund, ganska konstigt kan jag tycka.
Numera är det okej att ödelägga miljön för att rädda klimatet.
Model Y P
Model S P
Model S P
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 924
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av R_Edvinsson »

Nicke Nyfiken skrev:
chaffis75 skrev:
När man byggde Öresunds bron så var de ett himla liv från miljö vänner att bron förstör vattnet och stoppar upp flödena mellan Kattegatt och Östersjön..
Nu hör man inte ett ljud om detta när man ska sätta massa vindkraftverk i Öresund, ganska konstigt kan jag tycka.
Numera är det okej att ödelägga miljön för att rädda klimatet.
Exakt.
Skövla regnskog är numer OK för att vi skall kunna slå oss på bröstet och kunna påstå att vår elkonsumtion då blir ”hållbar”. :oops:
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 924
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av R_Edvinsson »

Den tyska gröna revolutionen för elproduktion.
Och dess baksida.

Vem här skrev att han/hon var rädd att bo nära ett kärnkraftverk??

Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

Nicke Nyfiken skrev:
chaffis75 skrev:
När man byggde Öresunds bron så var de ett himla liv från miljö vänner att bron förstör vattnet och stoppar upp flödena mellan Kattegatt och Östersjön..
Nu hör man inte ett ljud om detta när man ska sätta massa vindkraftverk i Öresund, ganska konstigt kan jag tycka.
Numera är det okej att ödelägga miljön för att rädda klimatet.

Om det inte är kärnkraft. Kärnkraft är det enda som är värre än "klimatet".
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

R_Edvinsson skrev:
zyax skrev:
R_Edvinsson skrev:
zyax skrev:

Det är alltså bara kärnkraft som räknas i din bok.
Vi ska för övrigt inte dubbla vindkraften, den kommer byggas ut långt mer än så. Vi har dubblat den på ett fåtal år redan, och det är bara början. Till det kommer kanske mer vattenkraft, men framförallt kommer det mer lagring, den form som är billigast vinner.
Absolut inte.
Men allt det där övriga kommer inte fungera utan baskraft.

Och baskraft är idag och inom rimlig framtid förenat med kärnkraft eller gas.
Utan dessa i botten funkar det inte att bygga ut.
Med vattenkraft och mer överföring går det alldeles utmärkt. Betänk att vi kommer bygga ut tillverkningen av energi väldigt mycket samtidigt som vi lägger till förbrukare som kan anpassas, det är en nyckel till framtiden att ha överföringskapacitet och att de största förbrukarna väljer att köpa när det är billigast.
Vi kan inte bygga oss mer överföring utan att ha utjämnande produktion i söder.

Det är därför Sydvästlänken inte ens har varit i närheten att leverera det den är designad för.

Allt hänger liksom ihop…


En liten lektion.

Mer lektioner.

”- Med STATCOM-anläggningen i Stenkullen och SydVästlänken i drift tillförs reaktiv effekt motsvarande för att kompensera för de kärnkraftsblock som lagts ned. Rent operativt är det stor skillnad, speciellt sommartid, och driften stabiliseras kontinuerligt vilket förbättrat spänningsprofilen markant. Det hjälper förstås också till vid de tillfällen när kärnkraftsreaktorerna har sina underhållsstopp, vilket märktes i sommar när kärnkraften hade problem och det reaktiva bidraget som annars är så viktigt helt försvann i västra Sverige, säger Erik Ek Strategisk driftchef på Svenska kraftnät.

Tillförseln av reaktiv effekt för en stabilare spänning i sydvästra Sverige bidrar också till att anpassa systemet för att möta framtida krav i energiomställningen, med snabbare förändringar och rörligare produktionsmönster och elflöden.”

https://www.svk.se/press-och-nyheter/ny ... a-sverige/
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
niklas12
Inlägg: 2506
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Nånting som hade varit väldigt intressant är om någon med bra insikt i elmarknaden skulle ta fram en simulering av vad elpriset hade varit om man inte stängt ner Ringhals.
Det borde gå att göra en beräkning på hur bortfallet av Ringhals produktion faktiskt påverkar.

Om inte för priset så hade det varit roligt att ställa det mot hur många m3 olja vi hade sluppit elda i karlshamn

Finns nog en hel del politiska poäng att plocka där.
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 924
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av R_Edvinsson »

pefreli skrev:
R_Edvinsson skrev:
zyax skrev:
R_Edvinsson skrev:
zyax skrev:

Det är alltså bara kärnkraft som räknas i din bok.
Vi ska för övrigt inte dubbla vindkraften, den kommer byggas ut långt mer än så. Vi har dubblat den på ett fåtal år redan, och det är bara början. Till det kommer kanske mer vattenkraft, men framförallt kommer det mer lagring, den form som är billigast vinner.
Absolut inte.
Men allt det där övriga kommer inte fungera utan baskraft.

Och baskraft är idag och inom rimlig framtid förenat med kärnkraft eller gas.
Utan dessa i botten funkar det inte att bygga ut.
Med vattenkraft och mer överföring går det alldeles utmärkt. Betänk att vi kommer bygga ut tillverkningen av energi väldigt mycket samtidigt som vi lägger till förbrukare som kan anpassas, det är en nyckel till framtiden att ha överföringskapacitet och att de största förbrukarna väljer att köpa när det är billigast.
Vi kan inte bygga oss mer överföring utan att ha utjämnande produktion i söder.

Det är därför Sydvästlänken inte ens har varit i närheten att leverera det den är designad för.

Allt hänger liksom ihop…


En liten lektion.

Mer lektioner.

”- Med STATCOM-anläggningen i Stenkullen och SydVästlänken i drift tillförs reaktiv effekt motsvarande för att kompensera för de kärnkraftsblock som lagts ned. Rent operativt är det stor skillnad, speciellt sommartid, och driften stabiliseras kontinuerligt vilket förbättrat spänningsprofilen markant. Det hjälper förstås också till vid de tillfällen när kärnkraftsreaktorerna har sina underhållsstopp, vilket märktes i sommar när kärnkraften hade problem och det reaktiva bidraget som annars är så viktigt helt försvann i västra Sverige, säger Erik Ek Strategisk driftchef på Svenska kraftnät.

Tillförseln av reaktiv effekt för en stabilare spänning i sydvästra Sverige bidrar också till att anpassa systemet för att möta framtida krav i energiomställningen, med snabbare förändringar och rörligare produktionsmönster och elflöden.”

https://www.svk.se/press-och-nyheter/ny ... a-sverige/
Ja visst är det fantastiskt att vi istället för två högkvalitativa reaktorer som pumpade ut Co2 fri el istället får en balanspump för att hantera den förlusten och för att ens ha en chans att lösa överföringen.
Helt på konstgjord väg.

Episkt.
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

@R_Edvinsson

Gång efter gång påstår du saker som är felaktiga.

Jag bemöter dina felaktigheter.

Varken mer eller mindre.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 924
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av R_Edvinsson »

pefreli skrev:
@R_Edvinsson

Gång efter gång påstår du saker som är felaktiga.

Jag bemöter dina felaktigheter.

Varken mer eller mindre.
Kalla det vad du vill.

Envisa dårar med propellermössor och fantasiförslag likt de du presenterar kommer driva vårt land mot botten.

MPs framfart har ärligt försatt oss i en sits som inte kommer bli enkel att ta sig ur.

Du kanske tycker det är magnifikt och fantastiskt, men ”vindarna kommer vända”, ursäkta ordvitsen, och vi får alla betala för er naivitet.
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

R_Edvinsson skrev:
pefreli skrev:
@R_Edvinsson

Gång efter gång påstår du saker som är felaktiga.

Jag bemöter dina felaktigheter.

Varken mer eller mindre.
Kalla det vad du vill.

Envisa dårar med propellermössor och fantasiförslag likt de du presenterar kommer driva vårt land mot botten.

MPs framfart har ärligt försatt oss i en sits som inte kommer bli enkel att ta sig ur.

Du kanske tycker det är magnifikt och fantastiskt, men ”vindarna kommer vända”, ursäkta ordvitsen, och vi får alla betala för er naivitet.
Sluta dra MP-kortet.

De står för knappt 5% av befolkningen. Det innebär att ungefär 90% av de som inte delar dina åsikter röstar på andra partier än MP. Jag är en av dem.

Jag vill att politiken ska baseras på vetenskap. Inte tvärtom.

Ifrågasätt gärna ”fantasiförslagen”. Då får vi kanske en mer intressant diskussion än att kalla varandra för det ena eller andra.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

pefreli skrev:
R_Edvinsson skrev:
pefreli skrev:
@R_Edvinsson

Gång efter gång påstår du saker som är felaktiga.

Jag bemöter dina felaktigheter.

Varken mer eller mindre.
Kalla det vad du vill.

Envisa dårar med propellermössor och fantasiförslag likt de du presenterar kommer driva vårt land mot botten.

MPs framfart har ärligt försatt oss i en sits som inte kommer bli enkel att ta sig ur.

Du kanske tycker det är magnifikt och fantastiskt, men ”vindarna kommer vända”, ursäkta ordvitsen, och vi får alla betala för er naivitet.
Sluta dra MP-kortet.

De står för knappt 5% av befolkningen. Det innebär att ungefär 90% av de som inte delar dina åsikter röstar på andra partier än MP. Jag är en av dem.

Jag vill att politiken ska baseras på vetenskap. Inte tvärtom.

Ifrågasätt gärna ”fantasiförslagen”. Då får vi kanske en mer intressant diskussion än att kalla varandra för det ena eller andra.

MP fick orimligt stor makt eftersom S var så kåta på regeringsmakten. Löfven var kärnkraftsförespråkare innan han blev statsminister. Sen var det som bortblåst. Först nu när MP lämnat regeringen så törs de öppna lite på locket igen.
expat
Inlägg: 279
Blev medlem: 19 dec 2021 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av expat »

MP fick orimligt stor makt eftersom S var så kåta på regeringsmakten. Löfven var kärnkraftsförespråkare innan han blev statsminister. Sen var det som bortblåst. Först nu när MP lämnat regeringen så törs de öppna lite på locket igen.

Helt rätt, och ingen som inte har skygglapparna hårt åtdragna förstår det
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av LarsL »

expat skrev:
MP fick orimligt stor makt eftersom S var så kåta på regeringsmakten. Löfven var kärnkraftsförespråkare innan han blev statsminister. Sen var det som bortblåst. Först nu när MP lämnat regeringen så törs de öppna lite på locket igen.

Helt rätt, och ingen som inte har skygglapparna hårt åtdragna förstår det
Jo extremister ska hållas borta från regeringsmakten i största möjliga mån.
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 924
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av R_Edvinsson »

Konstruerat av ingenjörer.

Avvecklat pga känslosås av folk som knappt klarat grundskolan.


https://www.di.se/ledare/en-kraftdirektors-bon/
Nect
elbilist
Inlägg: 1547
Blev medlem: 06 okt 2020 12:24

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Nect »

R_Edvinsson skrev:
Konstruerat av ingenjörer.

Avvecklat pga känslosås av folk som knappt klarat grundskolan.


https://www.di.se/ledare/en-kraftdirektors-bon/

Tack för bra läsning. Urkorkat att politik kan få styra så viktiga saker som de inte behärskar eller har kunskap om…
Audi Q8 E-tron 50, S-line -24
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2397
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

R_Edvinsson skrev:
Konstruerat av ingenjörer.

Avvecklat pga känslosås av folk som knappt klarat grundskolan.


https://www.di.se/ledare/en-kraftdirektors-bon/
Fast det stämmer inte helt.

Sverige hade på 50-talet planer på att skaffa kärnvapen varför man drog igång satsningar på kärnenergi.

MVH
Senast redigerad av NiklasTesla, redigerad totalt 1 gånger.
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3235
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Maw »

R_Edvinsson skrev:
Konstruerat av ingenjörer.

Avvecklat pga känslosås av folk som knappt klarat grundskolan.


https://www.di.se/ledare/en-kraftdirektors-bon/
Intressant text.
Om kärnkraftshatarna och vinkraftsfanatikerna får fortsätta bestämma så blir vi antagligen tvungna att bygga fler kraftverk som det i Karlshamn som bränner 140 000 liter olja i timmen och dessutom ha dem i drift betydligt mer än nu. Då blir vi dessutom ännu mer beroende av Rysk olja.
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Gargamel »

R_Edvinsson skrev:
Konstruerat av ingenjörer.

Avvecklat pga känslosås av folk som knappt klarat grundskolan.


https://www.di.se/ledare/en-kraftdirektors-bon/
Så jävla sant att jag bara vill skrika och störa mina grannar!
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3235
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Maw »

NiklasTesla skrev:
R_Edvinsson skrev:
Konstruerat av ingenjörer.

Avvecklat pga känslosås av folk som knappt klarat grundskolan.


https://www.di.se/ledare/en-kraftdirektors-bon/
Fast det stämmer inte helt.

Sverige hade på 50-talet planer på att skaffa kärnvapen varför man drog igång satsningar på kärnenergi.

MVH
Det stämmer att det fanns såna planer. Men det är knappast därför vi byggt kärnkraften eftersom de planerna skrotades långt tidigare.
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

Finns tydligen en del personer som det är helt fel att vi har vant oss med låga elpriser, el bör tydligen anses vara en lyxvara. Undra vad fabriker runt om i Sverige skulle säga om denna vintern är det nya normala när det kommer till elpriser?

https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolu ... -far-fnatt
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2397
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

Maw skrev:
R_Edvinsson skrev:
Konstruerat av ingenjörer.

Avvecklat pga känslosås av folk som knappt klarat grundskolan.


https://www.di.se/ledare/en-kraftdirektors-bon/
Intressant text.
Om kärnkraftshatarna och vinkraftsfanatikerna får fortsätta bestämma så blir vi antagligen tvungna att bygga fler kraftverk som det i Karlshamn som bränner 140 000 liter olja i timmen och dessutom ha dem i drift betydligt mer än nu. Då blir vi dessutom ännu mer beroende av Rysk olja.
Eller så får vi mer Solenergi, vattenkraft, geotermi, bioenergi mfl samt mer utbyggt elnät samt pumpkraft, batterier vätgas mfl.

Spinn-off, mindre beroende av olja, kol, naturgas samt uran och världens kanske billigaste el per kwh.

MVH
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4169
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

Maw skrev:
R_Edvinsson skrev:
Konstruerat av ingenjörer.

Avvecklat pga känslosås av folk som knappt klarat grundskolan.


https://www.di.se/ledare/en-kraftdirektors-bon/
Intressant text.
Om kärnkraftshatarna och vinkraftsfanatikerna får fortsätta bestämma så blir vi antagligen tvungna att bygga fler kraftverk som det i Karlshamn som bränner 140 000 liter olja i timmen och dessutom ha dem i drift betydligt mer än nu. Då blir vi dessutom ännu mer beroende av Rysk olja.
Vad menas med detta?
"Det är inte bra att Karlshamnsverket brände 28 000 ton olja förra året, men södra Sverige måste ha kraftproduktion för att systemet ska fungera"
Brände man oljan för att stabilisera systemet, eller för att tjäna pengar på export?
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

nek0 skrev:
Maw skrev:
R_Edvinsson skrev:
Konstruerat av ingenjörer.

Avvecklat pga känslosås av folk som knappt klarat grundskolan.


https://www.di.se/ledare/en-kraftdirektors-bon/
Intressant text.
Om kärnkraftshatarna och vinkraftsfanatikerna får fortsätta bestämma så blir vi antagligen tvungna att bygga fler kraftverk som det i Karlshamn som bränner 140 000 liter olja i timmen och dessutom ha dem i drift betydligt mer än nu. Då blir vi dessutom ännu mer beroende av Rysk olja.
Vad menas med detta?
"Det är inte bra att Karlshamnsverket brände 28 000 ton olja förra året, men södra Sverige måste ha kraftproduktion för att systemet ska fungera"
Brände man oljan för att stabilisera systemet, eller för att tjäna pengar på export?
Kan ju vara en kombination.
Man kan inte bara klippa kabeln när det passar och finns det ett sug söderut behöver man ju hålla spänningen uppe. D.v.s. vill man fylla vårt system med billig el kan man ju inte samtidigt ha exportkanalen öppen.
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

nek0 skrev:
Maw skrev:
R_Edvinsson skrev:
Konstruerat av ingenjörer.

Avvecklat pga känslosås av folk som knappt klarat grundskolan.


https://www.di.se/ledare/en-kraftdirektors-bon/
Intressant text.
Om kärnkraftshatarna och vinkraftsfanatikerna får fortsätta bestämma så blir vi antagligen tvungna att bygga fler kraftverk som det i Karlshamn som bränner 140 000 liter olja i timmen och dessutom ha dem i drift betydligt mer än nu. Då blir vi dessutom ännu mer beroende av Rysk olja.
Vad menas med detta?
"Det är inte bra att Karlshamnsverket brände 28 000 ton olja förra året, men södra Sverige måste ha kraftproduktion för att systemet ska fungera"
Brände man oljan för att stabilisera systemet, eller för att tjäna pengar på export?
I samarbetet som nordpool innebär så ingår det att om du har kapacitet att producera el så ska du erbjuda detta vid behov. Om t ex Karlshamnsverket kan producera el för 2 kr/kWh samtidigt som Sveriges överskott inte fyller kabeln till Tyskland och elpriset i Tyskland är på väg att överstiga 2 kr/kWh, då har Tyskland all rätt att be Karlshamnsverket att starta upp och leverera el så att Tyskland inte behöver starta upp ett annat verk som är ännu dyrare. Hade södra Sverige dock haft ett större överskott som fyllt ut kablarna redan så hade Karlshamnsverket inte kunnat få förfrågan om att producera.
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4169
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

vigge50 skrev:
nek0 skrev:
Maw skrev:
R_Edvinsson skrev:
Konstruerat av ingenjörer.

Avvecklat pga känslosås av folk som knappt klarat grundskolan.


https://www.di.se/ledare/en-kraftdirektors-bon/
Intressant text.
Om kärnkraftshatarna och vinkraftsfanatikerna får fortsätta bestämma så blir vi antagligen tvungna att bygga fler kraftverk som det i Karlshamn som bränner 140 000 liter olja i timmen och dessutom ha dem i drift betydligt mer än nu. Då blir vi dessutom ännu mer beroende av Rysk olja.
Vad menas med detta?
"Det är inte bra att Karlshamnsverket brände 28 000 ton olja förra året, men södra Sverige måste ha kraftproduktion för att systemet ska fungera"
Brände man oljan för att stabilisera systemet, eller för att tjäna pengar på export?
I samarbetet som nordpool innebär så ingår det att om du har kapacitet att producera el så ska du erbjuda detta vid behov. Om t ex Karlshamnsverket kan producera el för 2 kr/kWh samtidigt som Sveriges överskott inte fyller kabeln till Tyskland och elpriset i Tyskland är på väg att överstiga 2 kr/kWh, då har Tyskland all rätt att be Karlshamnsverket att starta upp och leverera el så att Tyskland inte behöver starta upp ett annat verk som är ännu dyrare. Hade södra Sverige dock haft ett större överskott som fyllt ut kablarna redan så hade Karlshamnsverket inte kunnat få förfrågan om att producera.
Då kan man sätta priset högre så man aldrig behöver starta skiten för att exportera. Problemet är väl att Tyskarna äger oljekraftverket i Karlshamn och då bestämmer de själva vad de vill göra.
Skriv svar