Kärnkraft är inte framtiden

[ChristerSjo]

...
Och sen ja är det ju svängmassan också som man behöver.

Är svängmassa i ett kärnkraftverk (eller kol/gas för den delen) det _enda_ sättet att stabilisera nätet m.a.p t.ex reaktiva laster/frekvensreglering?
Eller det så att vi historiskt sett helt enkelt bara använt oss av det, eftersom det ändå fanns i de stora kraftverken, men att vi lika gärna skulle kunna använda oss av någon annan teknisk lösning framöver?

Det är inte den enda lösningen men den billigaste om man har så stora kraftslag. Batterier kan komma i Sverige bara av dennas anledning om vi lägger ner kärnkraften något vi får hoppas sker bortom 2045 i alla fall...

Jo visst är de så att batterier kan vara en ersättare för svängmassa faktiskt.. Frågan är bara hur stor batteripark de kan behövas för att säg ersätta en kärnreaktor. Någon som har den typen av kunskap här?

Se om jag räknar rätt här:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Powerpack
Hur mycket energi det lagrar är väl ganska ointressant i fallet där man ska agera istället för svängmassa, det är istället effekten ett batterisystem ska kunna ge. Ett powerpack ger 55kW enligt ovan Wikipediasida, det ger oss att cirka 20 Powerpacks skulle i princip ersätta effekten av en reaktor. Då får man ju också mer förmåga än svängmassan från en reaktor också. Rätt?

Alla befintlig kärnkraft idag har väl runt 6500 MW (eller 6 500 000 kW) i effekt om något kan ge 55 kW i effekt behövs det drygt 118 tusen stycken sådan och med en kapacitet på 210 kWh per styck innebär det att dom klara av att ge den effekten i cirka 4 timmar. Dvs om jag räknar rätt....

[vigge50]

...
Och sen ja är det ju svängmassan också som man behöver.

Är svängmassa i ett kärnkraftverk (eller kol/gas för den delen) det _enda_ sättet att stabilisera nätet m.a.p t.ex reaktiva laster/frekvensreglering?
Eller det så att vi historiskt sett helt enkelt bara använt oss av det, eftersom det ändå fanns i de stora kraftverken, men att vi lika gärna skulle kunna använda oss av någon annan teknisk lösning framöver?

Det är inte den enda lösningen men den billigaste om man har så stora kraftslag. Batterier kan komma i Sverige bara av dennas anledning om vi lägger ner kärnkraften något vi får hoppas sker bortom 2045 i alla fall...

Jo visst är de så att batterier kan vara en ersättare för svängmassa faktiskt.. Frågan är bara hur stor batteripark de kan behövas för att säg ersätta en kärnreaktor. Någon som har den typen av kunskap här?

Se om jag räknar rätt här:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Powerpack
Hur mycket energi det lagrar är väl ganska ointressant i fallet där man ska agera istället för svängmassa, det är istället effekten ett batterisystem ska kunna ge. Ett powerpack ger 55kW enligt ovan Wikipediasida, det ger oss att cirka 20 Powerpacks skulle i princip ersätta effekten av en reaktor. Då får man ju också mer förmåga än svängmassan från en reaktor också. Rätt?

Du råkade nog blanda ihop potenserna. En powerpack ger 55 kW men en kärnkraftreaktor är på 1 GW eller 1 000 000 kW, så du behöver 20 000 powerpacks för att få samma effekt. Och varför är energin ointressant? Det räcker inte att du skickar ut den effekten under en timme när det slutar blåsa och sen är det löst för resten utav veckan utan då måste något annat komma in och ta över. I Australien så har powerpack hjälpt oerhört mycket för att stoppa frekvensen när något kolkraftverk fallerar men det hjälper endast nätet några minuter tills reservkraft i from av oljekraftverk har kommit igång och kan leverera effekter i GW. Så nä, endast vindkraft och batterier fungerar inte för att hålla frekvensen uppe utan då behöver vi även ett antal GW värmekraftverk som är beredda att starta upp och leverera när det slutar blåsa.

[ChristerSjo]

Nej kapaciteten är ju grunden för att agera backup till något som är så osäkert som vindkraft.

Anta att varje powerpack av denna storlek kostar 1 MSEK för ha täckning för alla kärnkraft under 4 timmar skulle det kosta 118 000 MSEK, vill vi ha det för 24 timmar (dvs x 6) blir det knappt 720 000 MSEK. Dessa måste troligen ersättas inom en tidsrytm på 8-15 år (killgissar).

[zyax]

Se om jag räknar rätt här:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Powerpack
Hur mycket energi det lagrar är väl ganska ointressant i fallet där man ska agera istället för svängmassa, det är istället effekten ett batterisystem ska kunna ge. Ett powerpack ger 55kW enligt ovan Wikipediasida, det ger oss att cirka 20 Powerpacks skulle i princip ersätta effekten av en reaktor. Då får man ju också mer förmåga än svängmassan från en reaktor också. Rätt?

Du råkade nog blanda ihop potenserna. En powerpack ger 55 kW men en kärnkraftreaktor är på 1 GW eller 1 000 000 kW, så du behöver 20 000 powerpacks för att få samma effekt. Och varför är energin ointressant? Det räcker inte att du skickar ut den effekten under en timme när det slutar blåsa och sen är det löst för resten utav veckan utan då måste något annat komma in och ta över. I Australien så har powerpack hjälpt oerhört mycket för att stoppa frekvensen när något kolkraftverk fallerar men det hjälper endast nätet några minuter tills reservkraft i from av oljekraftverk har kommit igång och kan leverera effekter i GW. Så nä, endast vindkraft och batterier fungerar inte för att hålla frekvensen uppe utan då behöver vi även ett antal GW värmekraftverk som är beredda att starta upp och leverera när det slutar blåsa.

Haha, ja, det var oerhört fel räknat av mig. Dock är det effekten som är intressant. Hur länge räcker svängmassan i en reaktor energimässigt? Minuter är svaret, energimässigt slår de batterierna i det scenariot svängmassan från en reaktor, men nu var det ju flera magnituder fel så det kanske vi kan sluta räkna på, det är som mycket annat i den här debatten inte realistiskt i ett svenskt scenario.

[Zalman3]

Nu minskar kärnkraftverken sin elproduktion.
Varför?

[yps]

Står bara Failure på Generator på båda Ringhals.
https://www.nucs.net/outage-domain/unav ... 1A1001A450

[yps]

Cooling water capacity limited due to strong winds.

https://www.nucs.net/outage-domain/unav ... 1A1001A450

[MWall]

Cooling water capacity limited due to strong winds.

https://www.nucs.net/outage-domain/unav ... 1A1001A450

Då borde ju vindkraften gå bra om inte annat. Eller blåser det för mycket rent av?

[NiklasTesla]

Nu minskar kärnkraftverken sin elproduktion.
Varför?

Screenshot_20210923-203135_Chrome.jpg

Frekvens/tillgång och efterfrågan.

Om det inte finns tillräckligt med efterfrågan på el så stänger man av producenter för att hålla rätt frekvens.

Det är vid dessa scenarion av överproduktion som det är perfekt med batterier, pumpkraft, vätgas.

MVH

[Zalman3]

Avgörande orsak till de rekordhöga priserna i nuläget är de skenande gaspriserna, ihop med höga kostnader för utsläppsrätter, som driver upp elpriserna i Europa. Med fler kablar över gränserna importeras dessa priser även till Sverige.

Men industrin klagar inte. Är det tufft i Sverige, är det ännu tuffare för andra företag i Europa.
Så Svenska företag har lätt för att kunna höja sina priser.

[Credde]

Avgörande orsak till de rekordhöga priserna i nuläget är de skenande gaspriserna, ihop med höga kostnader för utsläppsrätter, som driver upp elpriserna i Europa. Med fler kablar över gränserna importeras dessa priser även till Sverige.

Men industrin klagar inte. Är det tufft i Sverige, är det ännu tuffare för andra företag i Europa.
Så Svenska företag har lätt för att kunna höja sina priser.

De flesta företag som förbrukar mycket el till sin produktion har i sin tur redan tecknat PPA avtal, så enbart om dessa är på gång att gå ut just nu kan det bli ett problem, annars sitter dom nog ganska lugnt i båten.

[vigge50]

Kärnkraften är åter på väg upp och är igen över 5 GW.

[Zalman3]

Kärnkraften har ju inte producerat ca 7.000MW sedan i mitten på april.
När kommer man tillbaka till 7.000MW igen?

[vigge50]

Kärnkraften har ju inte producerat ca 7.000MW sedan i mitten på april.
När kommer man tillbaka till 7.000MW igen?

Då skriver jag samma sak som jag postat flera gånger tidigare

Här är årets planerade avstämningar av kärnkraften i Sverige utifrån vad jag kunder hitta.

Forsmark 1: 4-24 juli
Forsmark 2: 2-30 maj
Forsmark 3: 12 september-25 oktober

https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... n/revision

Ringhals 3: 24 maj-20 juni
Ringhals 4: 28 juli-9 september

https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... n/revision

Oskarshamn: 17 maj-6 juni

Ja, kanske inte bästa källan men var det ända jag kunder hitta om revision på verket i Oskarshamn
https://arbetsformedlingen.se/platsbank ... r/24452863

Så vi får hoppas att det går bättre i år än förra året men som värst kommer det väll vara 24-30 maj då tre reaktorer kommer vara nedstängda. Dock så har vår elanvändning gått ner betydligt sen i vintras så vi får hoppas att det inte skapar några större problem

Så Forsmark 3 planeras startas den 25:e oktober och vi lär ha svårt att nå 7 GW innan dess.

Då vår förbrukning under vintern är närmre 25 GW och vi nu peakar på 16 GW så gör det kanske inte så mycket att den producerar fullt nu.

[Zalman3]

Så kärnkraften kör på reducerad produktion från 15 april till
25 oktober?

[Hedman]

Så kärnkraften kör på reducerad produktion från 15 april till
25 oktober?

Ja det har ju planerade revisioner sommartid för att byta bränsleelement och samtidigt utföra underhåll. Däremellan kör som 24/7 med 100% av installerad effekt och inte som vind med en fjärdedel av installerad effekt och då som årssmedel värde och oftast minst när den behövs som bäst.

[zyax]

Så kärnkraften kör på reducerad produktion från 15 april till
25 oktober?

Så är det. Jag tror att det är dags att fundera på att lägga denna period från april till december istället för att sprida ut underhållet mer. November och december kommer som det ser ut i Sverige vara väldigt fria från problem då det blåser bra och de riktiga topparna förbrukningsmässigt inte inträffar förrän senare i januari och februari. Hoppas verkligen att kärnkraftsindustrin ser det själva, de lär ju vilja tjäna så mycket pengar som möjligt och detta bör vara vägen framåt.

[MWall]

Så kärnkraften kör på reducerad produktion från 15 april till
25 oktober?

Ibland undrar jag över dig... Så har det varit i 40 år. Men det gör väl inte så mycket? Under sommarhalvåret är behovet mindre och dessutom har vi ju alla billiga solceller som bara sprutar ur sig en massa el.

[chaffis75]

Vad är de som händer.. Vindkraften har gått ner i produktion otroligt mycket sen igår. Varför är det så

[12man]

Någon som tröttnade på blåsten och stängde av fläktarna ?

[pefreli]

2020 installerades 256 GW sol och vind.

Det kan jämföras med 0,4 GW kärnkraft samma period.

https://www.pv-magazine.com/2021/09/28/ ... ear-256-0/

”According to the report, the levelized cost of energy (LCOE) of solar PV dropped by approximately 90% over the past few years, while the LCOE of nuclear energy climbed by around 33%.”

“Nuclear power is irrelevant in today's electricity capacity market,” the report's main author, French nuclear consultant Mycle Schneider, told pv magazine, noting that power generation from nuclear power dropped by 4%, while non-hydro renewables increased by 13%.

“By 2050, solar PV costs are projected to be one fifth of those from nuclear power, across the EU, China, India, and US,” the report said. “In such circumstances, the building of any nuclear power plant would have to be driven by powerful non-market motivations.”

Bias? Ja.
Men har de principiellt fel i sin analys? Knappast.

[chaffis75]

2020 installerades 256 GW sol och vind.

Det kan jämföras med 0,4 GW kärnkraft samma period.

https://www.pv-magazine.com/2021/09/28/ ... ear-256-0/

”According to the report, the levelized cost of energy (LCOE) of solar PV dropped by approximately 90% over the past few years, while the LCOE of nuclear energy climbed by around 33%.”

“Nuclear power is irrelevant in today's electricity capacity market,” the report's main author, French nuclear consultant Mycle Schneider, told pv magazine, noting that power generation from nuclear power dropped by 4%, while non-hydro renewables increased by 13%.

“By 2050, solar PV costs are projected to be one fifth of those from nuclear power, across the EU, China, India, and US,” the report said. “In such circumstances, the building of any nuclear power plant would have to be driven by powerful non-market motivations.”

Bias? Ja.
Men har de principiellt fel i sin analys? Knappast.

Och hur mycket levererar dessa i december och januari när de är kallt ute?

Jag tror de flesta är för både sol och vind i denna tråden (har själv en sol anläggning) men jag vet också att de krävs mer än sol och vind i vår elmix och de är väl där vi alltid fastnar..

[Peter Andersson]

Finland vill halvera sin kärnkraft till 2025.
Satsar stort på vindkraft.

[vigge50]

Finland vill halvera sin kärnkraft till 2025.
Satsar stort på vindkraft.

image (1).jpeg

Du skriver 2025 men bilden visar 2050, skillnaden mellan 4 och 29 år är ganska stor…

[wannabee]

Finland vill halvera sin kärnkraft till 2025.
Satsar stort på vindkraft.

image (1).jpeg

Intressant, när det inte blåser så kommer 75% av deras energiproduktion att försvinna, undrar hur de har tänkt att lösa det?

I dag när det inte blåser så försvinner 10% av deras energiproduktion, det verkar inte så allvarligt..