Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Gargamel »

malmer skrev:
Lösningen måste ju vara att icke planerbara energislag får en extra skatt på sig för att kompensera för kostnaderna som uppstår när de inte kan leverera. Dessa skatteintäckter går till att bygga och driva planerbar energiproduktion.

Vindkraftverk borde även ha extra punktskatt då de inte bidrar med svängmassa i systemet, vilket behövs för att energin ska ha god kvalité också. Det i sig gör dem beroende av kärn- eller vattenkraft som bas, som då borde få ta del av pengarna som en betalning för att de just bidrar med svängmassa till systemet.

Kort och gott. Vindkraften får stå för de faktiska kostnader den skapar.
Det kommer aldrig hända, då bestämmande organ klarar inte av att hålla mer än en tanke i huvudet i taget, och sådanna logiska beslut kommer att ge hjärn-putt så de kan inte göra något logiskt.
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

Gargamel skrev:
malmer skrev:
Lösningen måste ju vara att icke planerbara energislag får en extra skatt på sig för att kompensera för kostnaderna som uppstår när de inte kan leverera. Dessa skatteintäckter går till att bygga och driva planerbar energiproduktion.

Vindkraftverk borde även ha extra punktskatt då de inte bidrar med svängmassa i systemet, vilket behövs för att energin ska ha god kvalité också. Det i sig gör dem beroende av kärn- eller vattenkraft som bas, som då borde få ta del av pengarna som en betalning för att de just bidrar med svängmassa till systemet.

Kort och gott. Vindkraften får stå för de faktiska kostnader den skapar.
Det kommer aldrig hända, då bestämmande organ klarar inte av att hålla mer än en tanke i huvudet i taget, och sådanna logiska beslut kommer att ge hjärn-putt så de kan inte göra något logiskt.
Ja, man skulle kunna tänka sig att det blir en stilleståndsavgift när det inte blåser. Avgiften får tjänas in när det blåser. Det skulle uppmuntra.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Fredrik j skrev:
Gargamel skrev:
malmer skrev:
Lösningen måste ju vara att icke planerbara energislag får en extra skatt på sig för att kompensera för kostnaderna som uppstår när de inte kan leverera. Dessa skatteintäckter går till att bygga och driva planerbar energiproduktion.

Vindkraftverk borde även ha extra punktskatt då de inte bidrar med svängmassa i systemet, vilket behövs för att energin ska ha god kvalité också. Det i sig gör dem beroende av kärn- eller vattenkraft som bas, som då borde få ta del av pengarna som en betalning för att de just bidrar med svängmassa till systemet.

Kort och gott. Vindkraften får stå för de faktiska kostnader den skapar.
Det kommer aldrig hända, då bestämmande organ klarar inte av att hålla mer än en tanke i huvudet i taget, och sådanna logiska beslut kommer att ge hjärn-putt så de kan inte göra något logiskt.
Ja, man skulle kunna tänka sig att det blir en stilleståndsavgift när det inte blåser. Avgiften får tjänas in när det blåser. Det skulle uppmuntra.

Jag är för en stilleståndsavgift när ett kärnkraftverk inte fungerar.
Kärnkraften i Sverige har inte levererat fullt ut sedan 17 april.

Problemet med ett slumpstopp för ett kärnkraftverk, är så mycket större än för ett vindkraftverk.
Vindkraft är på 2 till 16MW. Kärnkraft 1000 till 1500MW som på 5 minuter bara försvinner.
Då går elpriset för leverantören upp till kanske 50kr per kWh. För då måste ersättningskraft fram snabbt!

Så ett haveri för ett vindkraftverk märks inte i produktionen av el, medans ett kärnkraftverks haveri får dramatiska följder.
I sverige har vi ju mycket vattenkraft som i viss mån kan stötta vid ett kärnkrafthaveri.
Men i andra länder kör man ofta kol/gaskraftverk som reservkraft för kärnkraftshaverier.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

Revision kallas det.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

MWall skrev:
Revision kallas det.
Det finns planerat underhåll och haverier. Tyvärr haverierna blivit allt vanligare med åldrande kärnkraftverk.
Och det sker ofta mitt i vintern då behovet av el är som störst.
Och det är haverierna som kostar upp mot 50 kr per kWh.
Och man måste ha gasturbiner som backup när ett jätte elavbrott sker när ett kärnkraftverk slumpstoppas.
Beredskapen utgår från olika scenarier där det allra värsta är just att O3:an plötsligt stängs ner.
Inget annat enskilt problem i elsystemet ger lika stort effektbortfall.

Det har hänt att 45% av kärnkraften står stilla på den dag då man har årets högsta förbrukning.
Vilket faktiskt är sämst i klassen, för det har aldrig hänt att 45% av vattenkraftverken eller vindkraftverken samtidigt är trasiga.

Exempel:
Största kärnkraftverket tvingas stänga.

PUBLICERAD 10 FEBRUARI 2022
Oskarshamn 3 är Sveriges största elproducent. Men på grund av en bränsleskada tvingas verket tillfälligt tas ur produktion.

Det betyder att Sverige blir mer importberoende och risken för höga elpriser ökar.

Oskarhamn 3 är Sverige mest kraftfulla kärnreaktor och största elproducent. Den levererar sen den 2012 byggts ut 1450 MW, vilket är mer effekt än de två nedlagda reaktorerna O1 och O2 gjorde tillsammans. I vinter har även en av Ringhals reaktorer, R3:an haft problem och fått snabbstoppas flera gånger.

Svenska kraftnät som ansvarar för stabiliteten i elsystemet har en ständig beredskap för att klara av ett större effektbortfall. Det vill säga om en kabel blåser ner, ett stort kraftverk måste stoppas, eller en utlandsförbindelse bryts så finns akutåtgärder för att sekundsnabbt parera, så att hela landet ändå kan få ström. Det handlar om reservaggregat, gasturbiner omkopplingar och anläggningar som kan stängas av. Beredskapen utgår från olika scenarier där det allra värsta är just att O3:an plötsligt stängs ner. Inget annat enskilt problem i elsystemet ger lika stort effektbortfall.


Varför ogillar då kärnkraftsbolagen vindkraften så mycket?
Jo andra kraftslag kan minska sin elproduktion enkelt då priset är lågt.
Men det är svårt och dyrt med kärnkraft.
Därför kör man på med elproduktion från kärnkraftverk, trots att man får betala för att bli av med elen. Vilket skapar stora förluster.

Exempel:
Skärmavbild 2022-07-05 kl. 22.48.30.png
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

Nej, just när det gäller kärnkraft är det olyckligt att det kostar straffavgifter vid produktionsavbrott. Det skulle ju kunna äventyra säkerheten. Naturligtvis är det allvarligt om baskraften lägger av när den behövs som mest.
Att det inte blåser ibland är ju ingen oförutsedd händelse. Jag tycker vi börjar där för att kyla ner lite och få lite ordning.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

En jämförelse Sverige och Danmark. Varför satsar då inte Danmark på kärnkraft?
De har nästan ingen vattenkraft och de har en land yta som är mindre än 10% av Sverige?
Och varför står finansiärerna på kö för att bygga vindkraft i Sverige?

Förklara varför Danmark kan ha 84% vindkraft 2035, men inte Sverige?

Yta:
Sverige: Yta: 528 447 km²
Danmark: Yta: 42 931 km²
Enligt den danska riksdagen ska den danska vindkraftsproduktionen öka till 50 % av den inhemska förbrukningen år 2020 och till 84 % år 2035.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Vindkraft_i_Danmark

Redan idag är vindkraftspriset nere på 23-25 öre per kWh. Och att priset skulle stanna där är det få som tror.
Vestas skriver fullserviceavtal på 40 år idag. Utgår ifrån att man snart når 50 år.

Låt säga att Sverige genomför M plan.
M vill satsa 400 miljarder på ny kärnkraft.
Och att den står klar år 2035. Kommer den ens att driftsättas då?
Kärnkraft i Storbritannien kostar, enligt Bloomberg, 159-240 öre/kWh, här antas medelvärdet ca 2 kr/kWh. Vi kan ju då jämföra med vindkraft i Sverige, enligt samma källa 29-40 öre/kWh, dvs ett medelvärdet om 35 öre/kWh. Det tillkommer en så kallad ”värdefaktor” dvs att elen från vindkraft får ett något lägre värde då alla säljer elen samtidigt, men denna skillnad ligger inom felmarginalen för denna översiktliga beräkning. Här inkluderas detta genom att anta att vindkraften kostar 40 öre/kWh.
https://second-opinion.se/soder-sa-myck ... karnkraft/

Så vem ska betala för att kärnkraftsel är så mycket dyrare?
Hur ska vi kunna få in en ny el-förbrukande industri om elkostnaderna går upp radikalt?
Eller ska elvärmekunderna betala? Eller från stats-kassan?

Ska verkligen 400 miljarder av skattepengar slösas bort på nåt som aldrig kommer att driftsättas?
Se bara i Finland, hur många miljarder kr som slösats bort på Hanhikivi kärnkrafts satsning som i slutändan las ner.

Intressant är också hur mycket solcells produktion man har i Sverige 2035.
Kommer man ner under 20 öre per kWh, då konkurrerar man ut ALL annan elproduktion, eftersom det kostar ca 20 öre att transportera el från en elproducent till elkonsument.

Intressant är att moderaten Mikael Odenberg, totalsågar kärnkraft som på tok för dyr.
Mikael Odenberg, Om erfarenheter från tio år som generaldirektör för Svenska kraftnät.
https://solcellskollen.se/podcast/mikae ... a-kraftnat
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

Varför man vill bygga vindkraft är väl ganska logiskt. Relativt låg risk. Man kan sälja el när det blåser och när det inte blåser är det någon annans problem.
Har du listat ut var Danmark tänkt få sin el ifrån när dom inte kan producera den själva? Dom har ju säkert en plan. Vad räknar dom med att den får kosta när dom själva inte kan producera?
Vad händer om man inte når upp till sina prognoser?
Baskraft tar ju tid att arrangera.
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4169
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

Fredrik j skrev:
Varför man vill bygga vindkraft är väl ganska logiskt. Relativt låg risk. Man kan sälja el när det blåser och när det inte blåser är det någon annans problem.
Har du listat ut var Danmark tänkt få sin el ifrån när dom inte kan producera den själva? Dom har ju säkert en plan. Vad räknar dom med att den får kosta när dom själva inte kan producera?
Vad händer om man inte når upp till sina prognoser?
Baskraft tar ju tid att arrangera.
Ska Sverige stå för baskraften till hela EU?
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

nek0 skrev:
Fredrik j skrev:
Varför man vill bygga vindkraft är väl ganska logiskt. Relativt låg risk. Man kan sälja el när det blåser och när det inte blåser är det någon annans problem.
Har du listat ut var Danmark tänkt få sin el ifrån när dom inte kan producera den själva? Dom har ju säkert en plan. Vad räknar dom med att den får kosta när dom själva inte kan producera?
Vad händer om man inte når upp till sina prognoser?
Baskraft tar ju tid att arrangera.
Ska Sverige stå för baskraften till hela EU?
Är det danskarnas plan? Vi får utgå från att Zalman3 scrollat förbi den informationen när han samlar länkar.
När dom slänger sig med procent av årsbehovet som man ju ofta gör när man förespråkar t.ex. vindkraft, hur mycket energieffektivisering har man intecknat?
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

Vad har danskarna för elpriser då?
niklas12
Inlägg: 2508
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

MWall skrev:
Vad har danskarna för elpriser då?
Givet diskussionerna här så bör de ju ha världens lägsta priser eller ;)
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Gargamel »

Zalman3 skrev:
Fredrik j skrev:
Gargamel skrev:
malmer skrev:
Lösningen måste ju vara att icke planerbara energislag får en extra skatt på sig för att kompensera för kostnaderna som uppstår när de inte kan leverera. Dessa skatteintäckter går till att bygga och driva planerbar energiproduktion.

Vindkraftverk borde även ha extra punktskatt då de inte bidrar med svängmassa i systemet, vilket behövs för att energin ska ha god kvalité också. Det i sig gör dem beroende av kärn- eller vattenkraft som bas, som då borde få ta del av pengarna som en betalning för att de just bidrar med svängmassa till systemet.

Kort och gott. Vindkraften får stå för de faktiska kostnader den skapar.
Det kommer aldrig hända, då bestämmande organ klarar inte av att hålla mer än en tanke i huvudet i taget, och sådanna logiska beslut kommer att ge hjärn-putt så de kan inte göra något logiskt.
Ja, man skulle kunna tänka sig att det blir en stilleståndsavgift när det inte blåser. Avgiften får tjänas in när det blåser. Det skulle uppmuntra.

Jag är för en stilleståndsavgift när ett kärnkraftverk inte fungerar.
Kärnkraften i Sverige har inte levererat fullt ut sedan 17 april.

Problemet med ett slumpstopp för ett kärnkraftverk, är så mycket större än för ett vindkraftverk.
Vindkraft är på 2 till 16MW. Kärnkraft 1000 till 1500MW som på 5 minuter bara försvinner.
Då går elpriset för leverantören upp till kanske 50kr per kWh. För då måste ersättningskraft fram snabbt!

Så ett haveri för ett vindkraftverk märks inte i produktionen av el, medans ett kärnkraftverks haveri får dramatiska följder.
I sverige har vi ju mycket vattenkraft som i viss mån kan stötta vid ett kärnkrafthaveri.
Men i andra länder kör man ofta kol/gaskraftverk som reservkraft för kärnkraftshaverier.
Visa gärna när vindkraftverken levererat 100% av installerad effekt, så kan jag vis dig den sekunden vindkraftverk bör slippa stilleståndsavgiften...
niklas12
Inlägg: 2508
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Jämförelse spotpriser mellan Danmark och Sverige se1 fick inte plats men priserna för se1 följer nästan precis priserna för se2. Priserna är redovisade i Eur/mwh
B869DD4E-A0B1-4FB6-9148-298F24450624.png
Senast redigerad av niklas12, redigerad totalt 2 gång.
niklas12
Inlägg: 2508
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

D2E5EA1A-E1B8-4CDA-A024-AA1679B0341A.png
Statistik DK
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

niklas12 skrev:
Jämförelse spotpriser mellan Danmark och Sverige se1 fick inte plats men de följer nästan precis priserna för se2. Priserna är redovisade i Eur/mwh
Nu måste du ha snurrat till det? Har de lika billiga priser i Danmark som de har i SE2?
denmark.png
Senast redigerad av MWall, redigerad totalt 1 gånger.
niklas12
Inlägg: 2508
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Varför ogillar då kärnkraftsbolagen vindkraften så mycket?
Jo andra kraftslag kan minska sin elproduktion enkelt då priset är lågt.
Men det är svårt och dyrt med kärnkraft.
Därför kör man på med elproduktion från kärnkraftverk, trots att man får betala för att bli av med elen. Vilket skapar stora förluster.

Exempel:
Skärmavbild 2022-07-05 kl. 22.48.30.png
[/quote]

Ponera att man bygger ut alla havsbaserade vindkraftsparker som planerat.
Och du har ett lågt effektbehov men höga vindhastigheter hur påverkar det priset ?
Kommer vindkraften behöva betala för att bli av med elen då ?
niklas12
Inlägg: 2508
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

MWall skrev:
niklas12 skrev:
Jämförelse spotpriser mellan Danmark och Sverige se1 fick inte plats men de följer nästan precis priserna för se2. Priserna är redovisade i Eur/mwh
Nu måste du ha snurrat till det? Har de lika billiga priser i Danmark som de har i SE2?
Nej det jag menade var att mellan elprisområde se1 och se2 är priset närmast identiskt.
Danmark har betydligt högre priser än Sverige som synes i statistiken
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

Men det intressanta är hur deras planering ser ut framåt om man har en strategi som räknar med möjlighet till import.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Fredrik j skrev:
Men det intressanta är hur deras planering ser ut framåt om man har en strategi som räknar med möjlighet till import.
Håller med.. Men ja detta talar väl ett tydligt språk antingen import eller styra med värmekraft vilket är ett fint sätt att säga kolkraft. Danmark har inga andra källor.
Screenshot_20220706-091314.png
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

Värmekraft är väl förknippat med stort behov av fjärrvärme. Vad gör man om det inte blåser och man behöver el fast det inte är speciellt kallt? Eller räknar man kallt med att när det inte blåser så har man stort behov av fjärrvärme?
Lösningen är väl att Danmark inte har någon elintensiv industri?
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3235
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Maw »

Danmark förlitar sig helt enkelt på Dansk kolkraft och Svensk kärnkraft (och vattenkraft) när det inte blåser. :)
niklas12
Inlägg: 2508
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Maw skrev:
Danmark förlitar sig helt enkelt på Dansk kolkraft och Svensk kärnkraft (och vattenkraft) när det inte blåser. :)

Ja precis så Danmark har alltså valt förbränning av fossila bränslen som reservkraft.
Vilket motsvarar alternativ 2 som jag beskrev tidigare för svensk del.

Alternativ 2 havsbaserad vindkraft som bas och nedläggning av kärnkraften detta kommer skapa behov av effektillskott vid ofördelaktiga vindförhållanden och de alternativ vi har idag är Karlshamns oljekraftverk samt import av el från gas och kolkraftverk.
Användarvisningsbild
malmer
Teslaägare
Inlägg: 236
Blev medlem: 07 jun 2022 12:39

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av malmer »

Svårt ändå att komma ifrån att vindkraft är onödig. För det måste ändå finnas fullständig komplett elförsörjning av annat slag för att täcka den absoluta peaken på året även om det inte blåser.

Vindkraft och solkraft utan lagring är kanonbra för folk att skaffa för att täcka sina egna verksamheter med tidvis billig el. Som systembärare är de värdelösa så länge de inte ar lagring nog att kunna ge ett i stort sett jämt tillskott över hela året.
Model 3 SR+ 2019
Model Y LR 2023 väntar på leverans
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4169
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

malmer skrev:
Svårt ändå att komma ifrån att vindkraft är onödig. För det måste ändå finnas fullständig komplett elförsörjning av annat slag för att täcka den absoluta peaken på året även om det inte blåser.

Vindkraft och solkraft utan lagring är kanonbra för folk att skaffa för att täcka sina egna verksamheter med tidvis billig el. Som systembärare är de värdelösa så länge de inte ar lagring nog att kunna ge ett i stort sett jämt tillskott över hela året.
Finns det något land i Europa som klarar sig själv till 100%?
Skriv svar