Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av 12man »

Så med kärnkraftverk igång i södra sverige skulle elpriset varit ännu högre där
Nordiskt elbråk när kapaciteten stryps
Finland ryter ifrån om svenska begränsningar.
Det svenska elnätet lever inte upp till EU:s regler. Nu har finländarna surnat till ordentligt.

– Jag har aldrig sett en myndighet skriva ett så kraftfullt nej, säger Magnus Thorstensson, analytiker på Energiföretagen.

Olle Lindström/TT Publicerad 2021-11-22

Begränsningarna i överföringarna i det svenska elsystemet med högre pris som följd upprör inte bara sörlänningar. Även våra grannar har åsikter. Finländarna har reagerat kraftfullt på att Svenska Kraftnät inte lever upp till reglerna inom EU – att minst 70 procent av ett lands nätkapacitet ska kunna användas till elhandel mellan länder.

Den finländska tillsynsmyndigheten, Energimyndigheten, anser att Svenska Kraftnät inte har grund för sin ansökan om undantag från reglerna:

”Myndigheten anser att det faktum att bolaget (Svenska Kraftnät) i själva verket redan har begränsat kapaciteterna i strid med förordningen inte ger grund för att fortsätta med förseelsen”, skriver den finländska Energimyndigheten i ett utlåtande på den svenska regulatorns (Energimarknadsinspektionen) förfrågan.

Det är ord och inga visor det, tycker den svenska energibranschen som har egna synpunkter på begränsningarna i näten.

– Alla begränsningar Svenska Kraftnät gör innebär att det blir prisskillnader, säger Magnus Thorstensson på Energiföretagen.

Till saken hör att svenska elproducenter vill ha så fri handel som möjligt för att kunna sälja elen där den betalas bäst, vilket inte alla gånger gagnar konsumenterna.

– Det är inte så att vi väljer det här. Vi är tvungna att reducera flödet genom Sverige för att vi ska kunna ha en bra driftssäkerhet så att folk ska få el i Sverige, säger Erik Ek, strategisk driftchef på Svenska Kraftnät.

Bakgrunden är en förändrad elmix, både typ och regionalt, med nedlagda kärnkraftsreaktorer i Ringhals. Det gör att flödena i större utsträckning än tidigare måste gå västerut och söderut.

– Och när det här läggs på ledningarna, finns det inte så mycket utrymme för transit, exempelvis från Finland, genom Sverige och ner till Danmark och ut på kontinenten, säger Erik Ek.

Fast de här förändringarna har varit kända länge, menar Magnus Thorstensson.

– Antingen har de missförstått någonting eller så struntar de i regelverket. Det är ju lite pinsamt för svenska regeringen att de har en myndighet som ignorerar det europeiska regelverket, säger han.

Vad tycker då Svenska Kraftnät om finländarnas reaktion:

– Jag skulle också vara förbannad, vi har kommit överens om en utlandsförbindelse mellan oss som vi båda har investerat i, och sen kan du bara använda delar av kapaciteten, säger Ek.

TT: Hur mycket används den?

– Den används i stor utsträckningsgrad. Men den går precis åt andra hållet. Så nu är inte det här något problem, utan (det blir) när produktionen ökar i Finland, vilket den kommer att göra, säger Erik Ek.

TT: Så det här påverkar inte elpriserna i södra Sverige?

– Nej, det skulle jag säga att det inte gör eftersom elen inte går åt det hållet, säger han.

Däremot kan de begränsade flödena till Danmark och Norge möjligtvis påverka priset, men inte negativt för svenska elkunder. Mer import sänker priset, mer export höjer detsamma, enligt Erik Ek.

– Skulle vi exportera mer kraft till andra länder, ja, då skulle vi få ett högre elpris.

Nu lär frågan handla hos Acer, Europas reglermyndigheters samarbetsorganisation.

Olle Lindström/TT
ms 76132 "Eleamore"
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

12man skrev:
Så med kärnkraftverk igång i södra sverige skulle elpriset varit ännu högre där
Nordiskt elbråk när kapaciteten stryps
Finland ryter ifrån om svenska begränsningar.
Det svenska elnätet lever inte upp till EU:s regler. Nu har finländarna surnat till ordentligt.

– Jag har aldrig sett en myndighet skriva ett så kraftfullt nej, säger Magnus Thorstensson, analytiker på Energiföretagen.

Olle Lindström/TT Publicerad 2021-11-22

Begränsningarna i överföringarna i det svenska elsystemet med högre pris som följd upprör inte bara sörlänningar. Även våra grannar har åsikter. Finländarna har reagerat kraftfullt på att Svenska Kraftnät inte lever upp till reglerna inom EU – att minst 70 procent av ett lands nätkapacitet ska kunna användas till elhandel mellan länder.

Den finländska tillsynsmyndigheten, Energimyndigheten, anser att Svenska Kraftnät inte har grund för sin ansökan om undantag från reglerna:

”Myndigheten anser att det faktum att bolaget (Svenska Kraftnät) i själva verket redan har begränsat kapaciteterna i strid med förordningen inte ger grund för att fortsätta med förseelsen”, skriver den finländska Energimyndigheten i ett utlåtande på den svenska regulatorns (Energimarknadsinspektionen) förfrågan.

Det är ord och inga visor det, tycker den svenska energibranschen som har egna synpunkter på begränsningarna i näten.

– Alla begränsningar Svenska Kraftnät gör innebär att det blir prisskillnader, säger Magnus Thorstensson på Energiföretagen.

Till saken hör att svenska elproducenter vill ha så fri handel som möjligt för att kunna sälja elen där den betalas bäst, vilket inte alla gånger gagnar konsumenterna.

– Det är inte så att vi väljer det här. Vi är tvungna att reducera flödet genom Sverige för att vi ska kunna ha en bra driftssäkerhet så att folk ska få el i Sverige, säger Erik Ek, strategisk driftchef på Svenska Kraftnät.

Bakgrunden är en förändrad elmix, både typ och regionalt, med nedlagda kärnkraftsreaktorer i Ringhals. Det gör att flödena i större utsträckning än tidigare måste gå västerut och söderut.

– Och när det här läggs på ledningarna, finns det inte så mycket utrymme för transit, exempelvis från Finland, genom Sverige och ner till Danmark och ut på kontinenten, säger Erik Ek.

Fast de här förändringarna har varit kända länge, menar Magnus Thorstensson.

– Antingen har de missförstått någonting eller så struntar de i regelverket. Det är ju lite pinsamt för svenska regeringen att de har en myndighet som ignorerar det europeiska regelverket, säger han.

Vad tycker då Svenska Kraftnät om finländarnas reaktion:

– Jag skulle också vara förbannad, vi har kommit överens om en utlandsförbindelse mellan oss som vi båda har investerat i, och sen kan du bara använda delar av kapaciteten, säger Ek.

TT: Hur mycket används den?

– Den används i stor utsträckningsgrad. Men den går precis åt andra hållet. Så nu är inte det här något problem, utan (det blir) när produktionen ökar i Finland, vilket den kommer att göra, säger Erik Ek.

TT: Så det här påverkar inte elpriserna i södra Sverige?

– Nej, det skulle jag säga att det inte gör eftersom elen inte går åt det hållet, säger han.

Däremot kan de begränsade flödena till Danmark och Norge möjligtvis påverka priset, men inte negativt för svenska elkunder. Mer import sänker priset, mer export höjer detsamma, enligt Erik Ek.

– Skulle vi exportera mer kraft till andra länder, ja, då skulle vi få ett högre elpris.

Nu lär frågan handla hos Acer, Europas reglermyndigheters samarbetsorganisation.

Olle Lindström/TT
Inte helt lätt att förstå, så om vi stänger all produktion i söder så går priserna ner i södra Sverige menar de? Låter inte så logiskt.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1214
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av RagWal »

chaffis75 skrev:
Inte helt lätt att förstå, så om vi stänger all produktion i söder så går priserna ner i södra Sverige menar de? Låter inte så logiskt.
Det är en felaktig förenkling.
Tänk såhär. Tillgång och efterfrågan och möjlighet att handla.
Har vi mycket elproduktion och inte kan exportera så blir priset lågt i Sverige.
Har vi lite elproduktion i Sverige och inte kan importera blir priset högt.
Har vi mycket elproduktion i Sverige och kan exportera så blir priserna högre i Sverige om priset utomlands är högt.
Har vi lite elproduktion i Sverige och kan importera så får vi betala vad priset är utomlands.
Glasklart?
Användarvisningsbild
MangeT
Teslaägare
Inlägg: 1150
Blev medlem: 27 nov 2016 01:05
Ort: Lidingö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MangeT »

MangeT
2022 Model 3 LR
2016 Model S60D - Såld!
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14384
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

https://svt.se/nyheter/utrikes/nya-plan ... nfor-aland
Förra veckan stod det klart att Ålands landskapsregering går vidare med planerna på projektet Sunnanvind, en etablering av 500 turbiner i havsområdet norr om Åland.

Nu har det svenska vindkraftsföretaget OX2 och Ålandsbanken skrivit under en gemensam avsiktsförklaring gällande projektet Noatun – en gigantisk vindkraftspark till havs söder om Åland, skriver HBL.

Den ska hålla 250 turbiner med en årsproduktion av 20 terawattimmar, vilket motsvarar elförbrukningen för fyra miljoner hushåll per år.
Not bad.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av 12man »

Projektet innehåller också
The project also includes plans for a grid solution for the distribution of electricity to Aland, Sweden, Finland and Estonia.
ms 76132 "Eleamore"
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Finland anser att kärnkraft är för dyrt och satsar därför stort på vindkraft.
Vindkraften kommer starkt i Finland.

Vindkraften kommer starkt i Finland och anses bli förmånligare än kärnkraft, säger professor Peter Lund vid finländska Aalto-universitet.

Om vi utgår från ett marknadsnära scenario där vi försöker få en kostnadseffektivitet på investeringarna ser det ut som att vindkraften stiger kraftigt i Finland, säger Peter Lund till nyhetssajten Svenska Yle.

Vindkraftens andel av all el kunde vara klart över femtio procent år 2050. Nu står den för ungefär tio procent, säger Lund.

– Om vi ser på kärnkraftens och vindkraftens kostnader så är kärnkraften dyrare. Det ser vi i hela Europa och därför byggs det ganska lite kärnkraft, säger Lund till Svenska Yle.
https://www.energinyheter.se/20210713/2 ... -i-finland
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Peter Andersson
Inlägg: 587
Blev medlem: 10 feb 2021 20:49

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Peter Andersson »

taliz skrev:
https://svt.se/nyheter/utrikes/nya-plan ... nfor-aland
Förra veckan stod det klart att Ålands landskapsregering går vidare med planerna på projektet Sunnanvind, en etablering av 500 turbiner i havsområdet norr om Åland.

Nu har det svenska vindkraftsföretaget OX2 och Ålandsbanken skrivit under en gemensam avsiktsförklaring gällande projektet Noatun – en gigantisk vindkraftspark till havs söder om Åland, skriver HBL.

Den ska hålla 250 turbiner med en årsproduktion av 20 terawattimmar, vilket motsvarar elförbrukningen för fyra miljoner hushåll per år.
Not bad.
Mycket bra!

Lite märkligt att Sverige är så fientligt inställd till havsbaserad vindkraft.
Men våra grannländer bygger glatt havsbaserad vindkraft och exporterar till Sverige.
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

vigge50 skrev:
Jag får gladeligen säga att min egna bedömning om hur elsituationen skulle utvecklas denna hösten och vintern ser betydligt bättre ut än vad jag såg framför mig för några veckor sedan. En stor anledning till detta är att vi i slutet av förra veckan hade vattenmagasinen fyllda till 77,7% jämfört med normala 80,8%, visst ligger vi fortfarande under det normala men vi ligger nästan 8 procentenheter högre än vad vi låg för fyra veckor sedan och det är ett antal TWh el som vi fått in då.
Vattenkaft.PNG
Samtidigt så har vindkraften producerat bra så att den kommit närmre förra årets siffror och totalt sätt har detta lett till att vi exporterat ordentligt med el. Så här ser siffrorna ut för de första 42 veckorna i år jämfört med förra året.

Vattenkraft: 56,3 TWh(+2%)
Vindkraft: 20,82 TWh(-5%)
Kärnkraft: 39,7 TWh(+5%)
Övrig värmekraft: 11 TWh(+16%)

Total produktion: 127,9 TWh(+3%)

Total Användning: 107,9 TWh(+4%)

Export: 20,0 TWh(-2%)

Förra hösten var dålig för Sverige sätt till hur mycket vi exporterade så nu ser det faktiskt ut som att i år kan bli bästa året någonsin när det kommer till hur mycket el vi exporterar. Ja, det är fortfarande 10 veckor kvar så mycket kan hända men jag får glatt säga att jag har haft fel i mina förutsägelser.

Kollar vi hur stor tillgänglighetsfaktorn är och utgår från att mängden installerad effekt varit det samma sen årets början(knappast fallet) så blir det så här.

Vattenkraft: 48,8%
Vindkraft: 29,5%
Kärnkraft: 81,9%
Värmekraft: 22,6%

Då ser vi att vi har dragit ner något på användandet av vattenkraften senaste veckorna då vindkraften förbättrat sina siffror. Kärnkraften har gått ner ytterligare något men som vi vet så är den uppe i nästan 100% nu så framöver bör den siffran stiga om det inte behövs fler stängningar.
Nu har ytterligare fyra veckor gått och under den tiden så har vi fått ytterligare påfyllning i magasinen samtidigt som alla kraftslag har leverera bra. Efter 46 veckor ser det ut såhär jämfört med de första 46 veckorna förra året.

Vattenkraft: 61,6 TWh(+1%)
Vindkraft: 23,68 TWh(-2%)
Kärnkraft: 43,8 TWh(+6%)
Övrig värmekraft: 12,2 TWh(+17%)

Totalt: 141,3 TWh(+3%)
Användning: 118,6 TWh(+4%)
Export: 22,7 TWh(+1%)
Temperaturkorrigerad användning: 122,6 TWh(+0%)

Ja, vi exporterar nu mer än förra året tack vare att vi totalt sätt producerar mer el än förra året.

Kollar vi på vattenmagasinen så var det i slutet av förra veckan fyllda till 79,6% vilket är lite mer än normalt för tiden 77,6%.

Kollar vi på hur mycket av den totala installerade effekten vi använt så blir det dessa siffrorna.

Vattenkraft: 48,8%
Vindkraft: 30,6%
Kärnkraft: 82,5%
Värmekraft: 22,9%

https://www.energiforetagen.se/globalas ... apport.pdf

Uppe i norra Sverige så vill elproducenterna nu att det ska frysa ovanpå vattenmagasinen och för att få det att hända så har de varit tvungna att begränsa vattenflöde i några älvar. Detta leder till att idag och imorgon så har hela Sverige haft elpriser på över 1 kr/kWh, återstår att se hur många dagar norra Sverige får uppleva höga elpriser.

https://www.energinyheter.se/20211125/2 ... ris-i-topp
Crius
Inlägg: 61
Blev medlem: 24 feb 2021 10:45

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Crius »

Peter Andersson skrev:
taliz skrev:
https://svt.se/nyheter/utrikes/nya-plan ... nfor-aland
Förra veckan stod det klart att Ålands landskapsregering går vidare med planerna på projektet Sunnanvind, en etablering av 500 turbiner i havsområdet norr om Åland.

Nu har det svenska vindkraftsföretaget OX2 och Ålandsbanken skrivit under en gemensam avsiktsförklaring gällande projektet Noatun – en gigantisk vindkraftspark till havs söder om Åland, skriver HBL.

Den ska hålla 250 turbiner med en årsproduktion av 20 terawattimmar, vilket motsvarar elförbrukningen för fyra miljoner hushåll per år.
Not bad.
Mycket bra!

Lite märkligt att Sverige är så fientligt inställd till havsbaserad vindkraft.
Men våra grannländer bygger glatt havsbaserad vindkraft och exporterar till Sverige.
Vårat land är ju glest befolkat så det finns bra med plats att bygga landbaserad vindkraft som är enklare och billigare.

Att det är populärt i andra länder är väl delvis pga subventioner genom garanterade höga priser. England, Tyskland och andra länder har väl garanterat att betala runt 1-1.5 kr per kWh i 10-15 år för havsbaserad vind.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Nu slår man prisrekord även i Norrland!
Över 270 öre per kWh plus skatt och överföring i SE2.

Inte undra på att många av mina kompisar har eller är intresserade av solceller!

Min syster som eldar med ved, och har solceller, hade med ett hemmabatteri kunnat klara sig till den 21 november helt offgrid!
Screenshot_20211127-093830_Chrome.jpg
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Nicke Nyfiken
Teslaägare
Inlägg: 5183
Blev medlem: 13 sep 2015 20:47

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Nicke Nyfiken »

Hög tid att lägga ner de kvarvarande reaktorerna så elpriset sjunker i Norrland. :lol:
Model Y P
Model S P
Model S P
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

Niklas Z skrev:
Qvists rapport får svidande kritik här:

https://kth.diva-portal.org/smash/get/d ... TEXT01.pdf
Här finns en längre presentation där han beskriver detaljerna lite närmare…

För alla som ser detta måste det vara helt uppenbart att Svenskt Näringsliv är fullkomligt oseriösa.

Det är skrämmande att bristfälliga rapporter som Qvist’s tillåts vara underlag för politik som kan få långtgående negativa konsekvenser för svensk framtida konkurrenskraft.

TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Intressant är vad ny kärnkraft kostar i verkligheten per kWh.
Screenshot_20211128-013859_YouTube.jpg


Intressant är också att kärnkraften, 2012-02-03, mitt i vintern, då vi hade högst förbrukning på 25.366 MWh.
Då fungerade bara 55,3% av kärnkraftverken, som då gav 5.174MWh.
Så när vi behövde kärnkraften som mest, då stod nästan hälften av kärnkraften stilla och bidrog bara med ca 20% av Sveriges elförsörjning.
Screenshot_20211128-014203_YouTube.jpg
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Credde
Teslaägare
Inlägg: 1307
Blev medlem: 05 aug 2019 09:00
Referralkod: ts.la/christian81643

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Credde »

Går bra nu, morgondagens priser EUR/MWh:
https://www.nordpoolgroup.com/Market-da ... view=table

I SE4 kommer snit priset inkl. skatter ligga på 342 öre/kWh imorgon med en peak mellan 17-18 på 545 öre - kommer säkert bli högre under veckan.

Men även de andra områden har höga priser imorgon.
Model Y Performance (Dec/2023)
2016 Model S P90D Ludicrous
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av 12man »

Och i UK ett jämnt £1/kWh ex skatter mellan 18-19
ms 76132 "Eleamore"
Crius
Inlägg: 61
Blev medlem: 24 feb 2021 10:45

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Crius »

Att SNs rapport är biaserad är ju uppenbart om man läser den. Det som kanske är mest intressant i den är att det kan finnas möjlighet till driftförlängning av flera svenska kärnkraftverk till 80 års livstid. Om det funkar behöver man inte fundera på drifta ny kärnkraft i Sverige förrän 2065.

Man får dock vara lite uppmärksam på Söder. Han är noga att peka ut att rapporten använder högre kostnader än IEA för framtida solkraft och havsvind, men han ”glömmer” att nämna att rapporten använder lägre kostnad för landbaserad vind än IEA. Söder försöker få det att låta som att man helt överger ny kärnkraft, men Kina o Sydkorea satsar stort och bygger ny kärnkraft på fem år. Även England, Polen, Estland och en del andra europeiska länder satsar på ny kärnkraft.

Söders tabell för kostnad (inkl finansiella kostnader) antar jag är baserad på 30-35 års drift. Livstiden för ny kärnkraft skattas ju dock ofta till 60 år och då ser det genast lite bättre ut. Kärnkraft har hitintills stått utanför EUs klassning som hållbar vilket försvårar investeringar, men det verkar vara på väg att ändras. England försöker också få till en annan finansiell lösning. SNs rapport är tydlig med att man likt England räknar med en annan finansieringsmodell än de misslyckade franska reaktorerna man nu byggt dyrt i Europa. Kan man låna pengar med säg 3% ränta istället för 10% halveras kostanden för ny kärnkraft.
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14384
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

Niklas Z skrev:
Qvists rapport får svidande kritik här:

https://kth.diva-portal.org/smash/get/d ... TEXT01.pdf
För 2020 redovisade samtidigt alla de svenska kärnkraftsföretagen produktionskostnader som var högre än elpriset (uppgifter från offentliga årsredovisningar för Ringhals, Forsmark och OKG). Detta trots att de ursprungliga investeringarna sedan länge är avskrivna.
Det där säger egentligen allt om kärnkraftens framtid. Inte ens avskrivna investeringar lönar sig längre.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av [JM] »

taliz skrev:
Niklas Z skrev:
Qvists rapport får svidande kritik här:

https://kth.diva-portal.org/smash/get/d ... TEXT01.pdf
För 2020 redovisade samtidigt alla de svenska kärnkraftsföretagen produktionskostnader som var högre än elpriset (uppgifter från offentliga årsredovisningar för Ringhals, Forsmark och OKG). Detta trots att de ursprungliga investeringarna sedan länge är avskrivna.
Det där säger egentligen allt om kärnkraftens framtid. Inte ens avskrivna investeringar lönar sig längre.
Man kan få allt att bli dyrt. Bara lägga på mer straffskatter och avgifter så ordnar det upp sig....
Så frågan är egentligen vad siffrorna visar.
Visar dom faktiska driftskostnader eller straffavgifter?
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

taliz skrev:
Niklas Z skrev:
Qvists rapport får svidande kritik här:

https://kth.diva-portal.org/smash/get/d ... TEXT01.pdf
För 2020 redovisade samtidigt alla de svenska kärnkraftsföretagen produktionskostnader som var högre än elpriset (uppgifter från offentliga årsredovisningar för Ringhals, Forsmark och OKG). Detta trots att de ursprungliga investeringarna sedan länge är avskrivna.
Det där säger egentligen allt om kärnkraftens framtid. Inte ens avskrivna investeringar lönar sig längre.
Men du måste skoja med mig, tycker du det är rimligt att ta upp siffror från förra året där vi vet att elpriserna var lägre än på länge pga att mycket av industrin låg nere i Europa och därmed så var elpriserna lägre än på länge. Ska vi fokusera på elpriserna förra året så var de som följande över året.

SE1: 15 öre/kWh
SE2: 15 öre/kWh
SE3: 22 öre/kWh
SE4: 27 öre/kWh

Var snäll och visa mig någon energikälla som kan ersätta kärnkraften och som klarar sig under de priserna. Enligt Zalman3s delning så finns det inte någon kraftkälla som kan göra vinst till de elpriserna. Förra året kom det även flera rapporter om hur vindkraftägare bad om större stöd eftersom elpriserna vi hade då inte ens täckte driftkostnaderna, än mindre hjälpte till att betala av investeringen. Så tittar vi på förra året så var kärnkraften knappast ensam med att göra stora förluster.
Rekordlåga elpriser i kombination med en kollaps för elcertifikaten har utlöst en akut kris för många vindkraftsbolag. Nu hotar miljardförluster och konkurser. Det hävdar branschföreträdare som vädjar till regeringen att snabbt agera.
https://www.di.se/nyheter/akutlage-for- ... iskollaps/
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

12man skrev:
Och i UK ett jämnt £1/kWh ex skatter mellan 18-19
Länk?
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Aida
Inlägg: 961
Blev medlem: 01 jul 2021 13:50

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Aida »

:( :( :( :( :(
3C1EC8DD-6AC3-4BFA-B32F-22A1D0FF5F65.jpeg
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av 12man »

Zalman3 skrev:
12man skrev:
Och i UK ett jämnt £1/kWh ex skatter mellan 18-19
Länk?
https://www.epexspot.com/en/market-data ... le&period=
ms 76132 "Eleamore"
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

Crius skrev:
Att SNs rapport är biaserad är ju uppenbart om man läser den. Det som kanske är mest intressant i den är att det kan finnas möjlighet till driftförlängning av flera svenska kärnkraftverk till 80 års livstid. Om det funkar behöver man inte fundera på drifta ny kärnkraft i Sverige förrän 2065.

Man får dock vara lite uppmärksam på Söder. Han är noga att peka ut att rapporten använder högre kostnader än IEA för framtida solkraft och havsvind, men han ”glömmer” att nämna att rapporten använder lägre kostnad för landbaserad vind än IEA. Söder försöker få det att låta som att man helt överger ny kärnkraft, men Kina o Sydkorea satsar stort och bygger ny kärnkraft på fem år. Även England, Polen, Estland och en del andra europeiska länder satsar på ny kärnkraft.

Söders tabell för kostnad (inkl finansiella kostnader) antar jag är baserad på 30-35 års drift. Livstiden för ny kärnkraft skattas ju dock ofta till 60 år och då ser det genast lite bättre ut. Kärnkraft har hitintills stått utanför EUs klassning som hållbar vilket försvårar investeringar, men det verkar vara på väg att ändras. England försöker också få till en annan finansiell lösning. SNs rapport är tydlig med att man likt England räknar med en annan finansieringsmodell än de misslyckade franska reaktorerna man nu byggt dyrt i Europa. Kan man låna pengar med säg 3% ränta istället för 10% halveras kostanden för ny kärnkraft.
Söder lyfter ju fram det som är (mycket) tvivelaktiga antaganden i rapporten. Finns ju ingen större mening att lyfta fram något annat. Det är ju självklart inte så att Qvist går bort sig i alla antaganden han gör.

Att Svenskt Näringsliv bygger hela sin strategi kring denna rapport (skriven av en kärnkraftstekniker som är uppenbart Bias) är i mina ögon helt sjukt.

Ännu sjukare blir det när högerpartierna okritiskt hoppar på tåget.

Det finns ingen hejd på tokigheterna.

Jag vet inte vad betonghäckarna på Svenskt Näringsliv har för agenda kring detta men jag misstänker att det är någon form av svårartad teknikkonservatism som ligger bakom…
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »


Energiminister Anders Ygeman tillbakavisar moderaternas utspel.

”Det är en mycket märklig kritik. Konsensus kring Europas stigande elpriser är att de främst beror på en rekyl efter pandemin och höga priser på utsläppsrätter och inte minst brist på naturgas bland annat på grund av minskade leveranser från Putins Ryssland”, säger energiminister Anders Ygeman.

Och att regeringen skulle stängt den senaste reaktorn i Ringhals, som moderaterna hävdar är helt felaktigt, anser han.

”Det var inte regeringen, utan ägarna som fattade beslutet. Det togs ju för flera år sedan och då av helt ekonomiska skäl”, säger Anders Ygeman.

”Jag noterar också att när m tillsammans med kd och sd skrev sin nya budget så valde de att inte lägga en enda krona på kärnkraft eller kärnkraftsforskning.”
https://www.di.se/nyheter/m-till-attack ... gipolitik/

Intressant är att Moderaterna inte vill lägga en
en enda krona på kärnkraft eller kärnkraftsforskning.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Skriv svar