Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »


Någon stans på denna väg ligger till stora delar hela essensen av de farhågor myndigheten ger uttryck för. Vad händer med övriga kraftreglerande aktörer på marknaden när dessa tal uppnås med nuvarande skattepolitik. Dessutom uppnås detta i ett parallellt spår utan påverkan av marknadsmässig känslighet kopplad till efterfrågan och tillgång. Drivet av finansiella aktörer utan någon som helst ansvar för helheten. Dessa tar del av våra surt förvärvade skattekronor i form av en skattepolitik som kraftigt missgynnat reglerbar kraft.
Visst kan vi klandra Svenska Kraftnät för undermålig planering, men ytterst har situationen uppstått till följd av politiska beslut som har drivit marknaden till att vi är där vi är. Vill man hårdra det så har populism gått före nytta upphöjt i okunskap av hur en till delar oreglerad marknad fungerar. Vi har så många dåraktiga exempel på hur statlig verksamhet har bolagiserats på felaktiga grunder där visioner har sjunkit som gråstenar. Väl där finns inget ansvarsutkrävande av de politiska beslut som har fattats och vi skattebetalare får stå för notan när förlusterna eller uteblivna investeringar kommer till ytan. Här i ligger också de undanträngningseffekter som sker av en sund privat oreglerad marknad till följd av skattefinansierat tillfört kapital.
Tror inte någon motsätter sig en fossilfri framtid, ju förr desto bättre, men det måste ske utifrån sunt förnuft.
Så du menar att på grund av Svenska kraftnät inte längre kan bidra till en billig och leverans säker elförsörjning så måste man gå offgrid.

Min syster som bor i glesbygd i Norrland där man drabbas av irriterande strömavbrott och allt högre nätpriser, skulle enkelt kunna gå off grid.

Hon har "gratis" ved och behöver väldigt lite ström.
Hennes solceller räcker ca 8 månader om året.
Och de 4 kallaste vintermånaderna eldar hon mycket i vedpannan.
Om hon då köper till ett hemma batteri som räcker i 3-4 dygn och köper en liten ångmaskin och en generator.
Verkningsgraden blir ju hög eftersom hon ändå behöver värmen.
Så skulle hon klara sig helt off grid.
Billigt och tryggt.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Olkiluoto 3 kommer att ha kostat åtminstone 8,5 miljarder euro då det står klart, vilket med hästlängder gör kraftverket näst dyrast bland världens byggnader. 
https://svenska.yle.fi/artikel/2018/03/ ... -olkiluoto


När man drog igång projektet Olkiluoto 3, pratade man om ett "fast pris" på 3 miljarder Euro.

Nu är man uppe på nästan 3gg dom pengarna i byggkostnad.


Gigantiska förseningar har drabbat projektet.
Kärnkraftverket Olkiluoto 3, som byggs i Eurajoki i Satakunta, inleder elproduktion i april 2022. Det innebär att kärnreaktorn försenas ytterligare.

Olkiluotoprojektet har drabbats av ett flertal förseningar. Ursprungligen borde Olkiluotos tredje reaktor ha stått klar redan år 2009.
https://svenska.yle.fi/artikel/2020/08/ ... ion-i-gang

13 års förseningar och 5,5 miljarder euro dyrare än budget.
Elen från detta kärnkraftverk måste bli jätte dyr.

Men det är inte klart än, det kan bli ännu värre innan den kommer igång.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Flippy
Teslaägare
Inlägg: 9
Blev medlem: 22 maj 2020 10:50
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Flippy »

Ny rapport utförd på uppdrag av Svenskt Näringsliv för att modellera framtida elförsörjning
https://www.svensktnaringsliv.se/sakomr ... 45155.html
Resultat
Den mycket kortfattade sammanfattningen av analysens resultat är att det kostnadsoptimala framtida teknikneutrala elsystemet på årsproduktionsbasis år 2045 består i huvudsak av: 1/3 bibehållen vattenkraft, 1/3 vindkraft samt 1/3 bibehållen och ny kärnkraft.
Staffan Qvist, som har skrivit rapporten, är erkänd förespråkare för energisystem baserade på kärnkraft ihop med förnybara källor. Ska bli intressant att läsa kommentarer från skeptiker och om de lyckas skjuta hål på detta. Är svårt att komma med argumentet att kärnkraft är dyrt om det som skrivs i rapporten stämmer.
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Svenssons »

Brukar vara att Svenskt Näringsliv är en lobbyorganisation som lobbar och därför kan man inte lyssna på något av vad de säger. Vi kan ju inte göra saker som är bra för svenskt näringsliv...
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Verdi

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Verdi »

Svenssons skrev:
Brukar vara att Svenskt Näringsliv är en lobbyorganisation som lobbar och därför kan man inte lyssna på något av vad de säger. Vi kan ju inte göra saker som är bra för svenskt näringsliv...

Nej tacka vet jag ETC och andra. De är helt neutrala.
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14381
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

https://www.bloomberg.com/news/articles ... o-industry

"The Japanese company announced Wednesday that it decided to withdraw from the Wylfa power project in Wales, citing a worsening investment environment due to the Covid-19 pandemic. Work has been suspended on the 20 billion-pound ($26 billion) venture since January 2019 after the company failed to reach a financing agreement with the U.K. government."

Covid påverkade säkert problemen i januari 2019. :lol:

Samtliga stora reaktorproducenter har ju gått i konkurs senaste åren. Trots det är det nog för tidigt att hävda att kärnkraften är helt död än, det blåser ju mkt högervindar där man vill att skattebetalarna skall stå för notan oavsett vad det kostar.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Kärnkraftsindustrin har svårt att kunna konkurrera med gröna elproducenter.
Men nu vill man ha betalt för systemtjänster.

Kärnkraftsägare vill ha betalt för mer än el.

Rekordlåga elpriser under vår och sommar ledde till att kärnkraftsreaktorer stod stilla. Nu vill kärnkraftsägarna få betalt systemtjänster.
https://www.nyteknik.se/premium/karnkra ... el-7001322


Om nu kärnkraftsindustrin får betalt för systemtjänster.
Då öppnas ju en marknad för batterilagring.
De kan kanske erhålla dessa systemtjänster billigare än kärnkraftsindustrin.

Det är bland annat reaktiv kraft och frekvensreglering vi pratar om.

För problemet har ibland varit att man i vissa lägen inte kunnat maximera överföringen av el från norr till söder för att det har fattats reaktiv kraft i söder.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Svenssons »

Snart slut på billig norsk el?

https://www.statnett.no/en/about-statne ... -nordlink/

Elen går runt Sverige direkt från Norge till Tyskland.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
kontakten2

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av kontakten2 »

När tyskarna stängt kärnkraften så konkurrerar länderna för att sälja dyr el till tyskarna. :roll:
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Svenssons »

kontakten2 skrev:
När tyskarna stängt kärnkraften så konkurrerar länderna för att sälja dyr el till tyskarna. :roll:
Sverige kommer vara med där vilket kommer betyda högre priser i södra Sverige. Norra Sverige kommer väl fortfarande ha överproduktion då det är problem att skicka tillräcklig effekt söderut.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
kontakten2

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av kontakten2 »

Finns risk det inte kommer transporteras särskilt mycket likström under första åren pga problem i tyska kraftnätet.

https://www.montelnews.com/en/story/agd ... ns/1123851
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Sydvästlänkens likströmsförbindelse vara i kommersiell drift den 18 december 2020", skriver Svenska kraftnät.

Det skulle tillföra Skåne en elkapacitet på 2x600MW – samma effekt som de två nedlagda kärnkraftsreaktorerna i Barsebäck kunde erbjuda.

https://www.sydsvenskan.se/2020-09-24/s ... nu-en-gang


Kommer Sydvästlänken igång i år?
Eller kommer man att hitta på ytterligare förseningar???
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

Å de kommer nog hitta något. Kabeln har börjat mögla eller liknande...
kontakten2

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av kontakten2 »

Det är ett skandalbygge
Användarvisningsbild
Bjelke
Teslaägare
Inlägg: 19529
Blev medlem: 24 mar 2015 12:27
Ort: Bollnäs
Referralkod: ts.la/mikael1178

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Bjelke »

Har dom hunnit fixa alla skarvar osv?
S85-14 AP1 Såld
S75D-18
SP100D-19
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Hela Gotland utan ström.
Lite batterier hade kunnat hjälpa lite i varje fall.

Hela Gotland utan ström.

Ett strömavbrott har inträffat på Gotland – hela ön är utan ström sedan 14.20 på fredagen, rapporterar P4 Gotland.


Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

https://www.scmp.com/economy/china-econ ... lants-push

"China’s cabinet approves two new nuclear power plants in push to boost economy, cut pollution"

"After three nuclear plants were approved in June 2019, government approvals had ground to a halt until this week
The pandemic, mounting tensions with the United States and a determination to cut reliance on fossil fuels have provided new impetuses for China to approve more nuclear reactors"
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

https://www.world-nuclear-news.org/Arti ... nuclear-pl

Poland plans USD40bn investment in new nuclear plants

Polish Climate Minister Michał Kurtyka yesterday unveiled his plan to construct six new nuclear power units by 2040 as the country transitions to a clean energy economy. This plan includes reducing the share of coal in electricity production to between 37% and 56% in 2030, and to between 11% and 28% in 2040, depending on CO2 prices. Coal last year accounted for 74% of Polish electricity generation.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

https://www.rechargenews.com/transition ... 2-1-880143

'Cheaper and safer than wind or solar': Dutch to consult on new nuclear power plants
Study for economics ministry by consultancy founded by former International Atomic Energy Agency experts makes case for joining existing EU states' build-out plans

The Dutch government is planning to launch a consultation on building new nuclear power plants after a study commissioned by the economics and climate ministry claimed atomic energy is as cheap as wind or solar power – and the safest way to produce electricity in the country.


Tycker det finns gott om bra framtidssatsningar på kärnkraft - även om Sverige ligger hopplöst efter som vanligt (men vi har ju väldig tur att vi har våra vattenfall, annars så skulle vi vara körda).
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
PapaD
elbilist
Inlägg: 713
Blev medlem: 24 jun 2019 21:26

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av PapaD »

Fråga finnarna hur nöjda de är med sitt bygge. Det är otroligt dyrt att bygga, det finns inget privat bolag som ser ekonomi i det. Bara att lura stater och skattebetalare, det är bara de som har råd. Titta på Tjernobyl.Fukushima.3 Mile Island. Dyyyyyyyyyyyrt. Och onödigt, vad ska vi med dem till? När hade vi slut på ström senast? Sluta bara dröm om den där smörjan. Människor är för korkade, lata Och egoistiska för att handskas med föroreningar som finns i hundratusen år. Och kom inte dragandes med breedreaktorer, fy fan vilket skitsnack.
feb 2019: Leaf 30 Tekna. Med vit lack.
sep 2020: ID. 3 1'st Plus. Med vit ratt...:-)
SwedishAdvocate
Inlägg: 5296
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av SwedishAdvocate »

Verdi skrev:
Svenssons skrev:
Brukar vara att Svenskt Näringsliv är en lobbyorganisation som lobbar och därför kan man inte lyssna på något av vad de säger. Vi kan ju inte göra saker som är bra för svenskt näringsliv...
Nej tacka vet jag ETC och andra. De är helt neutrala.
Hur många personer är det som egentligen äger de företag som står bakom "Svenskt Näringsliv"? 500 pers? Och vi vet ju alla vilka som äger t.ex. Volvo Personvagnar/Polestar...

Hur "neutrala" är "Svenskt Näringsliv"?
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

PapaD skrev:
Fråga finnarna hur nöjda de är med sitt bygge. Det är otroligt dyrt att bygga, det finns inget privat bolag som ser ekonomi i det. Bara att lura stater och skattebetalare, det är bara de som har råd. Titta på Tjernobyl.Fukushima.3 Mile Island. Dyyyyyyyyyyyrt. Och onödigt, vad ska vi med dem till? När hade vi slut på ström senast? Sluta bara dröm om den där smörjan. Människor är för korkade, lata Och egoistiska för att handskas med föroreningar som finns i hundratusen år. Och kom inte dragandes med breedreaktorer, fy fan vilket skitsnack.
Om vi kollar på Sveriges elproduktion och jämför den med användningen så behöver vi gå tillbaka så långt som 27:e september för att hitta tid då Sverige producerade mindre el än vad vi använde, och gången innan det var bra tre gånger tidigare. Kollar vi på hela Norden med det baltiska så räcker det att gå tillbaka till igår för att hitta att vi fattades 16,6 GW.

Jag vet att kärnkraftsmotståndare älskar att ta upp Finland så fort kärnkraft diskuteras men ska man verkligen ta ett skräckexempel och sen bygga allt på att det kommer gå likadant? I så fall borde hela Sverige vid detta laget veta att man inte ska försöka bygga tunnlar. Hur duma är egentligen politikerna här i Göteborg när de bestämde att de skulle lägga ner järnvägen i tunnel under Göteborg? Vi vet ju att Hallandsåsen blev 18 år försenad och kostade 11 gånger mer än den tänkta kostnaden.
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

PapaD skrev:
Det är otroligt dyrt att bygga, det finns inget privat bolag som ser ekonomi i det. Bara att lura stater och skattebetalare, det är bara de som har råd. Titta på Tjernobyl.Fukushima.3 Mile Island. Dyyyyyyyyyyyrt.
Det finns olika bra sätt att både bygga och driva kärnkraftverk på. Samma sak med broar. Finns en del broar som rasat, men vi slutar ju inte att göra nya broar för det (däremot så kan man ju lära sig av de gamla misstagen när man bygger nya).

Tydligen så tycker Kina att de funnit det ekonomiskt efter att ha räknat på det, och satsar stort på flera nya kärnkraftsbyggen de kommande 10-20 åren. Gällande ekonomi och långsiktig finansiering så är det väl mest även stater som finansierar och bygger broar (och annan liknande infrastruktur i samhället)?

Är ingen förespråkare för den offantliga sektorn, men det är ju den verkligheten vi befinner oss i.

Holländarna har förresten utrett och räknat på kärnkraft, och kommit fram till att det är både mer ekonomiskt hållbarare och säkrare än vind- och solkraft.

https://www.rechargenews.com/transition ... 2-1-880143

"The report handed to the Netherlands puts nuclear above renewables and coal in the safety league, despite citing the impacts of high-profile incidents such as Chernobyl and Fukushima."
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

vigge50 skrev:
PapaD skrev:
Jag vet att kärnkraftsmotståndare älskar att ta upp Finland så fort kärnkraft diskuteras men ska man verkligen ta ett skräckexempel och sen bygga allt på att det kommer gå likadant? I så fall borde hela Sverige vid detta laget veta att man inte ska försöka bygga tunnlar. Hur duma är egentligen politikerna här i Göteborg när de bestämde att de skulle lägga ner järnvägen i tunnel under Göteborg? Vi vet ju att Hallandsåsen blev 18 år försenad och kostade 11 gånger mer än den tänkta kostnaden.
Håller med. Helt klart oärlig "cherry picking" i debatten att leta upp de sämsta exemplen, och sedan irrationellt extrapolera det som allmänt gällande sanningar.

Hade man tagit upp alla misslyckade uppstartsföretag att producera elbilar, och dömt ut elbilen helt, så hade vi aldrig haft vettiga elbilar idag.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

SwedishAdvocate skrev:
Verdi skrev:
Svenssons skrev:
Brukar vara att Svenskt Näringsliv är en lobbyorganisation som lobbar och därför kan man inte lyssna på något av vad de säger. Vi kan ju inte göra saker som är bra för svenskt näringsliv...
Nej tacka vet jag ETC och andra. De är helt neutrala.
Hur många personer är det som egentligen äger de företag som står bakom "Svenskt Näringsliv"? 500 pers? Och vi vet ju alla vilka som äger t.ex. Volvo Personvagnar/Polestar...

Hur "neutrala" är "Svenskt Näringsliv"?
Hur neutrala är "advokater för Sverige" då?
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Skriv svar