Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.

Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Zalman3 » 21 nov 2021 09:44

Peter Andersson skrev:Jag tycker faktiskt att elen är billig i Sverige! :lol:

20211121_000241.jpg


15kWh på en vecka blir 2.1kWh per dag.

2.1x0.14öre=30 öre per dag.

30 öre per dag är väl inte så mycket att bråka om.
:lol:
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
 
Inlägg: 12840
Blev medlem: 29 mar 2016 17:28
Ort: Umeå
Referralkod: NILSERIK5507

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare [JM] » 21 nov 2021 10:06

Zalman3 skrev:
Peter Andersson skrev:Jag tycker faktiskt att elen är billig i Sverige! :lol:

20211121_000241.jpg


15kWh på en vecka blir 2.1kWh per dag.

2.1x0.14öre=30 öre per dag.

30 öre per dag är väl inte så mycket att bråka om.
:lol:

Tror att de flesta villaägare som ligger mellan 50 och 100kwh per dygn med uppåt 1kr/kwh (eller högre) har en annan syn på saken.

Och innan du (Zalman3) tar upp nåt utopiexempel så har den genomsnittliga villaägaren ca 20000kwh/år = 55kwh/dygn.

http://www.energimarknadsbyran.se/el/di ... for-villa/
Statistiska centralbyrån har tagit fram olika typkunder för el, normal energiförbrukning för en villa är ca 20.000 kWh/år. Om du har fjärrvärme eller värmer huset på annat sätt än med el är en normal elanvändning ca 5000 kWh/år.

Totalkostnaden för el per kWh var i snitt ca 141 öre/kWh (1,4 kr/kWh) under 2020 för en vanlig villa i Sverige, med en årlig elförbrukning på ca 20.000 kWh/år, enligt Statistiska centralbyrån. Då inkluderas alla kostnader som elnätsavgifter, energiskatter, elpris och moms.

Den totala elkostnaden per år är med dessa förutsättningar är ca 28.000 kr/år.
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
 
Inlägg: 1352
Blev medlem: 01 apr 2019 09:35

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav vigge50 » 21 nov 2021 11:35

12man skrev:
zyax skrev:
MangeT skrev:Konstigt sammanträffande att när ”dyra” kärnkraften lagts ner och vi fått allt större del av ”billigare” energiproduktion som sol och vind så är elpriserna högre än någonsin. Är väl bara slumpen antar jag.


Det beror väldigt lite på kärnkraft i Sverige, men när det saknas kraft i Europa som saknar kärnkraft så blir elpriset dyrare. Hade vi haft mer ledning från Norrland alternativt mer kärnkraft i Polen och Tyskland hade elpriset varit lägre. Vi saknar dock Barsebäck mest av de nedlagda verken, de andra reaktorerna som avvecklats har gjorts så på ekonomisk grund.

Hade vi haft mer ledning från Norrland så hade priset varit högre i Norrland också.....
Sol och vind och inlåsning mha för lite ledningar sänker elpriset, kärnkraft, kolkraft och annan planerbar kraft höjer elpriset, finns ingen som skänker bort elen, elledningar som den mellan norge och uk byggdes för att få bättre betalt, sen såklart lite grönmålning av orsakerna

Så mer kärnkraft leder alltid till dyrare el och mer sol och vind leder alltid tid billigare el. Men ändå så sjönk elpriset med runt 20 öre/kWh i elområde 3 om vi kollar på veckopresserna samma vecka som sista sista kärnkraftverket startade för några veckor sedan. Elpriset i elområde 3 hade under några veckor legat nära priset i elområde 4 men när den startade upp så ökade skillnaderna och vi i elområde 3 fick lägre elpriser. Förre veckan t ex så var elpriset i elområde 3 mindre än hälften av elpriset i elområde 4.

256C3015-CAF0-4DE5-A609-8CD1F0B0DEDB.png


https://www.nordpoolgroup.com/Market-da ... view=table

Jag vet att beslutet om att stänga ner Ringhals togs pga lönsamhet men priserna då när det beslutet togs var några helt andra än de vi har idag.

Om det hade varit så enkelt att mer kärnkraft automatiskt lett till högre priser här i söder så skulle det vara rimligt att anta att lägger vi ner kärnkraft så skulle det sänka elpriserna. Tror du vi i södra Sverige får lägre elpriser i vinter om vi beslutar nu med kort varsel att stänga ytterligare några kärnkraftverk? Eller skulle det kunna vara så att om vi kunde startade Ringhals 1 nu så skulle det leda till ytterligare sänkning av elpriset?
vigge50
 
Inlägg: 6955
Blev medlem: 11 apr 2014 11:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare pefreli » 21 nov 2021 11:52

Peter Andersson skrev:Jag tycker faktiskt att elen är billig i Sverige! :lol:

20211121_000241.jpg

Berätta gärna mer. ;)

1-2 veckor säger inte så mkt.

Kärnkraftsförespråkare brukar lyfta fram dyra dagar/veckor när det inte blåser. För min del är jag mer intresserad av årskostnaden.

Vad ligger din årsförbrukning på?

Tekniska lösningar?

Själv har jag en förbrukning på ca 27.000 kWh/år och bor i Skåne.

Pool, elbil, frånluftsvärmepump och fru + 2 döttrar är största förbrukarna…
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
 
Inlägg: 952
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare zyax » 21 nov 2021 13:49

vigge50 skrev:
12man skrev:
zyax skrev:
MangeT skrev:Konstigt sammanträffande att när ”dyra” kärnkraften lagts ner och vi fått allt större del av ”billigare” energiproduktion som sol och vind så är elpriserna högre än någonsin. Är väl bara slumpen antar jag.


Det beror väldigt lite på kärnkraft i Sverige, men när det saknas kraft i Europa som saknar kärnkraft så blir elpriset dyrare. Hade vi haft mer ledning från Norrland alternativt mer kärnkraft i Polen och Tyskland hade elpriset varit lägre. Vi saknar dock Barsebäck mest av de nedlagda verken, de andra reaktorerna som avvecklats har gjorts så på ekonomisk grund.

Hade vi haft mer ledning från Norrland så hade priset varit högre i Norrland också.....
Sol och vind och inlåsning mha för lite ledningar sänker elpriset, kärnkraft, kolkraft och annan planerbar kraft höjer elpriset, finns ingen som skänker bort elen, elledningar som den mellan norge och uk byggdes för att få bättre betalt, sen såklart lite grönmålning av orsakerna

Så mer kärnkraft leder alltid till dyrare el och mer sol och vind leder alltid tid billigare el. Men ändå så sjönk elpriset med runt 20 öre/kWh i elområde 3 om vi kollar på veckopresserna samma vecka som sista sista kärnkraftverket startade för några veckor sedan. Elpriset i elområde 3 hade under några veckor legat nära priset i elområde 4 men när den startade upp så ökade skillnaderna och vi i elområde 3 fick lägre elpriser. Förre veckan t ex så var elpriset i elområde 3 mindre än hälften av elpriset i elområde 4.

256C3015-CAF0-4DE5-A609-8CD1F0B0DEDB.png


https://www.nordpoolgroup.com/Market-da ... view=table

Jag vet att beslutet om att stänga ner Ringhals togs pga lönsamhet men priserna då när det beslutet togs var några helt andra än de vi har idag.

Om det hade varit så enkelt att mer kärnkraft automatiskt lett till högre priser här i söder så skulle det vara rimligt att anta att lägger vi ner kärnkraft så skulle det sänka elpriserna. Tror du vi i södra Sverige får lägre elpriser i vinter om vi beslutar nu med kort varsel att stänga ytterligare några kärnkraftverk? Eller skulle det kunna vara så att om vi kunde startade Ringhals 1 nu så skulle det leda till ytterligare sänkning av elpriset?


Nu jämför du reaktorer som har uppgraderats med reaktorer som inte hade det sant nu kärnkraft. Det är en enorm skillnad på priset på kärnkraft. I din värld verkar vindkraftverk vara något otroligt negativt för oss. Förklara gärna varför.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
 
Inlägg: 1723
Blev medlem: 08 jul 2016 07:05
Ort: Växjö
Referralkod: martin32357

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav vigge50 » 21 nov 2021 14:28

zyax skrev:
vigge50 skrev:
12man skrev:
zyax skrev:Det beror väldigt lite på kärnkraft i Sverige, men när det saknas kraft i Europa som saknar kärnkraft så blir elpriset dyrare. Hade vi haft mer ledning från Norrland alternativt mer kärnkraft i Polen och Tyskland hade elpriset varit lägre. Vi saknar dock Barsebäck mest av de nedlagda verken, de andra reaktorerna som avvecklats har gjorts så på ekonomisk grund.

Hade vi haft mer ledning från Norrland så hade priset varit högre i Norrland också.....
Sol och vind och inlåsning mha för lite ledningar sänker elpriset, kärnkraft, kolkraft och annan planerbar kraft höjer elpriset, finns ingen som skänker bort elen, elledningar som den mellan norge och uk byggdes för att få bättre betalt, sen såklart lite grönmålning av orsakerna

Så mer kärnkraft leder alltid till dyrare el och mer sol och vind leder alltid tid billigare el. Men ändå så sjönk elpriset med runt 20 öre/kWh i elområde 3 om vi kollar på veckopresserna samma vecka som sista sista kärnkraftverket startade för några veckor sedan. Elpriset i elområde 3 hade under några veckor legat nära priset i elområde 4 men när den startade upp så ökade skillnaderna och vi i elområde 3 fick lägre elpriser. Förre veckan t ex så var elpriset i elområde 3 mindre än hälften av elpriset i elområde 4.

256C3015-CAF0-4DE5-A609-8CD1F0B0DEDB.png


https://www.nordpoolgroup.com/Market-da ... view=table

Jag vet att beslutet om att stänga ner Ringhals togs pga lönsamhet men priserna då när det beslutet togs var några helt andra än de vi har idag.

Om det hade varit så enkelt att mer kärnkraft automatiskt lett till högre priser här i söder så skulle det vara rimligt att anta att lägger vi ner kärnkraft så skulle det sänka elpriserna. Tror du vi i södra Sverige får lägre elpriser i vinter om vi beslutar nu med kort varsel att stänga ytterligare några kärnkraftverk? Eller skulle det kunna vara så att om vi kunde startade Ringhals 1 nu så skulle det leda till ytterligare sänkning av elpriset?


Nu jämför du reaktorer som har uppgraderats med reaktorer som inte hade det sant nu kärnkraft. Det är en enorm skillnad på priset på kärnkraft. I din värld verkar vindkraftverk vara något otroligt negativt för oss. Förklara gärna varför.

Vi kan gärna ha vindkraft och om vi kan minska antal kärnkraftverk så är det bra men att endast skriva att kärnkraft gör elen dyrare och vindkraft gör den billigare är en extrem förenkling av ett väldigt komplext problem.
vigge50
 
Inlägg: 6955
Blev medlem: 11 apr 2014 11:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare 12man » 22 nov 2021 09:45

vigge50 skrev:
zyax skrev:
vigge50 skrev:
12man skrev:
zyax skrev:Det beror väldigt lite på kärnkraft i Sverige, men när det saknas kraft i Europa som saknar kärnkraft så blir elpriset dyrare. Hade vi haft mer ledning från Norrland alternativt mer kärnkraft i Polen och Tyskland hade elpriset varit lägre. Vi saknar dock Barsebäck mest av de nedlagda verken, de andra reaktorerna som avvecklats har gjorts så på ekonomisk grund.

Hade vi haft mer ledning från Norrland så hade priset varit högre i Norrland också.....
Sol och vind och inlåsning mha för lite ledningar sänker elpriset, kärnkraft, kolkraft och annan planerbar kraft höjer elpriset, finns ingen som skänker bort elen, elledningar som den mellan norge och uk byggdes för att få bättre betalt, sen såklart lite grönmålning av orsakerna

Så mer kärnkraft leder alltid till dyrare el och mer sol och vind leder alltid tid billigare el. Men ändå så sjönk elpriset med runt 20 öre/kWh i elområde 3 om vi kollar på veckopresserna samma vecka som sista sista kärnkraftverket startade för några veckor sedan. Elpriset i elområde 3 hade under några veckor legat nära priset i elområde 4 men när den startade upp så ökade skillnaderna och vi i elområde 3 fick lägre elpriser. Förre veckan t ex så var elpriset i elområde 3 mindre än hälften av elpriset i elområde 4.

256C3015-CAF0-4DE5-A609-8CD1F0B0DEDB.png


https://www.nordpoolgroup.com/Market-da ... view=table

Jag vet att beslutet om att stänga ner Ringhals togs pga lönsamhet men priserna då när det beslutet togs var några helt andra än de vi har idag.

Om det hade varit så enkelt att mer kärnkraft automatiskt lett till högre priser här i söder så skulle det vara rimligt att anta att lägger vi ner kärnkraft så skulle det sänka elpriserna. Tror du vi i södra Sverige får lägre elpriser i vinter om vi beslutar nu med kort varsel att stänga ytterligare några kärnkraftverk? Eller skulle det kunna vara så att om vi kunde startade Ringhals 1 nu så skulle det leda till ytterligare sänkning av elpriset?


Nu jämför du reaktorer som har uppgraderats med reaktorer som inte hade det sant nu kärnkraft. Det är en enorm skillnad på priset på kärnkraft. I din värld verkar vindkraftverk vara något otroligt negativt för oss. Förklara gärna varför.

Vi kan gärna ha vindkraft och om vi kan minska antal kärnkraftverk så är det bra men att endast skriva att kärnkraft gör elen dyrare och vindkraft gör den billigare är en extrem förenkling av ett väldigt komplext problem.

Det är snarare inlåsningseffekter som styr elpriset i sverige, stora anläggningar med dyra inträdesbiljetter ger en dysfunktionell marknad med stigande priser på längre sikt, vinterns priser, de närmaste tiden är det flera faktorer som driver upp priset, gasbrist och co2 skatter, bland annat och där hade inte 4-5 kärnkraftverk spelat någon större roll, se frankrike pris idag €252/MWh, SE4 €132
Men kopplar vi loss oss från europa elektriskt, då skulle priserna på kort sikt sjunka här, men norrmännen accepterar inte det och de var också en inte oansenlig del i det historiskt låga priset i sverige.

Men dessa högre priser motiverar mängder till energieffektivisering, isolering, solceller, värmepumpar, negawatt i största allmänhet

Och ja det var en förenkling.
ms 76132 "Eleamore"
12man
Teslaägare
 
Inlägg: 2999
Blev medlem: 21 jun 2014 12:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare zyax » 22 nov 2021 10:41

12man skrev:
vigge50 skrev:
zyax skrev:
vigge50 skrev:
12man skrev:Hade vi haft mer ledning från Norrland så hade priset varit högre i Norrland också.....
Sol och vind och inlåsning mha för lite ledningar sänker elpriset, kärnkraft, kolkraft och annan planerbar kraft höjer elpriset, finns ingen som skänker bort elen, elledningar som den mellan norge och uk byggdes för att få bättre betalt, sen såklart lite grönmålning av orsakerna

Så mer kärnkraft leder alltid till dyrare el och mer sol och vind leder alltid tid billigare el. Men ändå så sjönk elpriset med runt 20 öre/kWh i elområde 3 om vi kollar på veckopresserna samma vecka som sista sista kärnkraftverket startade för några veckor sedan. Elpriset i elområde 3 hade under några veckor legat nära priset i elområde 4 men när den startade upp så ökade skillnaderna och vi i elområde 3 fick lägre elpriser. Förre veckan t ex så var elpriset i elområde 3 mindre än hälften av elpriset i elområde 4.

256C3015-CAF0-4DE5-A609-8CD1F0B0DEDB.png


https://www.nordpoolgroup.com/Market-da ... view=table

Jag vet att beslutet om att stänga ner Ringhals togs pga lönsamhet men priserna då när det beslutet togs var några helt andra än de vi har idag.

Om det hade varit så enkelt att mer kärnkraft automatiskt lett till högre priser här i söder så skulle det vara rimligt att anta att lägger vi ner kärnkraft så skulle det sänka elpriserna. Tror du vi i södra Sverige får lägre elpriser i vinter om vi beslutar nu med kort varsel att stänga ytterligare några kärnkraftverk? Eller skulle det kunna vara så att om vi kunde startade Ringhals 1 nu så skulle det leda till ytterligare sänkning av elpriset?


Nu jämför du reaktorer som har uppgraderats med reaktorer som inte hade det sant nu kärnkraft. Det är en enorm skillnad på priset på kärnkraft. I din värld verkar vindkraftverk vara något otroligt negativt för oss. Förklara gärna varför.

Vi kan gärna ha vindkraft och om vi kan minska antal kärnkraftverk så är det bra men att endast skriva att kärnkraft gör elen dyrare och vindkraft gör den billigare är en extrem förenkling av ett väldigt komplext problem.

Det är snarare inlåsningseffekter som styr elpriset i sverige, stora anläggningar med dyra inträdesbiljetter ger en dysfunktionell marknad med stigande priser på längre sikt, vinterns priser, de närmaste tiden är det flera faktorer som driver upp priset, gasbrist och co2 skatter, bland annat och där hade inte 4-5 kärnkraftverk spelat någon större roll, se frankrike pris idag €252/MWh, SE4 €132
Men kopplar vi loss oss från europa elektriskt, då skulle priserna på kort sikt sjunka här, men norrmännen accepterar inte det och de var också en inte oansenlig del i det historiskt låga priset i sverige.

Men dessa högre priser motiverar mängder till energieffektivisering, isolering, solceller, värmepumpar, negawatt i största allmänhet

Och ja det var en förenkling.


Ja, men en bra förenkling. Att kolla på Frankrike är rätt bra om man ska förstå vilket pris man får betala om man har en nation i stort beroende på kärnkraft. Då har de nära på 100 reaktorer och mycket enklare att sprida försäkringskostnader samt att de kan fördela dessa över landet. Ändå har man lagt ned forskning på Gen IV och man har inte billig el trots att majoriteten av reaktorerna är gamla och billiga i drift i jämförelse.

Om inte kärnkraften kommer med nya revolutionerande ekonomiska förutsättningar är det gammeldags kärnkraft man kommer att bygga i Frankrike och jag förväntar mig att elpriset där kommer bli därefter. Med enormt mycket mer vindkraft och solel och nya förbrukare som Hybrit så kommer Sveriges elpris sett över året ligga betydligt bättre till än kärnkraftslandet Frankrike.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
 
Inlägg: 1723
Blev medlem: 08 jul 2016 07:05
Ort: Växjö
Referralkod: martin32357

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare 12man » 22 nov 2021 16:02

12man skrev:,.....hade inte 4-5 kärnkraftverk spelat någon större roll, se frankrike pris idag €252/MWh, SE4 €132
det var den 22/11, den 23/11 är priserna per MWh
Se1 och 2 €15
Se3 och 4 €122
Frankrike €270 samma lika i Belgien och Schweiz

Tror det är bristande överföringskapacitet nord<~>syd tyskland som skyddar oss från dessa priser
ms 76132 "Eleamore"
12man
Teslaägare
 
Inlägg: 2999
Blev medlem: 21 jun 2014 12:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare MangeT » 22 nov 2021 16:30

MangeT
Model S 60 d ägare!
Användarvisningsbild
MangeT
Teslaägare
 
Inlägg: 1002
Blev medlem: 27 nov 2016 01:05
Ort: Lidingö

FöregåendeNästa

Återgå till Miljö

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 10 gäster

Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.