Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

+46 skrev:
vigge50 skrev:
Zalman3 skrev:
Just nu producerar kärnkraften 5560MW.
På export går 4983MW vilket gör att ca 90% av kärnkraften
exporteras.
Screenshot_20200701-060932_Samsung Internet.jpg
Grattis, du lyckades ta en bild i rätt tillfälle där vi klarade oss nästan utan kärnkraft. Här kommer dock en bild på Sveriges elproduktion utan kärnkraft i förhållande till konsumtion den senaste månaden. Skulle vara intressant om någon kunde räkna ut hur mycket energi hade vi haft i underskott mellan den 23:e och den 29:e juni? Eller varför inte räkna hela juni. Kommer vi upp i TWh:ar? Vi ser också att vindkraften inte producerar så mycket förutom nu de senaste dagarna.

Någon som skulle vilja räkna ut med hur många gånger skulle vi behöva öka dagens vindkraftpark och hur mycket batterier skulle vi behövt för att klara denna tiden?
F5032CBD-B5D3-45B6-B379-F3B4B2B8561C.png
Rent teoretiskt skulle vi inte behövt några fler vindkraftverk alls för att ersätta produktionsbortfallet från kärnkraften förra månaden. Vattenkraften skulle ensamt klarat av att producera all den el som efterfrågades.
Risken nu med fulla magasin är att vattenkraften måste spilla vatten när det blåser och när fler kärnreaktorer fasas in på nätet.
Energi ja
Effekt ja
Frekvensreglering nej
Alla tre behövs, i alla delar av landet, för att nätet ska fungera. Kärnkraftens haveri saboterade punkt tre så vi inte kunde använda överskottet i vattenkraften när vi desperat behövde det. SvK var t.o.m tvungna att dra ner effekten(!) från vattenkraften för att inte riskera nätkollaps.
Med regional aktiv frekvensreglering i SE3/4 (t.ex en batteribank motsvarande Hornsdale i Australien) hade punkt tre inte varit ett problem, och vi hade sluppit dra igång reservkraftverk och importera ful-el när vattenmagasinen fyller över till bredden..
+46
Teslaägare
Inlägg: 1782
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av +46 »

Svenssons skrev:
+46 skrev:

Rent teoretiskt skulle vi inte behövt några fler vindkraftverk alls för att ersätta produktionsbortfallet från kärnkraften förra månaden. Vattenkraften skulle ensamt klarat av att producera all den el som efterfrågades.
Risken nu med fulla magasin är att vattenkraften måste spilla vatten när det blåser och när fler kärnreaktorer fasas in på nätet.
Fast rent praktiskt ligger största andelen av vattenkraft i norra Sverige och fleratal vattenkraftverk (om än mindre) i södra Sverige har fått plockas bort och fler ska bort.
Förvisso, men samtidigt ökar vattenkraftproduktion på andra håll. För Vattenfalls del handlar det om en effektökning på 600 MW fram till 2023.
Installerat 13,2 kWp solceller
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Svenssons »

+46 skrev:
Svenssons skrev:
+46 skrev:

Rent teoretiskt skulle vi inte behövt några fler vindkraftverk alls för att ersätta produktionsbortfallet från kärnkraften förra månaden. Vattenkraften skulle ensamt klarat av att producera all den el som efterfrågades.
Risken nu med fulla magasin är att vattenkraften måste spilla vatten när det blåser och när fler kärnreaktorer fasas in på nätet.
Fast rent praktiskt ligger största andelen av vattenkraft i norra Sverige och fleratal vattenkraftverk (om än mindre) i södra Sverige har fått plockas bort och fler ska bort.
Förvisso, men samtidigt ökar vattenkraftproduktion på andra håll. För Vattenfalls del handlar det om en effektökning på 600 MW fram till 2023.
I norra halvan av Sverige...
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
Lars Json
Teslaägare
Inlägg: 90
Blev medlem: 06 mar 2020 11:48
Ort: Nacka

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Lars Json »

Modell 3 LR med dragkrok.
Beställd 2020 03 05.
Levererad 2020 03 23
Äntligen fossilfri.
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

Men tydligen bör all skaffa sina egna batterier för att utnyttja de stora variationerna i elpriset i Sverige. Jag hoppas inte någon trodde att Northolt ska producera batterier till elbilar, deras batterier ska användas för att stabilisera vårt elnät och få företag att inte chockas över de stora variationerna i elnäten. Eller rättare sagt, vi bör inte ha någon industri i södra Sverige utan all industri bör flyttas upp till norra Sverige.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Klart att kärnkraften läggs ner när elpriset allt oftare är mycket lågt.
Under 2 öre per kWh i hela Norden nu.
Screenshot_20200704-062633_Samsung Internet.jpg
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

Zalman3 skrev:
Klart att kärnkraften läggs ner när elpriset allt oftare är mycket lågt.
Under 2 öre per kWh i hela Norden nu.
Screenshot_20200704-062633_Samsung Internet.jpg
Om du har noll intresse av att ha en diskussion och bara repeterar att posta bilder som vi är många som kraftigt ifrågasätter så lägger jag ner diskussionen. Denna tråden känns totalt meningslös så som den är nu.
Verdi

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Verdi »

Zalman3 skrev:
Klart att kärnkraften läggs ner när elpriset allt oftare är mycket lågt.
Under 2 öre per kWh i hela Norden nu.
Är du en robot eller en verklig person?
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

vigge50 skrev:
Lars Json skrev:
https://www.fplus.se/elkrisen-varre-an- ... morgonkoll
Bilagan Elkrisen.jpg finns inte längre
Men tydligen bör all skaffa sina egna batterier för att utnyttja de stora variationerna i elpriset i Sverige. Jag hoppas inte någon trodde att Northolt ska producera batterier till elbilar, deras batterier ska användas för att stabilisera vårt elnät och få företag att inte chockas över de stora variationerna i elnäten. Eller rättare sagt, vi bör inte ha någon industri i södra Sverige utan all industri bör flyttas upp till norra Sverige.
Man ska skaffa egna batterier för att utnyttja variationer i elpriset ja.
Som man får med på köpet när man köper en elbil med V2X.
Jag brukar säga att så länge man inte utnyttjar sin elledning fullt 24 timmar på raken, då har man ett smartgridproblem och ingen elbrist.

Och eftersom många elbilar kommer att följa standarden V2X ISO15118 redan 2021, så är vi nära att lösa elbristproblemet i södra Sverige billigt och enkelt.

Dessutom spås det att man bygger 60-70TWh mera vindkraft fram till 2040. Förvånande nog med färre vindkraftverk än idag.
20200704_073051.jpg
Dessutom förväntas solceller kunna ge 20TWh.

Power Circle tror att man med batterilager på 30GW och V2G på upp till 114GW, skulle kunna komma upp i totalt 144GW.
20200704_073916.jpg
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

Zalman3 skrev:
vigge50 skrev:
Men tydligen bör all skaffa sina egna batterier för att utnyttja de stora variationerna i elpriset i Sverige. Jag hoppas inte någon trodde att Northolt ska producera batterier till elbilar, deras batterier ska användas för att stabilisera vårt elnät och få företag att inte chockas över de stora variationerna i elnäten. Eller rättare sagt, vi bör inte ha någon industri i södra Sverige utan all industri bör flyttas upp till norra Sverige.
Man ska skaffa egna batterier för att utnyttja variationer i elpriset ja.
Som man får med på köpet när man köper en elbil med V2X.
Jag brukar säga att så länge man inte utnyttjar sin elledning fullt 24 timmar på raken, då har man ett smartgridproblem och ingen elbrist.

Och eftersom många elbilar kommer att följa standarden V2X ISO15118 redan 2021, så är vi nära att lösa elbristproblemet i södra Sverige billigt och enkelt.

Dessutom spås det att man bygger 60-70TWh mera vindkraft fram till 2040. Förvånande nog med färre vindkraftverk än idag.
20200704_073051.jpg
Dessutom förväntas solceller kunna ge 20TWh.

Power Circle tror att man med batterilager på 30GW och V2G på upp till 114GW, skulle kunna komma upp i totalt 144GW.
20200704_073916.jpg
Så vi ska stänga kärnkraften för 2040 kommer vi ha tillräckligt med vindkraft?
Du vet väll att det är om 20 år? Ska kärnkraften vara kvar ytterligare 15 år vilket verkligen inte verkar vara det du skriver om eller ska vi stänga den de kommande 5 åren med motivationen att 10 år senare har vi tillräckligt med vindkraft för att kompensera? Ja, V2G är en bra lösning men vi vet ju hur stor skillnad det är mellan vad en tillverkare säger(du antar)och verkligheten.
Måste man vänta på VW ID 2019 för att kunna köpa en elbil med 60Kwh batteri för 250.000kr?
viewtopic.php?f=27&t=13110&p=261729

Vi vet också att även vindkraften har stora problem med ekonomin nu tack vare de låga elpriserna och att vissa vindkraftverksägare går i konkurs. Kanske det vi ska hoppas mer på, elpriserna hålls nere så att vi kan ladda billigt och vindkraften går i konkurs?

https://www.energinyheter.se/20200508/2 ... skostnader
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av [JM] »

V2G
En kalkyl.

Antag:
5 miljoner bilar i sverige
Alla har 100kwh batteri
Upplåter 10% av batteriet för V2G
Alla är uppkopplade hela tiden.

Total lagring:
5*10^6*100kwh*10%= 50GWh

Typisk kärkraft reaktor har:
Ca 1GW uteffekt och ger då ca 24GWh per dygn.

Så om alla elbilar är uppkopplade så kan dom leverera motsv 2 kärnreaktorer under ett dygn.

Hur stor är sannorlikheten att alla bilar får V2G med 100kWh batteri och att dom alltid är inkopplade så att vi kan nyttja detta de ggr då vinden mojnat en dag eller två?

Min slutsats bilr att alla i SE4 får skaffa en elbil med V2G och dieselgenerator så att man kan gå offgrid när elnätet klappar ihop.
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

Jag bad dig Zalman3 räkna lite på det men det hände inte så jag gjorde det själv. Jag tog från Energiföretagen elproduktion från varje kraftkälla och totala elanvändningen för varje vecka så långt bak jag kunde komma vilket var vecka 3 i år. Jag räknade sen totala elproduktionen exkl. kärnkraft och multiplicerade vindkraftdelen med olika faktorer. Genom att sen summera över flera veckor så såg jag dels hur mycket vi behövde för att gå +/- noll över tid och hur mycket lagring vi hade behövt. Detta är mitt resultat.

60% utbyggnad av vindkraft
Senast vi låg på plus var vecka 4 så detta är ingen lösning

70% utbyggnad av vindkraft
Här kom vi ner till -560 MWh för att senare gå plus igen. Så under förutsättningarna att vi hade mycket elproduktion i höstas så skulle vi "endast" behöva lagra 560 MWh. Om varje elbilsägare som har V2G och tillåter 10 kWh lagring så skulle vi behöva 56 000 ägare som erbjuder detta. Senare kommer vi tillbaka till plus för att vecka 16 ligga plus 470 MWh. Detta räcker dock inte så långt då vi sen dess använt mer än vad vi producerar och nu ligger på minus 1 GWh. Alltså, i början av året hade vi behövt ha 1,5 GWh lagrade i elbilarna som kunde användas av elnätsägarna.

80% utbyggnad
Här ligger vi i början av året endast på minus 147 MWH vilket kanske inte är helt omöjligt att ha kvar sen i höstas. Under vecka 20 ligger vi plus 1,2 GWh men tack vare att vi senaste veckorna använt mer än vad vi producerar så ligger vi numera endast plus 298 MWh.

Det ska bli intressant att se produktionen och användningen de kommande veckorna. Hade det i det sista fallet räckt med 1,5 GWh lagring vilket motsvarar 10 kWh hos 150 000 elbilsägare eller kommer vi fortsätta framöver med högre användning än produktion vilket betyder mer lagring och mer sparad energi sen förra hösten?
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Svenssons »

Zalman3 skrev:

Och eftersom många elbilar kommer att följa standarden V2X ISO15118 redan 2021, så är vi nära att lösa elbristproblemet i södra Sverige billigt och enkelt.
Idag finns INGEN bil som säljs med V2X eller V2G på den europeiska marknaden. Vad som händer om ett år är oklart men jag tror att det inte kommer finnas en endaste bil med V2X om ett år heller. Även ifall det skulle komma en bil med V2X om ett år så krävs det extra utrustning för att kunna plocka ut effekt från bilen.

För att folk skulle vilja leverera effekt till nätet kommer de att vilja få betalt för detta. En del som inte bryr sig om ekonomi kanske slänger ut en massa pengar på utrustning och slitage för att ge nätbolaget lite mer stabilitet.

Att gå till offgrid i Sverige kommer inte hända bland normalt folk. Att ha en sommarstuga, jaktstuga eller BOL offgrid är en sak men det är endast väldigt få som kommer att gå offgrid när de har nätkoppling. Återigen kommer det vara folk som inte bryr sig om pengar men har överflöde av dessa.

Nu tror jag inte att Tesla Club Sweden 3 kommer att svara på detta dock. Tjatet om V2X kommer att fortsätta som att detta är en självklarhet nu eller i alla fall om ett år men det är bara drömmar utan förankring i verkligheten.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Teslaspolen »

Jag vill (kanske igen?) länka till ett avsnitt från Solcellkollens podcast som handlar lite om allt möjligt vad gällande energiomställningen. Det rör sig om avsnitt 10 från april 2018 med Lennart Söder där kärnkraften tas upp mycket mer balanserat än vad somliga anti-kärnkraftspratare här gör.

https://solcellskollen.se/podcast/lenna ... -fornybart

Väl värt att lyssna på oavsett om man är för eller emot kärnkraften.
Användarvisningsbild
PoloPrinsen
Inlägg: 559
Blev medlem: 05 jul 2015 09:11

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av PoloPrinsen »

Ett par anekdoter från förr, strax efter att Tjernobyl "haft sitt lilla roliga";

Min fysiklärare på gymnasiet berättade för mig att han fick avbryta sitt pågående radonmätningsuppdrag. Bakgrundsstrålningen steg enormt mycket och trängde igenom mätutrustningens blytackor. Mätobjektenas strålninģ (radonproverna) var lägre än den nya bakgrundsstrålningen. Ungeför i den vevan larmade Forsmarks personal om att nått var fel och sen efter ett tag så kunde inte sovjeterna/ryssarna spela ovetandes längre...

Militären fick destruera en hel del förrådsställd utrustning i mobbförråd tack vare Tjernobyl. Jag var själv med och titta på när de tömmde "vårt" förråd på vissa grejjor.

Inte bara i Gävletrakten fick man radioaktivt regn, vet flera hus/tomtköp som inte blivit av pga att de har varit på fel ställe map. det radioaktiva regnet som föll (olika mycket) över Sverige.

Fransmännen viste inte om att regnet var ohällsosamt. Iaf inte till en börgan. Deras underbara politiker undanhöll för det egna folket information om det. Inte så snällt.
Mvh PP.
Reserverat en Sion från Sonomotors. Har den nya, aktuella referral-koden som gäller april ut i år! Om du vill spara 125Euro så säg till! (får ej ange koden här i signaturen).
Användarvisningsbild
mickeisol
Teslaägare
Inlägg: 823
Blev medlem: 05 mar 2014 08:46

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av mickeisol »

Billig ström imorgon (5/4) 1,1 öre/kwh i hela landet (i snitt). Vilka produktionsslag klarar att producera efter det?

Kommer förmodligen att bli mycket surare mot höst vinter.

Nu byggs ännu mera vindkraft här i jämtland, ledningarna fortfarande klena till södra sverige.
Tillståndsprocessen för förstärkning av elnätet söderut klar tidigast 2027, sen ska det ju vara verkstad också.

Hur lång tid tar det att bygga upp nåt nytt kärnkraft i sverige? Hur har det gått för finland?

Kanske det är läge för sörlänningar att ha solceller och batteribank hemma.
Alternativt att ha elverk, skaffa ett trefas med dubbelplugg (det får man inte men får är snälla djur på gotland) och skruva ur huvudsäkringan.

Är kanske snabbaste lösningen med megapack för att uppehålla elnätet i södra sverige, hur många kommer att behövas?

spännande :mrgreen:
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Teslaspolen »

mickeisol skrev:
skaffa ett trefas med dubbelplugg (det får man inte men får är snälla djur på gotland) och skruva ur huvudsäkringan.
Förlåt, men vad är det för något?
Användarvisningsbild
mickeisol
Teslaägare
Inlägg: 823
Blev medlem: 05 mar 2014 08:46

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av mickeisol »

Teslaspolen skrev:
mickeisol skrev:
skaffa ett trefas med dubbelplugg (det får man inte men får är snälla djur på gotland) och skruva ur huvudsäkringan.
Förlåt, men vad är det för något?
Nåt man kan göra i nödfall (varit utan ström väldigt länge, varit utan vatten etc etc etc)

En trefaskabel med två hanar, en in i elverket och den andra in i ett trefasuttag, vanliga elnätet måste kopplas från (exvis skruva ur huvudpropparna) av tre anledningar, 1: ström får inte gå tillbaka på nätet för eventuella montörer inte ska få en "chock", 2: ifall nätet är intakt så kommer i allafall inte elverket klara av belastningen som blir ifall man börjar bjussa på ström åt alla på nätet och stänga av. 3: ifall strömmen kommer tillbaka så vart det ajöss med det elverket.

Sen får man som sagt inte göra så här, men som sagt snälla djur på gotland.

Rekommenderat (enligt reglerna) är att skaffa en ups brytare som man bryter från elnätet och kopplar till reservkraften.
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Teslaspolen »

Ahh, jag förstår. Smart om man är en prepper i alla fall. ;)
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Är kanske snabbaste lösningen med megapack för att uppehålla elnätet i södra sverige, hur många kommer att behövas?
Vattenfall får 300 miljoner av Svenska Kraftnät för att starta reaktor 1 på Ringhals kärnkraftverk för att klara av elbehovet.
Hur många Megapack hade man kunnat köpa för dessa 300 miljoner?



EDIT:
Typisk kärnkraft reaktor har:
Ca 1GW uteffekt och ger då ca 24GWh per dygn.

Så om alla elbilar är uppkopplade så kan dom leverera motsv 2 kärnreaktorer under ett dygn.
Det behövs inte alls så mycket ström.
Vattenkraften kan ensam fylla batterierna 12 timmar under natten, för att förbrukas 12 timmar under dagen.
Dessutom stabiliserar batterier elnätet så att man kan maxa överföring av ström till södra Sverige från Norrland.

Är det nån som kan få fram en uppgift på hur många timmar det senaste året som elpriset i Södra Sverige överstigit 2,50kr per kWh?
Många länder i Europa har ett elpris på 2 till 3kr per kWh.
Så 2,50kr per kWh är ett rimligt pris med Europa mått.

Och att man skulle blir utan ström i södra Sverige tror jag inte alls på.
Dels för att i princip ska importen fungera.

Och i värsta fall kan gaskombikraftverken i Göteborg och Malmö som ligger i malpåse användas.

Att man släcker ner i SE3 eller SE4 på grund av att det inte finns ström att tillgå, tror jag inte alls på.

Visst ska fler saker gå på el i framtiden.
Vissa tror därför på ett större behov av el i Sverige.

Det är dock inte säkert. Det kan bli en minskning av elbehovet från traditionella elproducenter.
1. De senaste 30 åren har elförbrukningen för en villa i Sverige minskat med ca 2.500kWh per år.
Citat Tibor:
"Om vi tittar på de enstaka hushållen och de lokala elledningarna så förbrukar genomsnittsvillan i Sverige drygt 2,500 kWh mindre el per år idag än vid millennieskiftet, pga byte till lågenergilampor och energieffektivare vitvaror".
Och energibesparingarna fortsätter.
2. Många villaägare sätter in solceller.
3. Många kommuner har krav på att alla nya byggnader ska ha solceller.
4. Nu när solcellsel kostar ca 13 öre per kWh i soliga länder.
Då kanske elintensiv industri flyttar till dessa länder.
Och elbehovet i Sverige minskar därmed.
5. Åkerier/taxi och andra industrier och företag sätter upp solceller och försöker blir självförsörjande.

Allt detta gör att de traditionella elproducenterna blir mera en garant för 50Hz i nätet och en UPS vid driftstörningar.
För detta passar vattenkraft alldeles utmärkt.
Tiden för att utan konkurrens kunna sälja dyr el, den tiden är förbi.
För hur får man ihop kalkylen för ett kärnkraftverk om överföringskostnaden till kund överstiger lokalt producerad el?
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4169
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

Zalman3 skrev:
Är kanske snabbaste lösningen med megapack för att uppehålla elnätet i södra sverige, hur många kommer att behövas?
Vattenfall får 300 miljoner av Svenska Kraftnät för att starta reaktor 1 på Ringhals kärnkraftverk för att klara av elbehovet.
Hur många Megapack hade man kunnat köpa för dessa 300 miljoner?



EDIT:
Typisk kärnkraft reaktor har:
Ca 1GW uteffekt och ger då ca 24GWh per dygn.

Så om alla elbilar är uppkopplade så kan dom leverera motsv 2 kärnreaktorer under ett dygn.
Det behövs inte alls så mycket ström.
Vattenkraften kan ensam fylla batterierna 12 timmar under natten, för att förbrukas 12 timmar under dagen.
Dessutom stabiliserar batterier elnätet så att man kan maxa överföring av ström till södra Sverige från Norrland.

Är det nån som kan få fram en uppgift på hur många timmar det senaste året som elpriset i Södra Sverige överstigit 2,50kr per kWh?
Många länder i Europa har ett elpris på 2 till 3kr per kWh.
Så 2,50kr per kWh är ett rimligt pris med Europa mått.

Och att man skulle blir utan ström i södra Sverige tror jag inte alls på.
Dels för att i princip ska importen fungera.

Och i värsta fall kan gaskombikraftverken i Göteborg och Malmö som ligger i malpåse användas.

Att man släcker ner i SE3 eller SE4 på grund av att det inte finns ström att tillgå, tror jag inte alls på.

Visst ska fler saker gå på el i framtiden.
Vissa tror därför på ett större behov av el i Sverige.

Det är dock inte säkert. Det kan bli en minskning av elbehovet från traditionella elproducenter.
1. De senaste 30 åren har elförbrukningen för en villa i Sverige minskat med ca 2.500kWh per år.
Citat Tibor:
"Om vi tittar på de enstaka hushållen och de lokala elledningarna så förbrukar genomsnittsvillan i Sverige drygt 2,500 kWh mindre el per år idag än vid millennieskiftet, pga byte till lågenergilampor och energieffektivare vitvaror".
Och energibesparingarna fortsätter.
2. Många villaägare sätter in solceller.
3. Många kommuner har krav på att alla nya byggnader ska ha solceller.
4. Nu när solcellsel kostar ca 13 öre per kWh i soliga länder.
Då kanske elintensiv industri flyttar till dessa länder.
Och elbehovet i Sverige minskar därmed.
5. Åkerier/taxi och andra industrier och företag sätter upp solceller och försöker blir självförsörjande.

Allt detta gör att de traditionella elproducenterna blir mera en garant för 50Hz i nätet och en UPS vid driftstörningar.
För detta passar vattenkraft alldeles utmärkt.
Tiden för att utan konkurrens kunna sälja dyr el, den tiden är förbi.
För hur får man ihop kalkylen för ett kärnkraftverk om överföringskostnaden till kund överstiger lokalt producerad el?
Enligt dig så ska Eon betala mig för att jag använder deras el?
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av [JM] »

Zalman3 skrev:
....klipp..

Visst ska fler saker gå på el i framtiden.
Vissa tror därför på ett större behov av el i Sverige.

Det är dock inte säkert. Det kan bli en minskning av elbehovet från traditionella elproducenter.
1. De senaste 30 åren har elförbrukningen för en villa i Sverige minskat med ca 2.500kWh per år.
Citat Tibor:
"Om vi tittar på de enstaka hushållen och de lokala elledningarna så förbrukar genomsnittsvillan i Sverige drygt 2,500 kWh mindre el per år idag än vid millennieskiftet, pga byte till lågenergilampor och energieffektivare vitvaror".
Och energibesparingarna fortsätter.
2. Många villaägare sätter in solceller.
3. Många kommuner har krav på att alla nya byggnader ska ha solceller.
4. Nu när solcellsel kostar ca 13 öre per kWh i soliga länder.
Då kanske elintensiv industri flyttar till dessa länder.
Och elbehovet i Sverige minskar därmed.
5. Åkerier/taxi och andra industrier och företag sätter upp solceller och försöker blir självförsörjande.

Allt detta gör att de traditionella elproducenterna blir mera en garant för 50Hz i nätet och en UPS vid driftstörningar.
För detta passar vattenkraft alldeles utmärkt.
Tiden för att utan konkurrens kunna sälja dyr el, den tiden är förbi.
För hur får man ihop kalkylen för ett kärnkraftverk om överföringskostnaden till kund överstiger lokalt producerad el?
1. Med elbil med medelförbrukning på 2kWh/mil så och ca1500 mil/år så ökar förbrukningen med 3000kWh...Då det blir mer el. Inte mindre.

2-5 Solceller funkar dåligt den mörkare halvan av året och nästan inte alls under 3 månader.

Innan du drar fram ditt vanliga spelkort gällande solceller och husägare så kontrar jag i förväg med:

Du kan inte dra slutsatser om konsumtionen för villaägare baserat på din systers hushusåll och levnadsvanor.
Hon har solceller och fjärrvärme vilket långt ifrån alla har. Eftersom uppvärming står för majoriteten av energiåtgången för en villa så kan du glömma solceller som försörjning året runt.
Jag har typ 500kWh en sommarmånad och 2500-3000kWh en vintermånad (beroende på utetemp). Villa bygg 2002 med värmepump.
5 pers i hushållet.

Misstänker att det är försvinnande liten del av villor eller radhus eller andra med eget tak, man kan sätta solceller på, i landet som har fjärrvärme....
Och vad ska alla få fjärrvärmen från?
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

Zalman3 skrev:
Är kanske snabbaste lösningen med megapack för att uppehålla elnätet i södra sverige, hur många kommer att behövas?
Vattenfall får 300 miljoner av Svenska Kraftnät för att starta reaktor 1 på Ringhals kärnkraftverk för att klara av elbehovet.
Hur många Megapack hade man kunnat köpa för dessa 300 miljoner?



EDIT:
Typisk kärnkraft reaktor har:
Ca 1GW uteffekt och ger då ca 24GWh per dygn.

Så om alla elbilar är uppkopplade så kan dom leverera motsv 2 kärnreaktorer under ett dygn.
Det behövs inte alls så mycket ström.
Vattenkraften kan ensam fylla batterierna 12 timmar under natten, för att förbrukas 12 timmar under dagen.
Dessutom stabiliserar batterier elnätet så att man kan maxa överföring av ström till södra Sverige från Norrland.

Är det nån som kan få fram en uppgift på hur många timmar det senaste året som elpriset i Södra Sverige överstigit 2,50kr per kWh?
Många länder i Europa har ett elpris på 2 till 3kr per kWh.
Så 2,50kr per kWh är ett rimligt pris med Europa mått.


Och att man skulle blir utan ström i södra Sverige tror jag inte alls på.
Dels för att i princip ska importen fungera.

Och i värsta fall kan gaskombikraftverken i Göteborg och Malmö som ligger i malpåse användas.

Att man släcker ner i SE3 eller SE4 på grund av att det inte finns ström att tillgå, tror jag inte alls på.

Visst ska fler saker gå på el i framtiden.
Vissa tror därför på ett större behov av el i Sverige.

Det är dock inte säkert. Det kan bli en minskning av elbehovet från traditionella elproducenter.
1. De senaste 30 åren har elförbrukningen för en villa i Sverige minskat med ca 2.500kWh per år.
Citat Tibor:
"Om vi tittar på de enstaka hushållen och de lokala elledningarna så förbrukar genomsnittsvillan i Sverige drygt 2,500 kWh mindre el per år idag än vid millennieskiftet, pga byte till lågenergilampor och energieffektivare vitvaror".
Och energibesparingarna fortsätter.
2. Många villaägare sätter in solceller.
3. Många kommuner har krav på att alla nya byggnader ska ha solceller.
4. Nu när solcellsel kostar ca 13 öre per kWh i soliga länder.
Då kanske elintensiv industri flyttar till dessa länder.
Och elbehovet i Sverige minskar därmed.
5. Åkerier/taxi och andra industrier och företag sätter upp solceller och försöker blir självförsörjande.

Allt detta gör att de traditionella elproducenterna blir mera en garant för 50Hz i nätet och en UPS vid driftstörningar.
För detta passar vattenkraft alldeles utmärkt.
Tiden för att utan konkurrens kunna sälja dyr el, den tiden är förbi.
För hur får man ihop kalkylen för ett kärnkraftverk om överföringskostnaden till kund överstiger lokalt producerad el?
Jag börjar undra, betalar du din egna el? Då du ofta skriver om att du inte kan ladda hemma så gissar jag att du bor i lägenhet?
För någon som har större villa och en elbil så tror jag inte 20 000 kWh per år är helt ovanligt. Ditt förslag skulle därmed för en del familjer betyda en ökning av elkostnader på 30-40 000 kr om året. Det är inte heller ovanligt med kolkraft i Europa så då kanske vi kan fixa det också här i södra Sverige, kommer ju antagligen sänka elkostnaderna...

Sverige har nog fått en hel del fabriker tack vare det låga elpriset, detta tycker du vi ska ta bort? Eller är det bara här i södra Sverige som elpriset ska mångdubblas, uppe hos dig där ni har vattenkraft ska ni fortsätta ha låga elpriser?
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Svenssons »

Förutom att det inte råder någon effektbrist och i princip alltid lägre elpris i norra Sverige så har vi dessutom lägre energiskatt för norra Sverige.

https://www.st.nu/artikel/fortsatt-sank ... gynnar-oss

Lätt då att säga att det inte är några problem att stänga kärnkraften när det inte kommer drabba den som vill stänga kraftverken.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
+46
Teslaägare
Inlägg: 1782
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av +46 »

Tänk att dom som borde veta mest om energimarknaden och energiomvandling sällan har haft ett (1) rätt. Det gäller alltifrån efterfrågan, utbud, prisprognoser, mm samt satsningar på olika kraftslag. Att sia om kärnkraftens framtidsutsikter ter sig därför ganska våghalsigt. Speciellt om man tror att historien alltid upprepar sig.
Själv tror jag att utbyggnaden av svensk vindkraft till havs kommer att ta fart de kommande tio åren. Parallellt kommer vi se en explosionsartad tillväxt av solceller. På lång sikt (50-100 år) så kommer vågkraften bli vår nya ”baskraft”.


(Fem minuters historielektion från Vattenfall)
Installerat 13,2 kWp solceller
Skriv svar