Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

Värmekraft är väl förknippat med stort behov av fjärrvärme. Vad gör man om det inte blåser och man behöver el fast det inte är speciellt kallt? Eller räknar man kallt med att när det inte blåser så har man stort behov av fjärrvärme?
Lösningen är väl att Danmark inte har någon elintensiv industri?
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3235
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Maw »

Danmark förlitar sig helt enkelt på Dansk kolkraft och Svensk kärnkraft (och vattenkraft) när det inte blåser. :)
niklas12
Inlägg: 2509
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Maw skrev:
Danmark förlitar sig helt enkelt på Dansk kolkraft och Svensk kärnkraft (och vattenkraft) när det inte blåser. :)

Ja precis så Danmark har alltså valt förbränning av fossila bränslen som reservkraft.
Vilket motsvarar alternativ 2 som jag beskrev tidigare för svensk del.

Alternativ 2 havsbaserad vindkraft som bas och nedläggning av kärnkraften detta kommer skapa behov av effektillskott vid ofördelaktiga vindförhållanden och de alternativ vi har idag är Karlshamns oljekraftverk samt import av el från gas och kolkraftverk.
Användarvisningsbild
malmer
Teslaägare
Inlägg: 236
Blev medlem: 07 jun 2022 12:39

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av malmer »

Svårt ändå att komma ifrån att vindkraft är onödig. För det måste ändå finnas fullständig komplett elförsörjning av annat slag för att täcka den absoluta peaken på året även om det inte blåser.

Vindkraft och solkraft utan lagring är kanonbra för folk att skaffa för att täcka sina egna verksamheter med tidvis billig el. Som systembärare är de värdelösa så länge de inte ar lagring nog att kunna ge ett i stort sett jämt tillskott över hela året.
Model 3 SR+ 2019
Model Y LR 2023 väntar på leverans
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4169
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

malmer skrev:
Svårt ändå att komma ifrån att vindkraft är onödig. För det måste ändå finnas fullständig komplett elförsörjning av annat slag för att täcka den absoluta peaken på året även om det inte blåser.

Vindkraft och solkraft utan lagring är kanonbra för folk att skaffa för att täcka sina egna verksamheter med tidvis billig el. Som systembärare är de värdelösa så länge de inte ar lagring nog att kunna ge ett i stort sett jämt tillskott över hela året.
Finns det något land i Europa som klarar sig själv till 100%?
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

https://www.dn.se/debatt/moderaternas-p ... inte-ihop/

Finns det några svenska professorer/forskare inom energisystem som förespråkar en utbyggnad av kärnkraften?

Nej, det finns inte.

Så frågan är då. När det handlar om vårt framtida el- och energisystem. Ska vi lyssna på;

1. Politiker och kärnkraftsingenjörer

Eller

2. Forskare som ägnat sitt liv åt att forska kring ENERGISYSTEM?

Jag lägger min röst på nr 2. Dvs de som har expertisen i området.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
malmer
Teslaägare
Inlägg: 236
Blev medlem: 07 jun 2022 12:39

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av malmer »

Med tanke på att vi förut hade ett stabilt elsystem med billig och ren el och vi idag har ett instabilt system - på gränsen till systemkollaps - så borde vi göra mer som vi gjorde förut och mindre av det vi gör nu. Verkligheten trumfar kartan.
Model 3 SR+ 2019
Model Y LR 2023 väntar på leverans
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

pefreli skrev:
https://www.dn.se/debatt/moderaternas-p ... inte-ihop/

Finns det några svenska professorer/forskare inom energisystem som förespråkar en utbyggnad av kärnkraften?

Nej, det finns inte.

Så frågan är då. När det handlar om vårt framtida el- och energisystem. Ska vi lyssna på;

1. Politiker och kärnkraftsingenjörer

Eller

2. Forskare som ägnat sitt liv åt att forska kring ENERGISYSTEM?

Jag lägger min röst på nr 2. Dvs de som har expertisen i området.

Forskare har sin verklighet. Inte alltid de ser till hela bilden.
Nick
elbilist
Inlägg: 81
Blev medlem: 16 dec 2021 18:13

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Nick »

malmer skrev:
Med tanke på att vi förut hade ett stabilt elsystem med billig och ren el och vi idag har ett instabilt system - på gränsen till systemkollaps - så borde vi göra mer som vi gjorde förut och mindre av det vi gör nu. Verkligheten trumfar kartan.
Tycker du verkligen det är så illa idag med närhet till systemkollaps i Sverige? Visst det är dyrt som bara den i se4 och ofta i se3 men det beror ju mer på systemet som sätter pris utifrån dyraste elproduktion och våra grannländer i söder envisas med att elda massa skit som har varit billigt men är snordyrt idag. Vi importerade mindre el under 2021 än året innan. Vi har haft nettoexport i över 10 års tid. Importen till Sverige sker till absolut största del från Norge så den el vi importerar är vattenkraft. Skulle påstå att Sverige har idag en ganska ren och fin elkraft kontra de flesta andra länder i Europa. Länderna i vårt närområde ska vara väldigt lyckliga att Sverige kunnat leverera så pass mycket el under denna tid annars hade de haft ännu större problem.

Sen behöver vi absolut planera och öka produktionen för att möta framtida behov (samt jobba på besparing av el). Enligt mig så blir vi (SE3-4) drabbade pga av andra länders dåliga val av elproduktion. Största utmaningen kommer bli till vintern för att även om gasen är dyr så finns det ju stor risk att de inte kommer få köpa någon från Ryssland och då kommer fabrikerna stanna i Tyskland med flera länder som är beroende av den. Då kommer vi inte kunna exportera så mycket som skulle behövas.
niklas12
Inlägg: 2509
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

MWall skrev:
pefreli skrev:
https://www.dn.se/debatt/moderaternas-p ... inte-ihop/

Finns det några svenska professorer/forskare inom energisystem som förespråkar en utbyggnad av kärnkraften?

Nej, det finns inte.

Så frågan är då. När det handlar om vårt framtida el- och energisystem. Ska vi lyssna på;

1. Politiker och kärnkraftsingenjörer

Eller

2. Forskare som ägnat sitt liv åt att forska kring ENERGISYSTEM?

Jag lägger min röst på nr 2. Dvs de som har expertisen i området.

Forskare har sin verklighet. Inte alltid de ser till hela bilden.
Svenskt näringslivs modellering av olika scenarier räknar ett havsbaserat vindkraftssystem med lagring som 40-60% högre kostnad än motsvarande system baserat på kärnkraft som bas

Ca 24min in i seminariet

https://www.svensktnaringsliv.se/sakomr ... 86977.html
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Gargamel »

MWall skrev:
pefreli skrev:
https://www.dn.se/debatt/moderaternas-p ... inte-ihop/

Finns det några svenska professorer/forskare inom energisystem som förespråkar en utbyggnad av kärnkraften?

Nej, det finns inte.

Så frågan är då. När det handlar om vårt framtida el- och energisystem. Ska vi lyssna på;

1. Politiker och kärnkraftsingenjörer

Eller

2. Forskare som ägnat sitt liv åt att forska kring ENERGISYSTEM?

Jag lägger min röst på nr 2. Dvs de som har expertisen i området.

Forskare har sin verklighet. Inte alltid de ser till hela bilden.
Jag vill veta var pengarna till forskarna kommit från, innan jag bestämmer mig för att de går att lita på..
"Man biter inte den hand som föder en"..
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Centern vill se kriskommission för ökad elproduktion: ”Akut.

Målet är att under nästa mandatperiod öka elproduktionen med 50 TWh. För att nå dit vill C bland annat se stora satsningar på land- och havsbaserad vindkraft. Partiet vill också att den föreslagna kommissionen ska ta fram förslag för kraftigt kortade tillståndsprocesser när gäller bland annat ny vindkraft.

Senast 2026 måste 50TWh ny elproduktion fram.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Zalman3 skrev:
Centern vill se kriskommission för ökad elproduktion: ”Akut.

Målet är att under nästa mandatperiod öka elproduktionen med 50 TWh. För att nå dit vill C bland annat se stora satsningar på land- och havsbaserad vindkraft. Partiet vill också att den föreslagna kommissionen ska ta fram förslag för kraftigt kortade tillståndsprocesser när gäller bland annat ny vindkraft.

Senast 2026 måste 50TWh ny elproduktion fram.
Men hon lever ju i en fantasi.. Inte ens vindkraften på kriegersflak är klar tills dess och där är ju tillstånden nu klara efter ca 20 år..
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

Zalman3 skrev:
Centern vill se kriskommission för ökad elproduktion: ”Akut.

Målet är att under nästa mandatperiod öka elproduktionen med 50 TWh. För att nå dit vill C bland annat se stora satsningar på land- och havsbaserad vindkraft. Partiet vill också att den föreslagna kommissionen ska ta fram förslag för kraftigt kortade tillståndsprocesser när gäller bland annat ny vindkraft.

Senast 2026 måste 50TWh ny elproduktion fram.
Populism. Och är det vindkraft de talar om så gör det inte så stor nytta.
JONI
Inlägg: 106
Blev medlem: 12 jan 2021 09:15

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av JONI »

Zalman3 skrev:
Centern vill se kriskommission för ökad elproduktion: ”Akut.

Målet är att under nästa mandatperiod öka elproduktionen med 50 TWh. För att nå dit vill C bland annat se stora satsningar på land- och havsbaserad vindkraft. Partiet vill också att den föreslagna kommissionen ska ta fram förslag för kraftigt kortade tillståndsprocesser när gäller bland annat ny vindkraft.

Senast 2026 måste 50TWh ny elproduktion fram.
Varför då? Vad händer 2026?
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

JONI skrev:
Zalman3 skrev:
Centern vill se kriskommission för ökad elproduktion: ”Akut.

Målet är att under nästa mandatperiod öka elproduktionen med 50 TWh. För att nå dit vill C bland annat se stora satsningar på land- och havsbaserad vindkraft. Partiet vill också att den föreslagna kommissionen ska ta fram förslag för kraftigt kortade tillståndsprocesser när gäller bland annat ny vindkraft.

Senast 2026 måste 50TWh ny elproduktion fram.
Varför då? Vad händer 2026?
Riksdagsval igen....
niklas12
Inlägg: 2509
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Zalman3 skrev:
Centern vill se kriskommission för ökad elproduktion: ”Akut.

Målet är att under nästa mandatperiod öka elproduktionen med 50 TWh. För att nå dit vill C bland annat se stora satsningar på land- och havsbaserad vindkraft. Partiet vill också att den föreslagna kommissionen ska ta fram förslag för kraftigt kortade tillståndsprocesser när gäller bland annat ny vindkraft.

Senast 2026 måste 50TWh ny elproduktion fram.
50twh motsvarar minst 1000 havsbaserade vindkraftverk av den största modellen som finns på marknaden.

https://www.energinyheter.se/en/node/25886
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

niklas12 skrev:
Zalman3 skrev:
Centern vill se kriskommission för ökad elproduktion: ”Akut.

Målet är att under nästa mandatperiod öka elproduktionen med 50 TWh. För att nå dit vill C bland annat se stora satsningar på land- och havsbaserad vindkraft. Partiet vill också att den föreslagna kommissionen ska ta fram förslag för kraftigt kortade tillståndsprocesser när gäller bland annat ny vindkraft.

Senast 2026 måste 50TWh ny elproduktion fram.
50twh motsvarar minst 1000 havsbaserade vindkraftverk av den största modellen som finns på marknaden.

https://www.energinyheter.se/en/node/25886
Ja precis finns ju 0 rimlighet i uttalandet.. Ja åtminstone om man tror de går att uppfylla. Finns inget energislag som man kan bygga så snabbt jag avsett vilja.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
niklas12
Inlägg: 2509
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

50twh motsvarar knappt också två kärnkraftsverk i storlek med Forsmark för att sätta lite perspektiv på det hela.

Ringhals och Barsebäck börjades båda byggas 1969 och började leverera el 1975 samt 1976 vilket visar att det är fullt möjligt att bygga kärnkraft relativt snabbt om viljan finns
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

niklas12 skrev:
50twh motsvarar knappt också två kärnkraftsverk i storlek med Forsmark för att sätta lite perspektiv på det hela.

Ringhals och Barsebäck börjades båda byggas 1969 och började leverera el 1975 samt 1976 vilket visar att det är fullt möjligt att bygga kärnkraft relativt snabbt om viljan finns
Ja men till 2026.. De var ju de (Annies uttalande) jag åtminstone syftade på.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
niklas12
Inlägg: 2509
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

chaffis75 skrev:
niklas12 skrev:
50twh motsvarar knappt också två kärnkraftsverk i storlek med Forsmark för att sätta lite perspektiv på det hela.

Ringhals och Barsebäck börjades båda byggas 1969 och började leverera el 1975 samt 1976 vilket visar att det är fullt möjligt att bygga kärnkraft relativt snabbt om viljan finns
Ja men till 2026.. De var ju de (Annies uttalande) jag åtminstone syftade på.
Om man klarade att bygga reaktorer på 6år på 70-talet så borde man rimligen klara att bygga det på 4år efter 50år av teknisk utveckling.
Under förutsättning att den politiska viljan finns.
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Gargamel »

niklas12 skrev:
chaffis75 skrev:
niklas12 skrev:
50twh motsvarar knappt också två kärnkraftsverk i storlek med Forsmark för att sätta lite perspektiv på det hela.

Ringhals och Barsebäck börjades båda byggas 1969 och började leverera el 1975 samt 1976 vilket visar att det är fullt möjligt att bygga kärnkraft relativt snabbt om viljan finns
Ja men till 2026.. De var ju de (Annies uttalande) jag åtminstone syftade på.
Om man klarade att bygga reaktorer på 6år på 70-talet så borde man rimligen klara att bygga det på 4år efter 50år av teknisk utveckling.
Under förutsättning att den politiska viljan finns.
Fast nu med komponentbrister (delvis artificiellt underhållen av industrin för att hålla priserna uppe) så lär det nog vara svårare att bygga på kortare tid, såvidare inte man betalar mycker mer än högstbjudande gör idag skulle jag tro.
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

MWall skrev:
pefreli skrev:
https://www.dn.se/debatt/moderaternas-p ... inte-ihop/

Finns det några svenska professorer/forskare inom energisystem som förespråkar en utbyggnad av kärnkraften?

Nej, det finns inte.

Så frågan är då. När det handlar om vårt framtida el- och energisystem. Ska vi lyssna på;

1. Politiker och kärnkraftsingenjörer

Eller

2. Forskare som ägnat sitt liv åt att forska kring ENERGISYSTEM?

Jag lägger min röst på nr 2. Dvs de som har expertisen i området.

Forskare har sin verklighet. Inte alltid de ser till hela bilden.
Du skämtar, igen?

Du litar mer på (vissa) politiker än forskare när det kommer till hur vårt framtida energisystem ska se ut?

Kanske du även ska lyssna mer på politikerna än läkarna när det är dags för nästa operation?

Läkarna har ju även de sin ”egna verklighet”. :lol:
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Gargamel »

pefreli skrev:
MWall skrev:
pefreli skrev:
https://www.dn.se/debatt/moderaternas-p ... inte-ihop/

Finns det några svenska professorer/forskare inom energisystem som förespråkar en utbyggnad av kärnkraften?

Nej, det finns inte.

Så frågan är då. När det handlar om vårt framtida el- och energisystem. Ska vi lyssna på;

1. Politiker och kärnkraftsingenjörer

Eller

2. Forskare som ägnat sitt liv åt att forska kring ENERGISYSTEM?

Jag lägger min röst på nr 2. Dvs de som har expertisen i området.

Forskare har sin verklighet. Inte alltid de ser till hela bilden.
Du skämtar, igen?

Du litar mer på (vissa) politiker än forskare när det kommer till hur vårt framtida energisystem ska se ut?

Kanske du även ska lyssna mer på politikerna än läkarna när det är dags för nästa operation?

Läkarna har ju även de sin ”egna verklighet”. :lol:
Äsch, en politiker skulle väl aldrig ljuga?
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

niklas12 skrev:
MWall skrev:
pefreli skrev:
https://www.dn.se/debatt/moderaternas-p ... inte-ihop/

Finns det några svenska professorer/forskare inom energisystem som förespråkar en utbyggnad av kärnkraften?

Nej, det finns inte.

Så frågan är då. När det handlar om vårt framtida el- och energisystem. Ska vi lyssna på;

1. Politiker och kärnkraftsingenjörer

Eller

2. Forskare som ägnat sitt liv åt att forska kring ENERGISYSTEM?

Jag lägger min röst på nr 2. Dvs de som har expertisen i området.

Forskare har sin verklighet. Inte alltid de ser till hela bilden.
Svenskt näringslivs modellering av olika scenarier räknar ett havsbaserat vindkraftssystem med lagring som 40-60% högre kostnad än motsvarande system baserat på kärnkraft som bas

Ca 24min in i seminariet

https://www.svensktnaringsliv.se/sakomr ... 86977.html
Har du kollat vilka forskare Svenskt Näringsliv bygger hela sin analys kring?

Det har jag. Kärnteknikern Staffan Qvist…

Svenskt Näringsliv har NOLL trovärdighet i denna fråga.

Staffan Qvist dikterar nu hela högerns energipolitik.

Fullkomlig katastrof.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Skriv svar