Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

malmer skrev:
Det behövs också en ny kostnadsmodell som gör att energislag som inte kan leverera förutsägbart också står för kostnaden som uppstår när de inte kan leverera. Idag finns inte det.
Ja det är ju verkligen pudelns kärna i den här frågan. Vindkraften tar inget som helst ansvar. Den är som en oansvarig tonåring. Dyker upp och sänker priserna när det passar den men sen när den verkligen behövs är den som bortblåst.
JONI
Inlägg: 106
Blev medlem: 12 jan 2021 09:15

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av JONI »

MWall skrev:
malmer skrev:
Det behövs också en ny kostnadsmodell som gör att energislag som inte kan leverera förutsägbart också står för kostnaden som uppstår när de inte kan leverera. Idag finns inte det.
Ja det är ju verkligen pudelns kärna i den här frågan. Vindkraften tar inget som helst ansvar. Den är som en oansvarig tonåring. Dyker upp och sänker priserna när det passar den men sen när den verkligen behövs är den som bortblåst.
Inför effektskatt igen, fast på den delen man inte levererar.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av LarsL »

MWall skrev:
LarsL skrev:
malmer skrev:
Eftersom vindkraftverken sabbar lönsamheten för alla energislag ju mer man bygger - inklusive sig själv - och att vi har usla politiker som skapar osäkerhet kring långtidsinvesteringar så blir det inget som sker. För det är inte en säker investering på grund av det. Men utan den eller motsvarande stabilt enegrislag (vilket inte finns) är vi fucked och industri kommer bara flytta till länder där det finns energi och inte krävs tre miljöprövningar för att bygga ett staket.
Om elmarknaden är privatiserad så kommer alla bra investeringar sabotera för sig själva, alltså elen blir billigare och investeringen olönsammare.
El är speciellt. Det måste alltid finnas. Kan man bara leverera ibland så förstör man mer än man tillför.
Du förstår inte poängen. Lyckade investeringar i elproduktion lönar sig inte eftersom de då kommer sänka priset på elen. Skulle jag kunna lösa ”ditt problem” med att el alltid måste finnas (vilket tycks vara bästa argumentet för vindkraftshatare) så skulle den inte kunna betala sig själv eftersom jag då tar bort de skillnader jag försöker tjäna pengar på. Därför investeras det inte i tex kärnkraft.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

LarsL skrev:
MWall skrev:
LarsL skrev:
malmer skrev:
Eftersom vindkraftverken sabbar lönsamheten för alla energislag ju mer man bygger - inklusive sig själv - och att vi har usla politiker som skapar osäkerhet kring långtidsinvesteringar så blir det inget som sker. För det är inte en säker investering på grund av det. Men utan den eller motsvarande stabilt enegrislag (vilket inte finns) är vi fucked och industri kommer bara flytta till länder där det finns energi och inte krävs tre miljöprövningar för att bygga ett staket.
Om elmarknaden är privatiserad så kommer alla bra investeringar sabotera för sig själva, alltså elen blir billigare och investeringen olönsammare.
El är speciellt. Det måste alltid finnas. Kan man bara leverera ibland så förstör man mer än man tillför.
Du förstår inte poängen. Lyckade investeringar i elproduktion lönar sig inte eftersom de då kommer sänka priset på elen. Skulle jag kunna lösa ”ditt problem” med att el alltid måste finnas (vilket tycks vara bästa argumentet för vindkraftshatare) så skulle den inte kunna betala sig själv eftersom jag då tar bort de skillnader jag försöker tjäna pengar på. Därför investeras det inte i tex kärnkraft.
Jag förstår. Du förstår inte. Enkelt.

Vindkraft lönar sig inte om de måste ta ansvar för när det inte blåser. Och så får de antagligen subventioner fortfarande...
Användarvisningsbild
Black
Teslaägare
Inlägg: 312
Blev medlem: 14 jul 2019 16:06
Ort: Lidköping

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Black »

Nu tycker tom Bolund att kärnkraft är framtiden...
https://www.google.com/url?q=https://ww ... S7mpGr1M8E
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 924
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av R_Edvinsson »

Black skrev:
Nu tycker tom Bolund att kärnkraft är framtiden...
https://www.google.com/url?q=https://ww ... S7mpGr1M8E
Bolund skulle tycka Diesel är miljöbränsle bara det garanterade dem 4% i september. :mrgreen:
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Gargamel »

Black skrev:
Nu tycker tom Bolund att kärnkraft är framtiden...
https://www.google.com/url?q=https://ww ... S7mpGr1M8E
Det är valår..
G66142
Inlägg: 26
Blev medlem: 04 maj 2022 21:52

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av G66142 »

MWall skrev:
LarsL skrev:
MWall skrev:
LarsL skrev:
malmer skrev:
Eftersom vindkraftverken sabbar lönsamheten för alla energislag ju mer man bygger - inklusive sig själv - och att vi har usla politiker som skapar osäkerhet kring långtidsinvesteringar så blir det inget som sker. För det är inte en säker investering på grund av det. Men utan den eller motsvarande stabilt enegrislag (vilket inte finns) är vi fucked och industri kommer bara flytta till länder där det finns energi och inte krävs tre miljöprövningar för att bygga ett staket.
Om elmarknaden är privatiserad så kommer alla bra investeringar sabotera för sig själva, alltså elen blir billigare och investeringen olönsammare.
El är speciellt. Det måste alltid finnas. Kan man bara leverera ibland så förstör man mer än man tillför.
Du förstår inte poängen. Lyckade investeringar i elproduktion lönar sig inte eftersom de då kommer sänka priset på elen. Skulle jag kunna lösa ”ditt problem” med att el alltid måste finnas (vilket tycks vara bästa argumentet för vindkraftshatare) så skulle den inte kunna betala sig själv eftersom jag då tar bort de skillnader jag försöker tjäna pengar på. Därför investeras det inte i tex kärnkraft.
Jag förstår. Du förstår inte. Enkelt.

Vindkraft lönar sig inte om de måste ta ansvar för när det inte blåser. Och så får de antagligen subventioner fortfarande...
De får inte subventioner längre, åtminstone inte i form av garanterade öre/kWh som fanns tidigare.

Tar kärnkraften ansvar för utebliven produktion när den ligger nere?

Ska säga till grannen här att han måste börja ta ansvar för sina solceller också när solen inte lyser :D
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Gargamel »

https://www.energinyheter.se/20220216/2 ... oskarshamn



Energimyndigheten beviljar 99 miljoner i anslag till SMR-projekt i Oskarshamn
niklas12
Inlägg: 2507
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Tidigare kartläggning av subventioner till vindkraften via en motion om konkurrens på lika villkor.

https://www.riksdagen.se/sv/webb-tv/vid ... t_GR02N333

Saxat nedan från kartläggningen

Dagens subventioner

Vindkraftsutbyggnaden subventioneras i dag på ett flertal sätt. Vindkraften erhåller investeringsbidrag, så kallad miljöbonus och statligt tillägg för småskalig elproduktion.

Sammanlagt motsvarar dagens understöd av vindkraften 33,1 öre per kWh. Eftersom försäljningspriset på elmarknaden ligger på omkring 45 öre per kWh innebär det att tre fjärdedelar för närvarande är inkomster från de olika subventionerna. Indirekta subventioner utgår även i form av att de lokala näten belastas med anslutningskostnaden, en kostnad som driver upp nätavgiften för konsumenterna lokalt.
Användarvisningsbild
zed
Teslaägare
Inlägg: 178
Blev medlem: 18 feb 2019 20:46

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zed »

niklas12 skrev:
Tidigare kartläggning av subventioner till vindkraften via en motion om konkurrens på lika villkor.

https://www.riksdagen.se/sv/webb-tv/vid ... t_GR02N333

Saxat nedan från kartläggningen

Dagens subventioner

Vindkraftsutbyggnaden subventioneras i dag på ett flertal sätt. Vindkraften erhåller investeringsbidrag, så kallad miljöbonus och statligt tillägg för småskalig elproduktion.

Sammanlagt motsvarar dagens understöd av vindkraften 33,1 öre per kWh. Eftersom försäljningspriset på elmarknaden ligger på omkring 45 öre per kWh innebär det att tre fjärdedelar för närvarande är inkomster från de olika subventionerna. Indirekta subventioner utgår även i form av att de lokala näten belastas med anslutningskostnaden, en kostnad som driver upp nätavgiften för konsumenterna lokalt.
Den är från 2003
Användarvisningsbild
Anderzzon
Teslaägare
Inlägg: 606
Blev medlem: 11 maj 2015 21:48

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Anderzzon »

niklas12 skrev:
Tidigare kartläggning av subventioner till vindkraften via en motion om konkurrens på lika villkor.

https://www.riksdagen.se/sv/webb-tv/vid ... t_GR02N333

Saxat nedan från kartläggningen

Dagens subventioner

Vindkraftsutbyggnaden subventioneras i dag på ett flertal sätt. Vindkraften erhåller investeringsbidrag, så kallad miljöbonus och statligt tillägg för småskalig elproduktion.

Sammanlagt motsvarar dagens understöd av vindkraften 33,1 öre per kWh. Eftersom försäljningspriset på elmarknaden ligger på omkring 45 öre per kWh innebär det att tre fjärdedelar för närvarande är inkomster från de olika subventionerna. Indirekta subventioner utgår även i form av att de lokala näten belastas med anslutningskostnaden, en kostnad som driver upp nätavgiften för konsumenterna lokalt.
Du länkar till en 19 år gammal motion
niklas12
Inlägg: 2507
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Hur många av dessa anläggningar är fortfarande i bruk och får subventioner?
Användarvisningsbild
Anderzzon
Teslaägare
Inlägg: 606
Blev medlem: 11 maj 2015 21:48

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Anderzzon »

niklas12 skrev:
Hur många av dessa anläggningar är fortfarande i bruk och får subventioner?
Tre
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Anderzzon skrev:
niklas12 skrev:
Hur många av dessa anläggningar är fortfarande i bruk och får subventioner?
Tre
Så dessa vindkraftverk har bara en livslängd på knappt 20 år.. Hur bra är de för miljön, har de ens hunnit producera den energi som gick är att tillverka dem?
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Gargamel »

chaffis75 skrev:
Anderzzon skrev:
niklas12 skrev:
Hur många av dessa anläggningar är fortfarande i bruk och får subventioner?
Tre
Så dessa vindkraftverk har bara en livslängd på knappt 20 år.. Hur bra är de för miljön, har de ens hunnit producera den energi som gick är att tillverka dem?
Man gräver ner resterna i marken och ett par år senare så växer det upp flera nya vindsnurror som man kan skörda och sedan placera ut i 10-20 år till.
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Teslaspolen »

Vindkraftshatarna är precis lika urfåniga som kärnkraftsmotståndarna. :roll: Skärp er och skriv bara om ni faktiskt har något vettigt att tillföra.

Hur som helst, glad midsommar på er.
Användarvisningsbild
Anderzzon
Teslaägare
Inlägg: 606
Blev medlem: 11 maj 2015 21:48

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Anderzzon »

chaffis75 skrev:
Anderzzon skrev:
niklas12 skrev:
Hur många av dessa anläggningar är fortfarande i bruk och får subventioner?
Tre
Så dessa vindkraftverk har bara en livslängd på knappt 20 år.. Hur bra är de för miljön, har de ens hunnit producera den energi som gick är att tillverka dem?
Förtydligande: Jag skojade
Men om man ska vara seriös så är det nog inte omöjligt att flera av de kraftverk som monterades för 20 år sedan har börjat bytas ut pga att det har kommit effektivare verk som ägarna tjänar mer på trots att de gamla var subventionerade vi elcertifikaten.
Ps. Har för mig att man brukar prata om 2-3 år att tjäna in produktionsskulden.
Credde
Teslaägare
Inlägg: 1307
Blev medlem: 05 aug 2019 09:00
Referralkod: ts.la/christian81643

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Credde »

Anderzzon skrev:
chaffis75 skrev:
Anderzzon skrev:
niklas12 skrev:
Hur många av dessa anläggningar är fortfarande i bruk och får subventioner?
Tre
Så dessa vindkraftverk har bara en livslängd på knappt 20 år.. Hur bra är de för miljön, har de ens hunnit producera den energi som gick är att tillverka dem?
Förtydligande: Jag skojade
Men om man ska vara seriös så är det nog inte omöjligt att flera av de kraftverk som monterades för 20 år sedan har börjat bytas ut pga att det har kommit effektivare verk som ägarna tjänar mer på trots att de gamla var subventionerade vi elcertifikaten.
Ps. Har för mig att man brukar prata om 2-3 år att tjäna in produktionsskulden.
Det tar typ 5-8 månader:
https://www.vestas.com/en/sustainabilit ... gy-payback
Model Y Performance (Dec/2023)
2016 Model S P90D Ludicrous
niklas12
Inlägg: 2507
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Credde skrev:
Anderzzon skrev:
chaffis75 skrev:
Anderzzon skrev:
niklas12 skrev:
Hur många av dessa anläggningar är fortfarande i bruk och får subventioner?
Tre
Så dessa vindkraftverk har bara en livslängd på knappt 20 år.. Hur bra är de för miljön, har de ens hunnit producera den energi som gick är att tillverka dem?
Förtydligande: Jag skojade
Men om man ska vara seriös så är det nog inte omöjligt att flera av de kraftverk som monterades för 20 år sedan har börjat bytas ut pga att det har kommit effektivare verk som ägarna tjänar mer på trots att de gamla var subventionerade vi elcertifikaten.
Ps. Har för mig att man brukar prata om 2-3 år att tjäna in produktionsskulden.
Det tar typ 5-8 månader:
https://www.vestas.com/en/sustainabilit ... gy-payback
Detta beror ju helt på hur och vad man räknar, det går även åt 5-600 m3 betong till fundamentet samt 30-40ton armering vilket inte räknas med.
Användarvisningsbild
Anderzzon
Teslaägare
Inlägg: 606
Blev medlem: 11 maj 2015 21:48

Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Anderzzon »

niklas12 skrev:
Credde skrev:
Anderzzon skrev:
chaffis75 skrev:
Anderzzon skrev:
Tre
Så dessa vindkraftverk har bara en livslängd på knappt 20 år.. Hur bra är de för miljön, har de ens hunnit producera den energi som gick är att tillverka dem?
Förtydligande: Jag skojade
Men om man ska vara seriös så är det nog inte omöjligt att flera av de kraftverk som monterades för 20 år sedan har börjat bytas ut pga att det har kommit effektivare verk som ägarna tjänar mer på trots att de gamla var subventionerade vi elcertifikaten.
Ps. Har för mig att man brukar prata om 2-3 år att tjäna in produktionsskulden.
Det tar typ 5-8 månader:
https://www.vestas.com/en/sustainabilit ... gy-payback
Detta beror ju helt på hur och vad man räknar, det går även åt 5-600 m3 betong till fundamentet samt 30-40ton armering vilket inte räknas med.
Jo det räknas visst med
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4169
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

niklas12 skrev:
Credde skrev:
chaffis75 skrev:
Anderzzon skrev:
niklas12 skrev:
Hur många av dessa anläggningar är fortfarande i bruk och får subventioner?
Tre
Så dessa vindkraftverk har bara en livslängd på knappt 20 år.. Hur bra är de för miljön, har de ens hunnit producera den energi som gick är att tillverka dem?
Förtydligande: Jag skojade
Men om man ska vara seriös så är det nog inte omöjligt att flera av de kraftverk som monterades för 20 år sedan har börjat bytas ut pga att det har kommit effektivare verk som ägarna tjänar mer på trots att de gamla var subventionerade vi elcertifikaten.
Ps. Har för mig att man brukar prata om 2-3 år att tjäna in produktionsskulden.
Detta beror ju helt på hur och vad man räknar, det går även åt 5-600 m3 betong till fundamentet samt 30-40ton armering vilket inte räknas med.
Kul att man inte behöver betong och armering till kärnkraftverk :lol:
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

nek0 skrev:
niklas12 skrev:
[quote="Credde"
chaffis75 skrev:
Anderzzon skrev:
niklas12 skrev:
Hur många av dessa anläggningar är fortfarande i bruk och får subventioner?
Tre
Så dessa vindkraftverk har bara en livslängd på knappt 20 år.. Hur bra är de för miljön, har de ens hunnit producera den energi som gick är att tillverka dem?
Förtydligande: Jag skojade
Men om man ska vara seriös så är det nog inte omöjligt att flera av de kraftverk som monterades för 20 år sedan har börjat bytas ut pga att det har kommit effektivare verk som ägarna tjänar mer på trots att de gamla var subventionerade vi elcertifikaten.
Ps. Har för mig att man brukar prata om 2-3 år att tjäna in produktionsskulden.
Detta beror ju helt på hur och vad man räknar, det går även åt 5-600 m3 betong till fundamentet samt 30-40ton armering vilket inte räknas med.
Kul att man inte behöver betong och armering till kärnkraftverk :lol:[/quote]
Och vem har sagt de.. De är bara du..
Du missar nog frågan som diskuteras just nu.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av LarsL »

nek0 skrev:
Kul att man inte behöver betong och armering till kärnkraftverk :lol:
I Tjernobyl sparade de in på betongen när de byggde, men inga problem där det puttrar på.
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4169
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

chaffis75 skrev:
nek0 skrev:
[quote="niklas12"
Anderzzon skrev:
niklas12 skrev:
Hur många av dessa anläggningar är fortfarande i bruk och får subventioner?
Tre
Så dessa vindkraftverk har bara en livslängd på knappt 20 år.. Hur bra är de för miljön, har de ens hunnit producera den energi som gick är att tillverka dem?
Förtydligande: Jag skojade
Men om man ska vara seriös så är det nog inte omöjligt att flera av de kraftverk som monterades för 20 år sedan har börjat bytas ut pga att det har kommit effektivare verk som ägarna tjänar mer på trots att de gamla var subventionerade vi elcertifikaten.
Ps. Har för mig att man brukar prata om 2-3 år att tjäna in produktionsskulden.
Detta beror ju helt på hur och vad man räknar, det går även åt 5-600 m3 betong till fundamentet samt 30-40ton armering vilket inte räknas med.[/quote]
Kul att man inte behöver betong och armering till kärnkraftverk :lol:[/quote]
Och vem har sagt de.. De är bara du..
Du missar nog frågan som diskuteras just nu.[/quote]


Kan du inte förklara för mig vad är det jag missar? Att man kör med samma metoder som elbilshatare? Barnarbete och kolel.... ? Bygg hur mycket kärnkraft som ni vill eller har råd med, men blanda inte staten i kostnaderna som kommer om något händer eller om ni inte kan sälja elen för att det är dyrt.
Skriv svar