Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

Gargamel skrev:
Många av S-röstarna är beroende av deras bidragssystem.
Skoja inte.

Jämför härliga Malmö med alla kulturella influenser och genuina falafel (63,6% självförsörjande) mot de "onda fascisterna" i Staffanstorp (80,3% självförsörjande). Frågan är vilket samhälle som är mest livsdugligt. Malmö är ju för fasiken en storstad och ska i teorin vara en ekonomisk motor i samhället. Inte ett jävla blysänke.

I Rosengård (valkretsarna Norra och Södra Apelgården) röstar över 60% på sossarna. Gissa hur många som försörjer sig själva där... Skulle dock tippa på att Nyans snor en del röster från S framöver. Blir fint med ett islamistparti i Riksdagen så småningom.

https://www.svensktnaringsliv.se/utanforskap/
niklas12
Inlägg: 2532
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Ja tyvärr verkar folk vara helt blinda för vad som händer och lyckas inte se Sossarnas framfart.
Förstår inte varför Sverige ska vara hela tredjevärldens socialbyrå
niklas12
Inlägg: 2532
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Verkar inte som att förslagen som finns för att lösa elkrisen fallit i god jord hos de som drabbas.

https://www.expressen.se/debatt/hall-ta ... -elpris-m/

Jag tycker det är helt rätt alla ska lida lika mycket för våran elbrist
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

niklas12 skrev:
Verkar inte som att förslagen som finns för att lösa elkrisen fallit i god jord hos de som drabbas.

https://www.expressen.se/debatt/hall-ta ... -elpris-m/

Jag tycker det är helt rätt alla ska lida lika mycket för våran elbrist
Samma pris överallt = SE4-pris. Hur skulle man annars göra?
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4865
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

MWall skrev:
niklas12 skrev:
Verkar inte som att förslagen som finns för att lösa elkrisen fallit i god jord hos de som drabbas.

https://www.expressen.se/debatt/hall-ta ... -elpris-m/

Jag tycker det är helt rätt alla ska lida lika mycket för våran elbrist
Samma pris överallt = SE4-pris. Hur skulle man annars göra?
Ja man undrar ju.. Glöm inte att Norrland dessutom har lägre skatt på el. Men ja inför samma åeis i hela Sverige, varför ska Norrland vara skonade kan man undra.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

chaffis75 skrev:
MWall skrev:
niklas12 skrev:
Verkar inte som att förslagen som finns för att lösa elkrisen fallit i god jord hos de som drabbas.

https://www.expressen.se/debatt/hall-ta ... -elpris-m/

Jag tycker det är helt rätt alla ska lida lika mycket för våran elbrist
Samma pris överallt = SE4-pris. Hur skulle man annars göra?
Ja man undrar ju.. Glöm inte att Norrland dessutom har lägre skatt på el. Men ja inför samma åeis i hela Sverige, varför ska Norrland vara skonade kan man undra.
Därför att så mycket av produktionen finns där och överföringskapaciteten är begränsad?

Om du är väldigt avundsjuk så kan du väl flytta dit?
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

PS. Imorgon toppar elpriset på över 5:+/kwh exklusive moms. Man skulle ju kunna tro att det var en kall och vindstilla januaridag. Men nej, det är mitt i sommaren. Sista juni! Totalt kostar varje kWh en bit över 7:-/kWh inklusive allt imorgon mellan 19 och 20.
niklas12
Inlägg: 2532
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Intressant att se skillnaden mellan de olika områden
5947290B-9306-49F8-A0CC-874BD17BD59F.jpeg
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

niklas12 skrev:
Intressant att se skillnaden mellan de olika områden
Går ju inte att ändra på utan att införa subventioner/straffskatt. Dvs om man inte bygger mer överföring eller mer produktion.

Men en sak är säker. Hade vi haft obegränsad överföringskapacitet i Sverige och ut ur Sverige hade vi haft tyska priser i hela landet.

Mitt förslag är att vi bygger mer väderoberoende baskraft som håller nere prisfluktuationerna. Dvs kärnkraft.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4865
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

MWall skrev:
chaffis75 skrev:
MWall skrev:
niklas12 skrev:
Verkar inte som att förslagen som finns för att lösa elkrisen fallit i god jord hos de som drabbas.

https://www.expressen.se/debatt/hall-ta ... -elpris-m/

Jag tycker det är helt rätt alla ska lida lika mycket för våran elbrist
Samma pris överallt = SE4-pris. Hur skulle man annars göra?
Ja man undrar ju.. Glöm inte att Norrland dessutom har lägre skatt på el. Men ja inför samma åeis i hela Sverige, varför ska Norrland vara skonade kan man undra.
Därför att så mycket av produktionen finns där och överföringskapaciteten är begränsad?

Om du är väldigt avundsjuk så kan du väl flytta dit?
Nej de tänker jag inte.. Men jag trodde vi var ett land.. Varför fick norrlänningarna rösta på nerläggningen av kärnkraft de bor ju i ett annat land. Varför ska Norrland ha lägre skatt på el? Varför ska Norrland betala samma pengar för ett frimärke, de är öänht att köra breven och små volymer.. Varför ska Norrland få kommun utjämnsingsbidrag från södra sverige.

Ska jag fortsätta.. Jag önskar vi är ett land så jag tycker alla e där sakerna är ok men jag tycker inte de är ok vi i söder ska betala 1000% mer för elen än i norr.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

chaffis75 skrev:
MWall skrev:
chaffis75 skrev:
MWall skrev:
niklas12 skrev:
Verkar inte som att förslagen som finns för att lösa elkrisen fallit i god jord hos de som drabbas.

https://www.expressen.se/debatt/hall-ta ... -elpris-m/

Jag tycker det är helt rätt alla ska lida lika mycket för våran elbrist
Samma pris överallt = SE4-pris. Hur skulle man annars göra?
Ja man undrar ju.. Glöm inte att Norrland dessutom har lägre skatt på el. Men ja inför samma åeis i hela Sverige, varför ska Norrland vara skonade kan man undra.
Därför att så mycket av produktionen finns där och överföringskapaciteten är begränsad?

Om du är väldigt avundsjuk så kan du väl flytta dit?
Nej de tänker jag inte.. Men jag trodde vi var ett land.. Varför fick norrlänningarna rösta på nerläggningen av kärnkraft de bor ju i ett annat land. Varför ska Norrland ha lägre skatt på el? Varför ska Norrland betala samma pengar för ett frimärke, de är öänht att köra breven och små volymer.. Varför ska Norrland få kommun utjämnsingsbidrag från södra sverige.

Ska jag fortsätta.. Jag önskar vi är ett land så jag tycker alla e där sakerna är ok men jag tycker inte de är ok vi i söder ska betala 1000% mer för elen än i norr.
Ingen kommun får lika mycket bidrag som Malmö. Kollar du på utjämningen så verkar det bara vara Stockholm med kranskommuner som bidrar.

https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Offen ... 2%20kronor.

Men det beror ju även på att många företag har huvudkontor och många anställda där. Plus att många välutbildade flyttat dit. Kostar ju för glesbygdskommuner att utbilda en massa människor som sen flyttar därifrån utan att betala skatt. Tycker man borde låta en viss del av kommunalskatten gå till sin uppväxtkommun för att kompensera.


Utan Norrland skulle Sverige vara ett fattigt land. Var finns skogen? Var finns malmen? Var finns vattenkraften?

Hur ska du lösa prissättningen rent praktiskt. Gå över till planekonomi?
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4865
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

MWall skrev:
chaffis75 skrev:
MWall skrev:
chaffis75 skrev:
MWall skrev:
[quote="niklas12Verkar inte som att förslagen som finns för att lösa elkrisen fallit i god jord hos de som drabbas.

https://www.expressen.se/debatt/hall-ta ... -elpris-m/

Jag tycker det är helt rätt alla ska lida lika mycket för våran elbrist
Samma pris överallt = SE4-pris. Hur skulle man annars göra?
Ja man undrar ju.. Glöm inte att Norrland dessutom har lägre skatt på el. Men ja inför samma åeis i hela Sverige, varför ska Norrland vara skonade kan man undra.
Därför att så mycket av produktionen finns där och överföringskapaciteten är begränsad?

Om du är väldigt avundsjuk så kan du väl flytta dit?
Nej de tänker jag inte.. Men jag trodde vi var ett land.. Varför fick norrlänningarna rösta på nerläggningen av kärnkraft de bor ju i ett annat land. Varför ska Norrland ha lägre skatt på el? Varför ska Norrland betala samma pengar för ett frimärke, de är öänht att köra breven och små volymer.. Varför ska Norrland få kommun utjämnsingsbidrag från södra sverige.

Ska jag fortsätta.. Jag önskar vi är ett land så jag tycker alla e där sakerna är ok men jag tycker inte de är ok vi i söder ska betala 1000% mer för elen än i norr.
Ingen kommun får lika mycket bidrag som Malmö. Utan Norrland skulle Sverige vara ett fattigt land. Var finns skogen? Var finns malmen? Var finns vattenkraften?

Hur ska du lösa prissättningen rent praktiskt. Gå över till planekonomi?[/quote]
Kolla på Kävlinge, Tyresö, Vellinge istället. Malmö är bara tragiskt..
Prissättningen är jättenkel, ett pris område för Sverige och för en energi politik som gör att vi har produktion i hela landet. Lägg inte ner fullt fungerande anläggningar i Barsebäck Ringhals och forsmark.

Jag tror verkligen hela vårt land kan bidra till ett bra samhälle, vi har olika storkor och svagheter..
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Fredrik j
Inlägg: 10784
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

MWall skrev:
Var finns vattenkraften?
I Trollhättan….;)
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14474
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

The wind farm Aurora will be situated about 20 kilometers from the island of Gotland and 30 kilometers from the Island of Öland. The wind farm will comprise of up to 370 wind turbines, with a maximum height of 370 meter. The total installed capacity is estimated to 5500 MW.

The electricity production from the planned wind farm will be about 24 TWh per year, which corresponds to the electricity consumption of about 5 million households or about 17 percent of the total electricity consumption in Sweden.
Inget litet projekt detta. Motsvarande 5 kärnreaktorer. Ändå är det mindre än hälften av vad de har i pipeline. :shock:

https://corporate.ox2.com/financial-rep ... omic-zone/
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
niklas12
Inlägg: 2532
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

taliz skrev:
The wind farm Aurora will be situated about 20 kilometers from the island of Gotland and 30 kilometers from the Island of Öland. The wind farm will comprise of up to 370 wind turbines, with a maximum height of 370 meter. The total installed capacity is estimated to 5500 MW.

The electricity production from the planned wind farm will be about 24 TWh per year, which corresponds to the electricity consumption of about 5 million households or about 17 percent of the total electricity consumption in Sweden.
Inget litet projekt detta. Motsvarande 5 kärnreaktorer. Ändå är det mindre än hälften av vad de har i pipeline. :shock:

https://corporate.ox2.com/financial-rep ... omic-zone/
Det kan nog bli ett bra tillskott när det blåser.
Ringhals 1-4 producerade 30twh när de gick för fullt.

Vad kostar anslutningen oss skattebetalare?
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2401
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

MWall skrev:
PS. Imorgon toppar elpriset på över 5:+/kwh exklusive moms. Man skulle ju kunna tro att det var en kall och vindstilla januaridag. Men nej, det är mitt i sommaren. Sista juni! Totalt kostar varje kWh en bit över 7:-/kWh inklusive allt imorgon mellan 19 och 20.
Hade vi haft mer solel så hade elpriset gått ner dessa högsommardagar. Själv gör man cash nu på solcellerna så det står härliga till.

Misstänker starkt att utspelet om förstudie SMR bygger på högt elpris för lönsamhet. Som dom pratade om på radio (finns inga färdiga SMR att köpa idag) igår, blir det intressant att se om ca 10år hur SMR står sig lönsamhetsmässigt när priset på uran sticker, lagringskapacitet ökar, solel ökar, sedan har vi ju dessutom geotermi, tidvatten, vågkraft mm mm.

MVH
Fredrik j
Inlägg: 10784
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

Troligtvis är det för att det är mitt i sommaren och energibehovet är lågt i hushållen som det fungerar med så höga priser. Nu är det ju inte det man betala om man har genomsnittspris.
Till vintern kan det nog bli frågan om att begränsa energislukande verksamheter till förmån för privatkunder.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

taliz skrev:
The wind farm Aurora will be situated about 20 kilometers from the island of Gotland and 30 kilometers from the Island of Öland. The wind farm will comprise of up to 370 wind turbines, with a maximum height of 370 meter. The total installed capacity is estimated to 5500 MW.

The electricity production from the planned wind farm will be about 24 TWh per year, which corresponds to the electricity consumption of about 5 million households or about 17 percent of the total electricity consumption in Sweden.
Inget litet projekt detta. Motsvarande 5 kärnreaktorer. Ändå är det mindre än hälften av vad de har i pipeline. :shock:

https://corporate.ox2.com/financial-rep ... omic-zone/
Kul att det byggs så mycket sol och vindkraft.

Hörde en siffra att solceller redan idag (om man slår ihop innanför och utanför elmätaren) producerar upp till 10% av hela Sveriges elproduktion.
Skulle lätt kunna öka till 20% på 2 år.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
MangeT
Teslaägare
Inlägg: 1150
Blev medlem: 27 nov 2016 01:05
Ort: Lidingö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MangeT »

Bra också att sol och vindkraft alltid producerar efter behoven.
MangeT
2022 Model 3 LR
2016 Model S60D - Såld!
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Märkligt att en stor del av svensk kärnkraft har stått stilla sedan 17 april.
Den totala produktionen för Oskarshamn 1 under sin drifttid blev 110,3 TWh, och den totala kapacitetsfaktorn blev 61,2 %. Den högsta årsproduktionen noterades för kalenderåret 2004 och blev 3,53 TWh.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Oskarsham ... nkraftverk

Kapacitetsfaktor
Kapacitetsfaktor eller utnyttjandegrad är ett nyckeltal som används för att jämföra olika kraftverks verkliga produktion över en tidsperiod jämfört med dess teoretiska maximala kapacitet. Nyckeltalen kan även användas för andra typer av produktion.
För ny havsbaserad vindkraft pratas det om förväntad Kapacitetsfaktor på ca 50%.
Inte så stor skillnad mot exempelvis Oskarshamn 1 på 61,2%.

Problemet då med ett kärnkraftverks driftstopp, är att konsekvenserna blir så mycket större, än för ett vindkraftverk.
Om kärnkraftverket är på 1000-1500MW och ett vindkraftverk är på 2-16MW, så är skillnaden stor.

I verkligheten har upp till 45% av all svensk kärnkraft stått stilla, den dag då behovet varit som störst.

Därför krävs det väldigt mycket backup kraft för att säkerställa elproduktionen, då kärnkraften inte kan leverera.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
niklas12
Inlägg: 2532
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Zalman3 skrev:
Märkligt att en stor del av svensk kärnkraft har stått stilla sedan 17 april.
Den totala produktionen för Oskarshamn 1 under sin drifttid blev 110,3 TWh, och den totala kapacitetsfaktorn blev 61,2 %. Den högsta årsproduktionen noterades för kalenderåret 2004 och blev 3,53 TWh.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Oskarsham ... nkraftverk

Kapacitetsfaktor
Kapacitetsfaktor eller utnyttjandegrad är ett nyckeltal som används för att jämföra olika kraftverks verkliga produktion över en tidsperiod jämfört med dess teoretiska maximala kapacitet. Nyckeltalen kan även användas för andra typer av produktion.
För ny havsbaserad vindkraft pratas det om förväntad Kapacitetsfaktor på ca 50%.
Inte så stor skillnad mot exempelvis Oskarshamn 1 på 61,2%.

Problemet då med ett kärnkraftverks driftstopp, är att konsekvenserna blir så mycket större, än för ett vindkraftverk.
Om kärnkraftverket är på 1000-1500MW och ett vindkraftverk är på 2-16MW, så är skillnaden stor.

I verkligheten har upp till 45% av all svensk kärnkraft stått stilla, den dag då behovet varit som störst.

Därför krävs det väldigt mycket backup kraft för att säkerställa elproduktionen, då kärnkraften inte kan leverera.
Intressant att du väljer att ta ett icke representativt kapacitetsfaktor tal från den sämst presterande reaktorn och jämförande det mot ett fiktivt extremt högt kapacitetsfaktortal för vindkraften.

Den faktiska genomsnittliga kapacitetsfaktorn för samtliga kärnkraftsverk globalt är 74,5% och för t.ex. Forsmark har den historiskt legat över 80%

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Forsmar ... nkraftverk

Den faktiska genomsnittliga kapacitetsfaktorn för vindkraft är däremot betydligt svårare att få fram vilket man kan fundera på varför man inte vill visa.
Men från nedan uppsats kan man se att den är 27%

http://www.diva-portal.se/smash/get/div ... 092#page30

Men nuvarande kärnkraftsreaktorer är den teoretiska kapacitetsfaktorn ca 90% pga bl.a. behovet av bränslesbyten och underhållsstopp.
Detta bedöms kunna höjas med SMR reaktorer då det i många fall är utrustade med livstidsbränsle.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

Alltså jag orkar inte med Zalmans skruvade inlägg. Vet han verkligen inte varför kärnkraften delvis står stilla sommartid? Vet han inte skillnaden på planerade stopp och väderberoende stopp?
niklas12
Inlägg: 2532
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Den största tankevurpan gällande vindkraft är fixeringen vid produktionssiffrorna.
Ett av de stora problemen som bl.a. myndigheten Svenska kraftnät (SVK) flera gånger varnat för är effektbrist. Den uppstår när efterfrågan på el vid en viss tidpunkt är större än vad utbudet är. Detta innebär att trots att Sverige på helårsbasis har en överskottsproduktion av el så saknar vi (och resten av världen) storskaliga, beprövade, kommersiellt hållbara eller ens realistiska lagringslösningar för elektricitet. Att då förlita sig på att väderberoende energi skall bli ett basenergi-substitut är väldigt naivt.
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14474
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

niklas12 skrev:
Den största tankevurpan gällande vindkraft är fixeringen vid produktionssiffrorna.
Ett av de stora problemen som bl.a. myndigheten Svenska kraftnät (SVK) flera gånger varnat för är effektbrist. Den uppstår när efterfrågan på el vid en viss tidpunkt är större än vad utbudet är. Detta innebär att trots att Sverige på helårsbasis har en överskottsproduktion av el så saknar vi (och resten av världen) storskaliga, beprövade, kommersiellt hållbara eller ens realistiska lagringslösningar för elektricitet. Att då förlita sig på att väderberoende energi skall bli ett basenergi-substitut är väldigt naivt.
Hört talas om vattenkraft?
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4865
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

taliz skrev:
niklas12 skrev:
Den största tankevurpan gällande vindkraft är fixeringen vid produktionssiffrorna.
Ett av de stora problemen som bl.a. myndigheten Svenska kraftnät (SVK) flera gånger varnat för är effektbrist. Den uppstår när efterfrågan på el vid en viss tidpunkt är större än vad utbudet är. Detta innebär att trots att Sverige på helårsbasis har en överskottsproduktion av el så saknar vi (och resten av världen) storskaliga, beprövade, kommersiellt hållbara eller ens realistiska lagringslösningar för elektricitet. Att då förlita sig på att väderberoende energi skall bli ett basenergi-substitut är väldigt naivt.
Hört talas om vattenkraft?
Nej, vatten kraft finns bara i norr och har vi har inte ledningar nog som klarar ta ner tillräckligt med vattenkraft från norr. Vi behöver vår egna försörjning i söder..
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Skriv svar