Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
GreenMachine
Teslaägare
Inlägg: 838
Blev medlem: 10 jun 2019 13:11

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av GreenMachine »

HenrikC skrev:
jonas skrev:
Sol vind och annan intermittent kraft fungerar så länge vi kan reglera den effekten. Måste ju alltid finnas 70-80% backup.
1 kW sol måste backas upp till 100% av annan kraftkälla. Moa krävs två oberoende kraftkällor. Detta tar man inte hänsyn till när man pratar om nyinstallation kr/kW.
Det här är inte sant. Sammanfaller förbrukningstoppen med solen - bästa exemplet är luftkonditionering i varma länder - behövs inte alls mycket ersättning för solelen när solen inte skiner. Solel är mycket förutsägbar: Vid midnatt levererar den 0 MW. Havsbaserad vindkraft ger i snitt uppåt 50% av maxeffekten och effekten är dessutom också relativt förutsägbar, beroende av väder och årstid.

Man har inte backup för enskilda kraftverk i elnätet, om vi bortser från gasturbinerna som sällan körs. Man vet att olika kraftproducenter har en viss sannolikhet att leverera en viss effekt vid en bestämd tidpunkt i framtiden. Det petar man in en statistisk modell som ser om effekten i nätet kommer att räcka, med någon viss sannolikhet.
Ja, visst men nu bor vi ju inte vid ekvatorn och har ju inte alls den kopplingen i Sverige, så vad har det med saken att göra?

Här har vi ju mer eller mindre helt motsatta förutsättningar dvs effektbehovet är ju som störst just när solen lyser som minst?
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Teslaspolen »

Hedman skrev:
I Sverige har vi generellt två konsumtionstoppar 06-08 och 18-21, tyvärr brukar tex solen inte hjälpa till speciellt mycket då, det kan visserligen blåsa lite men ändock.
Fast kärnkraft är väl inge vidare som reglerkraft? Baskraft absolut, men den är väl så pass seg att reglera sig att det inte är så lämpligt att använda den för toppar?

I Sverige har vi vattenkraften för den biten.
Användarvisningsbild
jonas
Teslaägare
Inlägg: 1036
Blev medlem: 09 okt 2014 12:12
Ort: Linköping

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av jonas »

Teslaspolen skrev:
Hedman skrev:
I Sverige har vi generellt två konsumtionstoppar 06-08 och 18-21, tyvärr brukar tex solen inte hjälpa till speciellt mycket då, det kan visserligen blåsa lite men ändock.
Fast kärnkraft är väl inge vidare som reglerkraft? Baskraft absolut, men den är väl så pass seg att reglera sig att det inte är så lämpligt att använda den för toppar?

I Sverige har vi vattenkraften för den biten.
Kärnkraft går att reglera så gör man i Frankrike, vi har vattenkraft att reglera med, det är enklare och ger bättre verkningsgrad på kkv.

Skickat från min EVR-TL00 via Tapatalk
Beställd MYP
Tesla Model 3 SR RWD HW3
Zero FXS, Elmotorcykel 7,2kWh
City slicker Elmoped, 1,8kWh
Tesla Model 3 LR AWD FSD HW2,5 såld
Super soco TS 1200R, Elmoped 3,2kWh
Tesla Model S85,3~fasladdning såld
BMW i3 REX, 1~fasladdning såld
Think såld
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av LarsL »

Om vi ska ha kärnkraft i framtiden så måste den byggas så att den blir reglerbar annars kommer den inte bli lönsam. Det funkar inte att bränna dyrt bränsle när elen är billig, tex en solig dag med bra vind.
Användarvisningsbild
GreenMachine
Teslaägare
Inlägg: 838
Blev medlem: 10 jun 2019 13:11

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av GreenMachine »

LarsL skrev:
Om vi ska ha kärnkraft i framtiden så måste den byggas så att den blir reglerbar annars kommer den inte bli lönsam. Det funkar inte att bränna dyrt bränsle när elen är billig, tex en solig dag med bra vind.
Absolut i förlängningen givetvis, men sannolikheten att det skulle byggas någon ny kärnkraft i det här landet är lika med noll eftersom man redan målat on sig i så många hörn pg. känslomässiga beslut. Så länge som det finns så många länder i vår närhet som bränner kol 24/7 oavsett väder så kan man ju kanske tycka att det väl ändå måste vara bättre att då exportera allt koldioxidfritt överskott hellre än att lägga ner fungerande fossilfria energikällor?
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av LarsL »

Att lägga ner ekonomiskt hållbar kärnkraft känns fel. Men det bör ju inte byggas ny och gammal bör inte hållas i liv med bidrag.
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av [JM] »

Idag:
Vattenkraft 40%
Kärnkraft 40%
Övrigt 20%

De dagar det inte blåser måste vattenkraften stå för 80%
Hur ska det gå till???? Sluta drömma...
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av LarsL »

[JM] skrev:
Idag:
Vattenkraft 40%
Kärnkraft 40%
Övrigt 20%

De dagar det inte blåser måste vattenkraften stå för 80%
Hur ska det gå till???? Sluta drömma...
Men hur ska kärnkraften kunna överleva de 330 dagar om året då det är soligt och/eller blåser? Vakna upp sluta drömma!!! :roll: ;)
Mickep
Inlägg: 3666
Blev medlem: 08 mar 2016 13:07

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Mickep »

i Genomsnitt står vindkraftverken stilla i 25 dagar per år. Då skiner givetvis inte solen eftersom det är evig vintermörker under denna tid.(i hela sverige).
Och givetvis finns det ingen reservoar som tex väteladdning eller batterier som kan lagra överskottet från soliga blåsiga dagar.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av LarsL »

Mickep skrev:
i Genomsnitt står vindkraftverken stilla i 25 dagar per år. Då skiner givetvis inte solen eftersom det är evig vintermörker under denna tid.(i hela sverige).
Och givetvis finns det ingen reservoar som tex väteladdning eller batterier som kan lagra överskottet från soliga blåsiga dagar.
Precis så hur sparar vi energi till dessa 25 dagar? Kan vi bygga ut Gulspångsfallen så att de kan lagra mer energi? Finns det andra liknade ställen medtas stora sjöar nära varandra?
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av [JM] »

LarsL skrev:
[JM] skrev:
Idag:
Vattenkraft 40%
Kärnkraft 40%
Övrigt 20%

De dagar det inte blåser måste vattenkraften stå för 80%
Hur ska det gå till???? Sluta drömma...
Men hur ska kärnkraften kunna överleva de 330 dagar om året då det är soligt och/eller blåser? Vakna upp sluta drömma!!! :roll: ;)
Ok vi kör marknadsekonomin in i kaklet så får de rika el och de fattiga får vara utan 25 dagar per år.
Tror du kommer få visst mothugg på den lösningen...
Användarvisningsbild
ermase
Teslaägare
Inlägg: 251
Blev medlem: 22 sep 2017 20:50

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av ermase »

[JM] skrev:
LarsL skrev:
[JM] skrev:
Idag:
Vattenkraft 40%
Kärnkraft 40%
Övrigt 20%

De dagar det inte blåser måste vattenkraften stå för 80%
Hur ska det gå till???? Sluta drömma...
Men hur ska kärnkraften kunna överleva de 330 dagar om året då det är soligt och/eller blåser? Vakna upp sluta drömma!!! :roll: ;)
Ok vi kör marknadsekonomin in i kaklet så får de rika el och de fattiga får vara utan 25 dagar per år.
Tror du kommer få visst mothugg på den lösningen...
Om vi avvecklar kärnkraften tämligen omgående och ersätter med vind och sol med dagens teknik så stämmer ditt resonemang, men högst sannolikt kommer nuvarande kärnkraft avvecklas väldigt långsamt under minst 30 år. Under den tiden lär tekniken gå framåt när det gäller reglerkraft. Det är en hel del på gång, ja varför inte lite V2G t.ex.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av LarsL »

Hur mycket skull alla bilar kunna reglera om de var ansluta till elnätet? 11 kW x 4,5 miljoner ger 49,5 GW... ingen aning om hur mycket det är.
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

LarsL skrev:
Hur mycket skull alla bilar kunna reglera om de var ansluta till elnätet? 11 kW x 4,5 miljoner ger 49,5 GW... ingen aning om hur mycket det är.
Om jag läser statistiken rätt så maxade produktionen på ca 32GW den 14:e Januari och förbrukning 39GW den 30:e Januari: https://www.svk.se/aktorsportalen/elmar ... statistik/
Vi producerar i stort sett alltid mer än vi behöver, de dagar jag sett import är när det blåser typ storm och således importerar från dansk/tysk vindkraft som går på högtryck.
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av [JM] »

Kärnkraftverken idag har gemensam effekt på ca 8.5GW.
Under ett dygn så kan dom alltså producera:
8500000kW*24=204 miljoner kWh

Motsvarar alltså lagrade kapaciteten hos ca 2miljoner 100kWh batterier. OM man nyttjar dom till 100%
Den kostnaden skall alltså vindkraftverken stå för om man ska ersätta kärnkraft med "reglerbar" vindkraft.
Förmodligen vill man bara nyttja 10-30% av batterierna maximalt.

V2G där man lämnar någon procent av batteriet som reglerkraft blir bara fånigt i sammanhanget.
Användarvisningsbild
Laban
Teslaägare
Inlägg: 3082
Blev medlem: 30 sep 2015 05:28
Ort: Luleå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Laban »

LarsL skrev:
Mickep skrev:
i Genomsnitt står vindkraftverken stilla i 25 dagar per år. Då skiner givetvis inte solen eftersom det är evig vintermörker under denna tid.(i hela sverige).
Och givetvis finns det ingen reservoar som tex väteladdning eller batterier som kan lagra överskottet från soliga blåsiga dagar.
Precis så hur sparar vi energi till dessa 25 dagar? Kan vi bygga ut Gulspångsfallen så att de kan lagra mer energi? Finns det andra liknade ställen medtas stora sjöar nära varandra?
Vi kan bygga ut effekten i vattenkraftens ganska rejält. Skellefteåkraft hävdar att man kan bygga ut med 37% jämfört med dagens nivå:

https://www.skekraft.se/wp-content/uplo ... ormaga.pdf

Vi bygger alltså ett batteri som har högre kW, inte fler kWh.

Skellefteåkraft tror att den totala potentialen för alla Sveriges vattenkraft är:
En försiktig gissning är att så mycket som 3000-4000 MW skulle kunna
skapas genom anpassade utbyggnader i övriga älvar.
Då har vi täckt in nästan hälften av den effekt kärnkraften producerar. OBS då att det enligt dem antagligen är i underkant.
Tesla Model 3 LR AWD, blå med vit inredning.
Zoe 22 kWh som andrabil - såld
Cybertruck AWD beställd
Model Y LR AWD beställd
Användarvisningsbild
mickeisol
Teslaägare
Inlägg: 823
Blev medlem: 05 mar 2014 08:46

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av mickeisol »

Laban skrev:
LarsL skrev:
Mickep skrev:
i Genomsnitt står vindkraftverken stilla i 25 dagar per år. Då skiner givetvis inte solen eftersom det är evig vintermörker under denna tid.(i hela sverige).
Och givetvis finns det ingen reservoar som tex väteladdning eller batterier som kan lagra överskottet från soliga blåsiga dagar.
Precis så hur sparar vi energi till dessa 25 dagar? Kan vi bygga ut Gulspångsfallen så att de kan lagra mer energi? Finns det andra liknade ställen medtas stora sjöar nära varandra?
Vi kan bygga ut effekten i vattenkraftens ganska rejält. Skellefteåkraft hävdar att man kan bygga ut med 37% jämfört med dagens nivå:

https://www.skekraft.se/wp-content/uplo ... ormaga.pdf

Vi bygger alltså ett batteri som har högre kW, inte fler kWh.

Skellefteåkraft tror att den totala potentialen för alla Sveriges vattenkraft är:
En försiktig gissning är att så mycket som 3000-4000 MW skulle kunna
skapas genom anpassade utbyggnader i övriga älvar.
Då har vi täckt in nästan hälften av den effekt kärnkraften producerar. OBS då att det enligt dem antagligen är i underkant.

Jo, som jag har skrivit tidigare så är det runt 2000 turbiner som behöver renoveras pga ålder, bara där ligger ungefär två reaktorer att hämta hem.

Men södra sverige blir ju inte så hjälpt av detta, det är ju för klena ledningar.

hör Per Eckemark, Divisionschef Nät, Svenska kraftnät förklara 23:30 in i denna video.

https://www.youtube.com/watch?v=sPO7HOV0mKo
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av [JM] »

Då är det bara en till tio miljoner 100kWh batterier kvar. Beroende på nyttjandegraden.
Mickep
Inlägg: 3666
Blev medlem: 08 mar 2016 13:07

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Mickep »

Varför har ingen kommit på idéen med trycksatt djupborrat rör som använder jordvärme (lava) för att värma upp vatten som driver turbiner som ånga. Ev kan man stoppa ned radioaktiva avfall i rören.
Användarvisningsbild
Laban
Teslaägare
Inlägg: 3082
Blev medlem: 30 sep 2015 05:28
Ort: Luleå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Laban »

mickeisol skrev:
Men södra sverige blir ju inte så hjälpt av detta, det är ju för klena ledningar.

hör Per Eckemark, Divisionschef Nät, Svenska kraftnät förklara 23:30 in i denna video.

https://www.youtube.com/watch?v=sPO7HOV0mKo
Sant, men det pågår arbete för att förbättra den situationen:

http://www.skgs.org/svenska-kraftnat-at ... fektbrist/
De åtgärder som vidtas inom fem år kommer att öka kapaciteten med tio procent i snitt 2, vilket är överföringen från elprisområde 2 (SE2) till SE3. Till år 2030 har det byggts nya ledningar som ökat kapaciteten med 45 procent.
Sen känns det rent allmänt som att det är bättre att bygga ledningar än att bygga ny kärnkraft, om det nu är de enda alternativen.
Tesla Model 3 LR AWD, blå med vit inredning.
Zoe 22 kWh som andrabil - såld
Cybertruck AWD beställd
Model Y LR AWD beställd
Användarvisningsbild
mickeisol
Teslaägare
Inlägg: 823
Blev medlem: 05 mar 2014 08:46

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av mickeisol »

Laban skrev:
mickeisol skrev:
Men södra sverige blir ju inte så hjälpt av detta, det är ju för klena ledningar.

hör Per Eckemark, Divisionschef Nät, Svenska kraftnät förklara 23:30 in i denna video.

https://www.youtube.com/watch?v=sPO7HOV0mKo
Sant, men det pågår arbete för att förbättra den situationen:

http://www.skgs.org/svenska-kraftnat-at ... fektbrist/
De åtgärder som vidtas inom fem år kommer att öka kapaciteten med tio procent i snitt 2, vilket är överföringen från elprisområde 2 (SE2) till SE3. Till år 2030 har det byggts nya ledningar som ökat kapaciteten med 45 procent.
Sen känns det rent allmänt som att det är bättre att bygga ledningar än att bygga ny kärnkraft, om det nu är de enda alternativen.
Jo som Eckemark sa så verkar det inte som dom kan börja med nya ledningarna förrän 2027-2028 (på grund av tillstånd etc), så det tar ju några år innan strömmen är nere i södra sverige, har läst någonstans att finska kärnkraftverket ska tas i drift till våren, då borde det bli ännu mera elöverskott här i norrland (mindre export till finland).

En snabbare lösning för södra sverige är väl att köpa "megapack" från tesla för att klara effekttopparna.
Användarvisningsbild
Laban
Teslaägare
Inlägg: 3082
Blev medlem: 30 sep 2015 05:28
Ort: Luleå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Laban »

mickeisol skrev:
En snabbare lösning för södra sverige är väl att köpa "megapack" från tesla för att klara effekttopparna.
Undrar hur mycket effekt man skulle spara totalt sett i Sverige om man plattade ut ankkurvan. Det rör sig bara om några timmars förbrukning/dag som måste lagras, och inte hela då förstås utan bara toppen.
Tesla Model 3 LR AWD, blå med vit inredning.
Zoe 22 kWh som andrabil - såld
Cybertruck AWD beställd
Model Y LR AWD beställd
Användarvisningsbild
jonas
Teslaägare
Inlägg: 1036
Blev medlem: 09 okt 2014 12:12
Ort: Linköping

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av jonas »

Mickep skrev:
Varför har ingen kommit på idéen med trycksatt djupborrat rör som använder jordvärme (lava) för att värma upp vatten som driver turbiner som ånga. Ev kan man stoppa ned radioaktiva avfall i rören.
Detta har man provat med varierande resultat. I Skåne gjorde man detta. Minns inte riktigt om det funkade, vill minnas att det inte föll väl ut.

Men på platser nära till varma källor funkar det ju bra och man kan driva turbiner till att göra el. Ex Grönland.

Skickat från min EVR-TL00 via Tapatalk
Beställd MYP
Tesla Model 3 SR RWD HW3
Zero FXS, Elmotorcykel 7,2kWh
City slicker Elmoped, 1,8kWh
Tesla Model 3 LR AWD FSD HW2,5 såld
Super soco TS 1200R, Elmoped 3,2kWh
Tesla Model S85,3~fasladdning såld
BMW i3 REX, 1~fasladdning såld
Think såld
Användarvisningsbild
bylund
Teslaägare
Inlägg: 9339
Blev medlem: 11 jun 2014 22:11
Ort: Stockholm

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av bylund »

jonas skrev:
Mickep skrev:
Varför har ingen kommit på idéen med trycksatt djupborrat rör som använder jordvärme (lava) för att värma upp vatten som driver turbiner som ånga. Ev kan man stoppa ned radioaktiva avfall i rören.
Detta har man provat med varierande resultat. I Skåne gjorde man detta. Minns inte riktigt om det funkade, vill minnas att det inte föll väl ut.

Men på platser nära till varma källor funkar det ju bra och man kan driva turbiner till att göra el. Ex Grönland.

Skickat från min EVR-TL00 via Tapatalk
Eller varför inte Island? Blå lagunen är ju dumpvattnet från ett sådant kraftverk.
Model S 85 byggd okt 2014 | Flerlagersröd | Svart tak | Svart tygklädsel | Teknikpaket med autopilot | Skruvfjädring | Dubbelladdare | Säkerhetspaket | 19"-fälgar | LTE | CCS
Användarvisningsbild
ermase
Teslaägare
Inlägg: 251
Blev medlem: 22 sep 2017 20:50

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av ermase »

Kärnkraftsdebatten i Sverige är märklig. Vi har en energiöverenskommelse som alla partier skrivit på förutom L. I den finns inget stoppdatum för svensk kärnkraft inte heller något stopp för ny kärnkraft. Sverige har en nettoexport på ca 20% på årsbasis. Några timmar per år är Sverige idag nettoimportörer. Vi bygger ut förnyelsebar energiproduktion i ett bra tempo så att nettoexporten kommer kunna öka trots att R1 och R2 läggs ned. Det byggs väldigt få kärnkraftverk i västvärlden idag, det har helt enkelt blivit för dyrt. Efter Tjernobyl, 11/9 och Fukushima så har säkerhetskraven blivit för stora helt enkelt. Visst kan man drömma om Gen 4, men gen4 som skulle kunna bidra positivt till Sverige finns inte ens i någon form av testanläggning. I Sverige är kärnkraft en ickefråga men ändå tjatar vissa partier om den bara för att de totalt saknar klimatpolitik. Vilseledande manöver kallas det.
Skriv svar