Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Teslaspolen »

Zalman3 skrev:
Nu när Sverige importerar el.
Då är det Danmark dom ställer upp med vindkraft, eftersom det blåser mycket i Danmark nu.

Danmark exporterar till:
SE3, 713MW
SE4, 1449MW
Screenshot_20211201-094128_Chrome.jpg
Vad hade det att göra med kärnkraftens vara eller icke vara...?
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Zalman3 skrev:
Folk i SE4 klagar på höga elpriser.
Frankrike som har väldigt mycket kärnkraft.
Har mycket högre elpriser än SE4.

Average:
SE4, 124
Frankrike, 280

Exempel:
Screenshot_20211201-094824_Chrome.jpg
Och folk i se1 och 2 klagar så snart de fick en vecka med priser runt 1 kr /kWh, vad är de du vill säga?
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av 12man »

MWall skrev:
pefreli skrev:
Maw skrev:
Vi håller på att få för stor andel vind och solkraft i Sverige.
Vindkraft löser inget, oavsett om den är på land eller till havs – den förvärrar problemen med elnätet.

Större delen av Europa var extremt nära total systemkollaps i september, skriver Jan Blomgren, professor i kärnfysik.
Detta har man provat i Kalifornien, med katastrofalt resultat. Redan innan man uppnått 30 procent vind- och solkraft har man ett så instabilt system att man tvingas till roterande bortkoppling. Det innebär att man släcker ner all el i en region i taget. 
Vi behöver nu planerbar produktion i södra Sverige för att inte elnätet ska riskera kollaps. Då finns fyra möjligheter: vattenkraft, fossil gas eller kol, samt kärnkraft. I södra Sverige finns inte tillräckligt med outbyggd vattenkraft kvar att exploatera. Om man inte vill ha fossil kraft kan man alltså välja på kärnkraft. 

Vindkraft är inte lösningen

Vindkraft löser inte problemet, oavsett om den är på land eller till havs – den förvärrar problemen. Att man snabbt kan bygga produktion som förvärrar situationen är ett dåligt skäl att låta bli att lösa problemet med något som fungerar, även om det tar tid att bygga
https://www.expressen.se/debatt/vindkra ... emkollaps/

Ett komplement till kärnkraften som inte nämns i artikeln är värmekraftverk eldade med energi från skogen. Idag är efterfråga på GROT och brännved så låg att det lönar sig dåligt att plocka ut den så den ligger ofta och ruttnar bort istället.
Så en professor i kärnfysik tycker att vi ska satsa mer på kärnkraft… :roll:

Jag undrar vad en professor i förnybar energi tycker om den saken?

Ingen har väl undvikit förbränningsmotorprofessorn Öivind Anderssons krampaktiga försök att försvara ICE framför BEV…

Något år senare är det tydligt för de flesta vad biltillverkarna satsar på.

Det ligger i sakens natur att en forskare inom ett specialiserat område försvarar sin egen forskning.
Speciellt i en tid när hotet från konkurrerande tekniker växer.

Ska man få någon form av balanserad bedömning är det rimligare att få den från forskare som jobbar betydligt bredare. När det gäller svensk kärnkraft är min uppfattning att det är en klar övervikt för relevanta ”breda” forskare som förespråkar förnybart.

Hör väldigt få relevanta forskare (som inte är kärnfysiker) som förespråkar kärnkraft.
Varför är man diskvalificerad att ha åsikter om något man kan väldigt väl? Är ju helt obegripligt. "Jaha, du kan det här bra? Då är du nog biased. Vi lyssnar på Strandhäll istället, hon vet inte ens hur många reaktorer vi har igång så hon är nog bättre lämpad."

Seriöst. Att vara forskare ska väl inte vara detsamma som att vara hejaklacksledare för sin egen disciplin? Eller är det så illa ställt med akademin nu?
Jan Blomgren lämnade akademin 2009, sen dess har han gjort annat kärnkraftsrelaterat https://se.linkedin.com/in/jan-blomgren-9423a913
Så lite fel att dra andra forskare över hans kam, statliga p1 hade i morse 20211201 ca 07:20 en diskussion melan Jan och Tomas Kåberger, och då drog Jan själv sitt professors kort, intressant..
ms 76132 "Eleamore"
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

Zalman3 skrev:
Folk i SE4 klagar på höga elpriser.
Frankrike som har väldigt mycket kärnkraft.
Har mycket högre elpriser än SE4.

Average:
SE4, 124
Frankrike, 280

Exempel:
Screenshot_20211201-094824_Chrome.jpg
Nu skriver du det inte men du verkar definitivt vilja få det att låta som att det är kärnkraften som gör elen dyr i Frankrike. Jag är dock inte så säker på detta.

Anledningen är att Nordpool fungerar så att för varje timme så frågas producenterna hur mycket effekt de kan leverera och till vilket pris. Nordpool har sen en uppskattning av vad förbrukningen kommer vara och handlar därefter in produktion för att möta behovet. De börjar såklart med de billigaste men de måste handla upp produktion motsvarande förbrukningen och det är det sista och dyraste alternativet som sätter vilket elpris alla producenter kommer få. Detta betyder att om vindkraftsbolag erbjuder 2 GW för 20 öre/kWh, vattenkraft kan erbjuda 5 GW för 30 öre/kWh och oljekraftverken kan erbjuda 2 GW för 1 kr/kWh och förbrukningen förväntas vara 8 GW då kommer elpriset vara 1 kr/kWh. Alla producenterna kommer då få detta och vattenkraftverken samt vindkraftverken kommer göra stor vinst.

Så visst, alla kärnkraftverk har inte samma pris men generellt så har det ganska lite betydelse om kärnkraften står för 10 eller 50% av produktionen. Om vi kollar på elproduktionen i Frankrike så ser vi att den till viss del även består av oljeförbränning, kanske är det denna som nu med höga oljepriser och höga priser på utsläpp som drar upp priserna i Frankrike?

Norden har faktiskt ett undantag vad jag har förstått då vattenkraften lägga till först i efterhand för att balansera mellan bra betalt för elen men samtidigt så vi ligger lite under priserna ute i Europa.

Så ja, Frankrike har haft väldigt höga elpriser den senaste tiden men jag tänker inte försöka gissa vad anledningen till det är. Om någon har mer information om varför priset är så högt så får de gärna dela men det är inte vilken producent som har högst andel av produktionen som bestämmer elpriset.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

vigge50 skrev:
Zalman3 skrev:
Folk i SE4 klagar på höga elpriser.
Frankrike som har väldigt mycket kärnkraft.
Har mycket högre elpriser än SE4.

Average:
SE4, 124
Frankrike, 280

Exempel:
Screenshot_20211201-094824_Chrome.jpg
Nu skriver du det inte men du verkar definitivt vilja få det att låta som att det är kärnkraften som gör elen dyr i Frankrike. Jag är dock inte så säker på detta.

Anledningen är att Nordpool fungerar så att för varje timme så frågas producenterna hur mycket effekt de kan leverera och till vilket pris. Nordpool har sen en uppskattning av vad förbrukningen kommer vara och handlar därefter in produktion för att möta behovet. De börjar såklart med de billigaste men de måste handla upp produktion motsvarande förbrukningen och det är det sista och dyraste alternativet som sätter vilket elpris alla producenter kommer få. Detta betyder att om vindkraftsbolag erbjuder 2 GW för 20 öre/kWh, vattenkraft kan erbjuda 5 GW för 30 öre/kWh och oljekraftverken kan erbjuda 2 GW för 1 kr/kWh och förbrukningen förväntas vara 8 GW då kommer elpriset vara 1 kr/kWh. Alla producenterna kommer då få detta och vattenkraftverken samt vindkraftverken kommer göra stor vinst.

Så visst, alla kärnkraftverk har inte samma pris men generellt så har det ganska lite betydelse om kärnkraften står för 10 eller 50% av produktionen. Om vi kollar på elproduktionen i Frankrike så ser vi att den till viss del även består av oljeförbränning, kanske är det denna som nu med höga oljepriser och höga priser på utsläpp som drar upp priserna i Frankrike?

Norden har faktiskt ett undantag vad jag har förstått då vattenkraften lägga till först i efterhand för att balansera mellan bra betalt för elen men samtidigt så vi ligger lite under priserna ute i Europa.

Så ja, Frankrike har haft väldigt höga elpriser den senaste tiden men jag tänker inte försöka gissa vad anledningen till det är. Om någon har mer information om varför priset är så högt så får de gärna dela men det är inte vilken producent som har högst andel av produktionen som bestämmer elpriset.
Frankrike exporterar väldigt mycket el också har jag för mig. Så de lider väl av att grannländerna är villiga att betala mycket, precis som vi i Sverige.
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1214
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av RagWal »

Rekommenderar min nya favoritsite för info om produktion och transmission av el i iEuropa
https://app.electricitymap.org/map
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

I kvällens Aktuellt kl21.00 så sågar nya energiministern kärnkraft.
Han säger att kärnkraft är dyrt.
Och de kärnkraftverk som lagts ner i Sverige, har lagts ner för att de inte var lönsamma, inte av politiska skäl.
Screenshot_20211201-225534_Chrome.jpg
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

MWall skrev:
pefreli skrev:
Maw skrev:
Vi håller på att få för stor andel vind och solkraft i Sverige.
Vindkraft löser inget, oavsett om den är på land eller till havs – den förvärrar problemen med elnätet.

Större delen av Europa var extremt nära total systemkollaps i september, skriver Jan Blomgren, professor i kärnfysik.
Detta har man provat i Kalifornien, med katastrofalt resultat. Redan innan man uppnått 30 procent vind- och solkraft har man ett så instabilt system att man tvingas till roterande bortkoppling. Det innebär att man släcker ner all el i en region i taget. 
Vi behöver nu planerbar produktion i södra Sverige för att inte elnätet ska riskera kollaps. Då finns fyra möjligheter: vattenkraft, fossil gas eller kol, samt kärnkraft. I södra Sverige finns inte tillräckligt med outbyggd vattenkraft kvar att exploatera. Om man inte vill ha fossil kraft kan man alltså välja på kärnkraft. 

Vindkraft är inte lösningen

Vindkraft löser inte problemet, oavsett om den är på land eller till havs – den förvärrar problemen. Att man snabbt kan bygga produktion som förvärrar situationen är ett dåligt skäl att låta bli att lösa problemet med något som fungerar, även om det tar tid att bygga
https://www.expressen.se/debatt/vindkra ... emkollaps/

Ett komplement till kärnkraften som inte nämns i artikeln är värmekraftverk eldade med energi från skogen. Idag är efterfråga på GROT och brännved så låg att det lönar sig dåligt att plocka ut den så den ligger ofta och ruttnar bort istället.
Så en professor i kärnfysik tycker att vi ska satsa mer på kärnkraft… :roll:

Jag undrar vad en professor i förnybar energi tycker om den saken?

Ingen har väl undvikit förbränningsmotorprofessorn Öivind Anderssons krampaktiga försök att försvara ICE framför BEV…

Något år senare är det tydligt för de flesta vad biltillverkarna satsar på.

Det ligger i sakens natur att en forskare inom ett specialiserat område försvarar sin egen forskning.
Speciellt i en tid när hotet från konkurrerande tekniker växer.

Ska man få någon form av balanserad bedömning är det rimligare att få den från forskare som jobbar betydligt bredare. När det gäller svensk kärnkraft är min uppfattning att det är en klar övervikt för relevanta ”breda” forskare som förespråkar förnybart.

Hör väldigt få relevanta forskare (som inte är kärnfysiker) som förespråkar kärnkraft.
Varför är man diskvalificerad att ha åsikter om något man kan väldigt väl? Är ju helt obegripligt. "Jaha, du kan det här bra? Då är du nog biased. Vi lyssnar på Strandhäll istället, hon vet inte ens hur många reaktorer vi har igång så hon är nog bättre lämpad."

Seriöst. Att vara forskare ska väl inte vara detsamma som att vara hejaklacksledare för sin egen disciplin? Eller är det så illa ställt med akademin nu?
Alla är välkomna att ha åsikter…

Men om man är kunnig inom kärnfysik (eller inom förnybar energi) innebär det inte att du är kunnig inom systemlösningar.

Vill du veta hur ett kärnkraftverk fungerar i detalj frågar du kärnfysikern.

Vill du veta hur kärnkraft står sig mot andra kraftslag i ett elsystem frågar du lämpligtvis en professor i elkraftsystem…
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Dafro
elbilist
Inlägg: 3063
Blev medlem: 24 okt 2021 13:00

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Dafro »

Zalman3 skrev:
I kvällens Aktuellt kl21.00 så sågar nya energiministern kärnkraft.
Han säger att kärnkraft är dyrt.
Och de kärnkraftverk som lagts ner i Sverige, har lagts ner för att de inte var lönsamma, inte av politiska skäl.


Man kan ju ev fundera på om några politiker har varit inblandade för att det inte ska vara lönsamt… :roll:
27,8 kWp solceller
Peter Andersson
Inlägg: 587
Blev medlem: 10 feb 2021 20:49

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Peter Andersson »

Follow the money är intressant.

Ansökningarna om att bygga vindkraft till havs har fullkomligen exploderat. Om alla byggplaner går i mål får Sverige ett gigantiskt överskott av el.

Investeringskostnaderna i nya havssnurror ligger grovt räknat på 400 miljarder kronor och utmaningarna är stora.

https://www.svd.se/vindkraft-till-havs-pa-vag-explodera

Så det finns massor av investerare för vindkraft.
Som jag ser det finns det 2 alternativ:
1. Det byggs vindkraft i Sverige.
2. Det byggs vindkraft i Sveriges grannländer så att Sverige får importera vindkraft.

Problemet att de vill ju tjäna pengar på sin export.
Så att importera vindkraft blir dyrare än att ha egen vindkraft.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Zalman3 skrev:
I kvällens Aktuellt kl21.00 så sågar nya energiministern kärnkraft.
Han säger att kärnkraft är dyrt.
Och de kärnkraftverk som lagts ner i Sverige, har lagts ner för att de inte var lönsamma, inte av politiska skäl.
Screenshot_20211201-225534_Chrome.jpg
Och han har även enorm dubbel moral där han ska bygga vindkraft med inte på min bakgård..Hur vill han ha de?
De han säger är ju dessutom bara en upprepning av mantrat miljö politiker sagt länge nu.

Man kan ju även titta på Peter Wallenberg som säger att kärnkraft bara är ett politiskt problem, de krävs långa kontrakt för de är så långa investeringar.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/jaco ... arnkraften
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Peter Andersson
Inlägg: 587
Blev medlem: 10 feb 2021 20:49

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Peter Andersson »

chaffis75 skrev:
Zalman3 skrev:
I kvällens Aktuellt kl21.00 så sågar nya energiministern kärnkraft.
Han säger att kärnkraft är dyrt.
Och de kärnkraftverk som lagts ner i Sverige, har lagts ner för att de inte var lönsamma, inte av politiska skäl.
Screenshot_20211201-225534_Chrome.jpg
Och han har även enorm dubbel moral där han ska bygga vindkraft med inte på min bakgård..Hur vill han ha de?
De han säger är ju dessutom bara en upprepning av mantrat miljö politiker sagt länge nu.

Man kan ju även titta på Peter Wallenberg som säger att kärnkraft bara är ett politiskt problem, de krävs långa kontrakt för de är så långa investeringar.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/jaco ... arnkraften
Återigen, var ska pengarna komma ifrån för att bygga ny kärnkraft?

Borgarna med Maud Olofsson har ju lovat att staten inte ska satsa ett öre på kärnkraft. Sossarna vill inte heller satsa.
EU lovar att inte finansiera kärnkraft.

Kvar är privata företag.
Det är ju inte direkt någon kö från privata företag att bygga ny kärnkraft i Sverige för 300 miljarder.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av LarsL »

chaffis75 skrev:
Zalman3 skrev:
I kvällens Aktuellt kl21.00 så sågar nya energiministern kärnkraft.
Han säger att kärnkraft är dyrt.
Och de kärnkraftverk som lagts ner i Sverige, har lagts ner för att de inte var lönsamma, inte av politiska skäl.
Screenshot_20211201-225534_Chrome.jpg
Och han har även enorm dubbel moral där han ska bygga vindkraft med inte på min bakgård..Hur vill han ha de?
De han säger är ju dessutom bara en upprepning av mantrat miljö politiker sagt länge nu.

Man kan ju även titta på Peter Wallenberg som säger att kärnkraft bara är ett politiskt problem, de krävs långa kontrakt för de är så långa investeringar.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/jaco ... arnkraften
Jo, med rätt politisk inställning så går ju vilka galenskaper som helst att driva igenom oavsett vad de kostar. Finns ju många exempel på sådan politik fast det brukar mest vara kommunister som förespråkar sånt.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Peter Andersson skrev:
chaffis75 skrev:
Zalman3 skrev:
I kvällens Aktuellt kl21.00 så sågar nya energiministern kärnkraft.
Han säger att kärnkraft är dyrt.
Och de kärnkraftverk som lagts ner i Sverige, har lagts ner för att de inte var lönsamma, inte av politiska skäl.
Screenshot_20211201-225534_Chrome.jpg
Och han har även enorm dubbel moral där han ska bygga vindkraft med inte på min bakgård..Hur vill han ha de?
De han säger är ju dessutom bara en upprepning av mantrat miljö politiker sagt länge nu.

Man kan ju även titta på Peter Wallenberg som säger att kärnkraft bara är ett politiskt problem, de krävs långa kontrakt för de är så långa investeringar.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/jaco ... arnkraften
Återigen, var ska pengarna komma ifrån för att bygga ny kärnkraft?

Borgarna med Maud Olofsson har ju lovat att staten inte ska satsa ett öre på kärnkraft. Sossarna vill inte heller satsa.
EU lovar att inte finansiera kärnkraft.

Kvar är privata företag.
Det är ju inte direkt någon kö från privata företag att bygga ny kärnkraft i Sverige för 300 miljarder.
Lyssande du på vad han sa, men ded rätt politik och långa kontrakt så kan han tänka sig att investera i kärnkraft.
Men nej idag är de som du säger omöjligt men de är inte ekonomiskt de är problem utan politiskt.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
JONI
Inlägg: 106
Blev medlem: 12 jan 2021 09:15

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av JONI »

Peter Andersson skrev:
chaffis75 skrev:
Zalman3 skrev:
I kvällens Aktuellt kl21.00 så sågar nya energiministern kärnkraft.
Han säger att kärnkraft är dyrt.
Och de kärnkraftverk som lagts ner i Sverige, har lagts ner för att de inte var lönsamma, inte av politiska skäl.
Screenshot_20211201-225534_Chrome.jpg
Och han har även enorm dubbel moral där han ska bygga vindkraft med inte på min bakgård..Hur vill han ha de?
De han säger är ju dessutom bara en upprepning av mantrat miljö politiker sagt länge nu.

Man kan ju även titta på Peter Wallenberg som säger att kärnkraft bara är ett politiskt problem, de krävs långa kontrakt för de är så långa investeringar.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/jaco ... arnkraften
Återigen, var ska pengarna komma ifrån för att bygga ny kärnkraft?

Borgarna med Maud Olofsson har ju lovat att staten inte ska satsa ett öre på kärnkraft. Sossarna vill inte heller satsa.
EU lovar att inte finansiera kärnkraft.

Kvar är privata företag.
Det är ju inte direkt någon kö från privata företag att bygga ny kärnkraft i Sverige för 300 miljarder.

Maud är inte kvar, C är inget borgligt parti längre, vad sossarna vill är det ingen som vet eftersom de svänger i varje fråga för att behålla makten till varje pris, länder inom EU vill att kärnkraft ska klassas som klimatvänligt med Tyskland och deras bundsförvanter håller emot.
I och med att privata företag inte enligt lag får bygga kärnkraft gör ju givetvis kön obefintlig.
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1214
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av RagWal »

JONI skrev:
I och med att privata företag inte enligt lag får bygga kärnkraft gör ju givetvis kön obefintlig.
Just kärnkraft känns rimligt att det är reglerat på statsnivå tänker jag.
I och med den långa investeringen och snabba utvecklingen på elproduktionsområdet så ser iaf jag en påtaglig risk i investeringen utan att åtminstone få långa garantier på lägsta elpris. Sen försäkringar vid ev olyckor. Vad kostar en sådan på privatmarknaden? Återställa vid avveckling mm.

Tror det är svårt att ro hem utan hyfsat omfattande statligt stöd. Hur många privata företag kan ingå 50-åriga avtal med trovärdighet?
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Gargamel »

Vilket företag skulle våga ingå avtal med den svensk staten angående kärnkraft, när de byter åsikt om vad som är bra för miljön som andra byter underkläder?
Tänker närmast på att dieseln var en miljöbil nåt år, sedan åkte den ut med badvattnet efter många köpt diesel, sedan kom skräpet gasbil och samma visa där
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av [JM] »

Zalman3 skrev:
I kvällens Aktuellt kl21.00 så sågar nya energiministern kärnkraft.
Han säger att kärnkraft är dyrt.
Och de kärnkraftverk som lagts ner i Sverige, har lagts ner för att de inte var lönsamma, inte av politiska skäl.
Screenshot_20211201-225534_Chrome.jpg
Om politikerna lägger på en kostnad av 2kr/kwh på vindkraft för avfallshantering av gamla vindkraftverk. Då blir vindkraften olönsam på ekonomisk grund...

Sen att det är politikerna som skapat de ekonomiska förutsättningarna räknas tydligen inte in....

Lägg ner snacket om ekonomi. Det är 100% politik i bakgrunden som styr.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

Regeringen kan börja med att höja gränsen från 15 till 1000 miljarder eller något annat mer rimligt (Fukushimas kostnad för bolaget och staten är uppe i mer än 6000 miljarder) för försäkringstaket på all typ av katastrofförsäkring och i andra änden bidra med någon slags stöd för att man står för baskraft (som dock får återbetalas om man inte kan stå för denna). Om vi inte längre subventionerar andra kraftslag ska vi heller inte subventionera kärnkraft. Reglerna för kraftslagen bör göras mer rättvisa, och detta kommer inte gynna kärnkraften snarare gynna vattenkraft, kraftvärmeverk och lagring.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

[JM] skrev:
Zalman3 skrev:
I kvällens Aktuellt kl21.00 så sågar nya energiministern kärnkraft.
Han säger att kärnkraft är dyrt.
Och de kärnkraftverk som lagts ner i Sverige, har lagts ner för att de inte var lönsamma, inte av politiska skäl.
Screenshot_20211201-225534_Chrome.jpg
Om politikerna lägger på en kostnad av 2kr/kwh på vindkraft för avfallshantering av gamla vindkraftverk. Då blir vindkraften olönsam på ekonomisk grund...

Sen att det är politikerna som skapat de ekonomiska förutsättningarna räknas tydligen inte in....

Lägg ner snacket om ekonomi. Det är 100% politik i bakgrunden som styr.
Vad är rimligt i 2kr/kWh avfallshantering? Det är bara EKONOMI som stoppar kärnkraft. Det är en fantastisk kraftkälla, men den bär sig inte ekonomiskt om den inte är byggd när det var billigt.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
MangeT
Teslaägare
Inlägg: 1150
Blev medlem: 27 nov 2016 01:05
Ort: Lidingö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MangeT »

All vindkraft borde få betala för motsvarande reglerkraft /lagring som behövs. Vad det blir per kW/h har jag ingen aning om men den kostnaden borde definitivt läggas på all vindkraft.
MangeT
2022 Model 3 LR
2016 Model S60D - Såld!
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

MangeT skrev:
All vindkraft borde få betala för motsvarande reglerkraft /lagring som behövs. Vad det blir per kW/h har jag ingen aning om men den kostnaden borde definitivt läggas på all vindkraft.
Men vad är skillnaden mot kärnkraft?
I år har kärnkraften gått på reducerad effekt från april till oktober. Ingen temporär minskning där inte.
Och på den dag på året då vi haft högst förbrukning.
Då har det hänt att kärnkraften svikit och producerat 45% mindre än normalt.
Vad kostar det att hela tiden ha så stor elproduktion standby när kärnkraften sviker?

Dessutom skjuter elpriset upp mot 50kr per kWh när ett kärnkraftverk havererar, vilket det nu gjorde nyss när ett finskt kärnkraftverk förolyckades.
Att kärnkraften är planerbar och producerar 100% el hela tiden är helt enkelt en lögn.

Jag garanterar, blir det ett fel på ett vindkraftverk, då blir det inte ett elpris på 50kr per kWh.

För problemet med kärnkraft är att de är så stora att när de snabbstoppas vid en olycka, då är det svårt att på kort tid ersätta den elproduktionen.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Kärnkraftverket Hanhikivi är nära kollaps.
Det kanske aldrig byggs klart.

"Vi har försökt att komma ur projektet sedan 2013", rapporterade till exempel
Ragnar Lundqvist, borgmästare i Raseborg, en av investerarkommunerna, i somras: "Men vi kan inte hitta någon köpare."


Tyska tidningen taz skriver 18/11 att Hanhikivi är nära kollaps. Delar en översättning av texten:


Ryskt företag planerar reaktor
Tvivel kring byggandet av kärnkraftverk i Finland

Det planerade kärnkraftverket Hanhikivi kan vara på väg att misslyckas. Det är oklart om det ens kommer att finnas en
efterfrågan på kraftverkets el.

STOCKHOLM taz | Kostnaderna är höga, tidsplanen för byggstart och driftsättning har reviderats och skjutits upp flera
gånger. Planeringsdokumenten är så bristfälliga att projektet fortfarande inte är färdigt för godkännande även efter en
sexårig ansökningsprocess.

Och de flesta oberoende analyser utgår från att projektet varken kan bli lönsamt eller att det finns något behov av det
som ska produceras här. Nyligen framkom det att det också finns en enorm finansieringsbrist, och nu väcker militären
ytterligare oro för den nationella säkerheten.

Vi talar om det nya finska kärnkraftverksprojektet Hanhikivi. Landet har som bekant redan gjort sig ett namn med
Olkiluoto-3-fiaskot. Finlands femte kärnreaktor, som skulle leverera el 2009, är fortfarande inte färdig, 16 år efter
det att bygget påbörjades, men har redan kostat mer än tre gånger så mycket som ursprungligen planerat.

Historien om reaktor nummer sex, Hanhikivi, uppkallad efter den halvö vid Östersjöns strand där den ska byggas,
utvecklades ännu mer kaotiskt. Den planerades 2007 och skulle ursprungligen tas i drift 2016. Ursprungligen skulle det
tyska energibolaget Eon bygga reaktorn, men det hoppade av projektet för tio år sedan.

En reaktor från det ryska företaget Rosatom

Det verkade vara slut, eftersom det inte gick att hitta något annat energibolag som ville ta risken att bygga och driva
ett nytt kärnkraftverk. Efter ett märkligt intermezzo med ett kroatiskt halmgubbsföretag dök en aktör upp som hade mer
politiska än ekonomiska intressen i ett engagemang i Finland: det ryska statliga företaget Rosatom.

Deras erbjudande: en reaktor av typen VVER-1200, som redan är i drift i närheten av S:t Petersburg och i Vitryssland,
skulle finansieras och byggas till stor del med ryskt kapital och efter färdigställandet drivas av Fennovoima, en
utvecklare som delvis ägs av Rosatom. Projektets medfinansiärer och aktieägare - tre dussin företag och kommunala
elbolag - lockades av ett skattesubventionerat elinköp, och Rosatom åtog sig att förse dem med el till ett fast
självkostnadspris i tolv år.

Men det som kanske verkade attraktivt för nästan tio år sedan är det inte längre. Redan 2018 konstaterades det i en
studie att även detta självkostnadspris skulle vara en tredjedel högre än vindkraftens, och att Hanhikivis kärnkraft
skulle bli en säker förlustbringande verksamhet. Under tiden har produktionskostnaderna för elektricitet förskjutits
ytterligare till kärnkraftens nackdel. "Vi har försökt att komma ur projektet sedan 2013", rapporterade till exempel
Ragnar Lundqvist, borgmästare i Raseborg, en av investerarkommunerna, i somras: "Men vi kan inte hitta någon köpare."

Aktieägarna har ännu fler bekymmer. Utan att ha fått något bygglov från den finska kärnkraftsmyndigheten Stuk har man
redan investerat en miljard euro i planeringskostnader och förberedande byggnadsarbeten. När de talade till TV verkade
företrädare för flera kommuner och företag alltmer nervösa för projektets framtid.

Slösa bort ytterligare en miljard euro?

Skulle det inte vara mest meningsfullt att dra ut repsnöret innan ytterligare miljarder euro slösas bort? I början av
sommaren kom det för första gången signaler från byggherren själv som kunde tolkas som en omprövning. Fennovoima
meddelade att de beräknade byggkostnaderna skulle öka med mer än ytterligare en miljard euro till 7,5 miljarder euro.

Dessutom kommer tidsfristen för att samla in handlingar för bygglov att försenas ytterligare, vilket hotar att leda till
ytterligare kostnadsökningar. Samtidigt varnade byggherrarna för första gången för nya "finansiella risker och
osäkerhetsfaktorer" som inte bara skulle påverka tidsplanen utan även "finansieringen av projektet".

När taz frågade Fennovoimas vd Joachim Specht ville han inte gå närmare in på dessa "risker och osäkerhetsfaktorer".
Finansieringen hade faktiskt redan 2015 angetts som säkrad. Den största delen av byggkostnaderna skulle finansieras av
det ryska finansministeriets "nationella välfärdsfond", som Moskva hade inrättat för att täcka underskott i
pensionssystemet. Finns det tvivel i Moskva om finansieringen av projektet? "Vi känner inte till några sådana problem",
betonade Specht. Samma svar gavs på frågan om finländska aktieägares finansieringsproblem.

Men i slutet av september erkände Rosatom plötsligt att det fanns en finansieringslucka: det saknades 2 miljarder euro,
förklarade Rosatoms chef Kirill Komarov vid ett besök i Helsingfors, som man hoppades kunna täcka med nya banklån.

Oro för "geopolitiska risker

I oktober meddelade det finska försvarsministeriet att man arbetade med en analys av i vilken utsträckning detta
kärnkraftverk under rysk ledning, som är beroende av ryska leveranser av bränsleelement för sin drift, överhuvudtaget är
förenligt med landets säkerhetsintressen eller om det finns alltför stora "geopolitiska risker". En taleskvinna för
ministeriet ville inte svara på frågan om hela projektet kan vara på väg att kollapsa, men betonade: "Vi ser tydligare
än tidigare att det finns ett behov av en sådan analys.

Men behöver inte Finland denna kärnkraftsel? En färsk undersökning av Sitra Innovation Foundation, som är en del av
Finlands riksdag, tror inte det. Den räknar med att Finlands elbehov kommer att fördubblas fram till 2050 och vill täcka
det främst genom en omfattande utbyggnad av vindkraften. Den framtida kärnkraften från Hanhikivi kärnkraftverk nämns
endast som en fotnot i hennes studie: Projektet är alltför osäkert för att överhuvudtaget övervägas.

En liknande slutsats kan dras av en analys som gjordes av den finska klimatpanelen i juni. Beslutet att bygga ny
kärnkraft i Finland var ett politiskt beslut och återspeglade politikernas prioriteringar, betonade Peter Lund,
fysikprofessor och vice ordförande i panelen, vid presentationen av denna rapport: "Jag tror inte att marknaden har
något intresse av att bygga ut kärnkraften."

Bankerna kommer säkerligen att titta noga på dessa studier innan de lägger miljarder på ett kärnkraftsprojekt som man
ständigt tvivlar på. "Beslutet att göra dessa dyra och långsiktiga investeringar fattades när världen såg helt
annorlunda ut", säger elmarknadsexpert Iivo Vehviläinen. Han uppskattar att även Olkiluoto 3 - om reaktorn verkligen
skulle anslutas till elnätet år 2022, vilket var den senaste planeringen - aldrig kommer att fungera på ett lönsamt sätt.

Detta gäller i ännu högre grad kärnkraftverket Hanhikivi, som Fennovoima för närvarande räknar med att börja byggas 2023
och som eventuellt kan vara färdigt i början av 2030-talet: "Redan nu och i ännu högre grad i framtiden kan el
produceras billigare med hjälp av andra produktionsmetoder som har införts snabbare än väntat.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
JONI
Inlägg: 106
Blev medlem: 12 jan 2021 09:15

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av JONI »

RagWal skrev:
JONI skrev:
I och med att privata företag inte enligt lag får bygga kärnkraft gör ju givetvis kön obefintlig.
Just kärnkraft känns rimligt att det är reglerat på statsnivå tänker jag.
I och med den långa investeringen och snabba utvecklingen på elproduktionsområdet så ser iaf jag en påtaglig risk i investeringen utan att åtminstone få långa garantier på lägsta elpris. Sen försäkringar vid ev olyckor. Vad kostar en sådan på privatmarknaden? Återställa vid avveckling mm.

Tror det är svårt att ro hem utan hyfsat omfattande statligt stöd. Hur många privata företag kan ingå 50-åriga avtal med trovärdighet?
Det var inte jag som började ta upp privata företag, svarade bara på ett inlägg där det togs upp.
Men så länge som staten sponsrar "förnyelsebart" så kommer det givetvis inte byggas något annat.
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av 12man »

Här är diskussionen i p1 med jan blomgren och tomas kåberger, börjar vid 1:16

https://sverigesradio.se/avsnitt/1836043
ms 76132 "Eleamore"
Skriv svar