Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

Zalman3 skrev:
Fortsätter att falla till 4493MW.
Mycket märkligt.

Lär bli dyrt för nätägaren att tvingas skaka fram 1250MW med kort varsel.
På kort varsel? Den 7:e maj så skrev jag detta inlägget i tråden
Zalman3 skrev:
Här är årets planerade avstämningar av kärnkraften i Sverige utifrån vad jag kunder hitta.

Forsmark 1: 4-24 juli
Forsmark 2: 2-30 maj
Forsmark 3: 12 september-25 oktober

https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... n/revision

Ringhals 3: 24 maj-20 juni
Ringhals 4: 28 juli-9 september

https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... n/revision

Oskarshamn: 17 maj-6 juni

Ja, kanske inte bästa källan men var det ända jag kunder hitta om revision på verket i Oskarshamn :lol:
https://arbetsformedlingen.se/platsbank ... r/24452863

Så vi får hoppas att det går bättre i år än förra året men som värst kommer det väll vara 24-30 maj då tre reaktorer kommer vara nedstängda. Dock så har vår elanvändning gått ner betydligt sen i vintras så vi får hoppas att det inte skapar några större problem
Så den stora frågan är, hur kan en planerad stängning av kärnkraft vara ett stort problem men att den fantastiska vindkraft som vi har fått läsa så mycket om här inte ens gav 1/10 av kärnkraften tidigare idag(eller snarare igår, lördag) är något problem. Men visst, vi ska väll bara lära oss att stänga ner fabriker i framtiden så fort det inte blåser eftersom det enda som har betydelse är kr/kWh.

Måste säga att du ger till och med Donal Trump en utmaning när det kommer till att strunta i att kolla upp fakta och bara hitta på egna nyheter som passar vad du tycker.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Sant var ju att man tappade 1250MW idag på kärnkraften.
Googlade med hittade ingen anledning.
Men visst, sökfunktionen på detta forum är kass.

Och kärnkraften har ju maj, juni, juli, augusti, september haft sänkt elproduktion pga
servicejobb och haverier.

Stora bortfall av elproduktion under 5 månader känns inte bra.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av [JM] »

Personligen så känns det bättre med planerade bortfall än ickeplanerade....
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Zalman3 skrev:
Sant var ju att man tappade 1250MW idag på kärnkraften.
Googlade med hittade ingen anledning.
Men visst, sökfunktionen på detta forum är kass.

Och kärnkraften har ju maj, juni, juli, augusti, september haft sänkt elproduktion pga
servicejobb och haverier.

Stora bortfall av elproduktion under 5 månader känns inte bra.
De är så kärnkraft fungerar och de har varit så sedan de startade..

Precis som att vindkraft inte producerar när de inte blåser.

De finna för och nackdelar med olika produktions slag.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

[JM] skrev:
Personligen så känns det bättre med planerade bortfall än ickeplanerade....
Men i sommar har man haft flera oplanerade haverier.

Exempel:
Ringhals kärnkraftverk kommer inte kunna producera någon el på hela sommaren. Det på grund av en allvarlig händelse som inträffade i början av juni då ett bränsleelement lossnade och hamnade på botten i en bassäng i reaktor 3.
Citat från 2020
Stoppen gör att kärnkraften producerar mindre el än vanligt i Sverige. Hittills i år, till och med maj, är den 16 procent lägre än samma tid 2019, och 20 procent mindre än 2018, enligt Energiföretagens veckostatistik
Planerade stopp och haverier gör att allt mindre kärnkraftsel produceras.

Som tur är byggs det med än 4,5TWh vindkraft varje år.
Det motsvarar ett nytt kärnkraftverk vartannat år.

Kärnkraften får allt mindre andel av Sveriges elförsörjning när vindkraften snart producerar mer el än kärnkraften per år.
Bara under 2021 kommer ny vindkraft motsvarande 8,7 TWh att tas i drift, enligt Svensk Vindenergis nya prognos. Det mer än kompenserar för avställda Ringhals 1:s årliga produktion som varierat mellan 3,6-6,7 TWh de senaste tio åren.

”Med senaste kvartalets kontrakt adderade visar vår prognos att vindkraften redan i slutet av 2024, kommer att nå uppemot 54 TWh i normalårsproduktion, och då kommer att vara Sveriges näst största kraftslag efter vattenkraften. Det är en viktig milstolpe och en tydlig signal om vilket oerhört stor potential och betydelse vindkraften har att snabbt bidra till att möta Sveriges snabbt växande elbehov”, säger Daniel Badman.

Bara under 2021 bedömer vi att investeringarna kommer att överstiga 30 miljarder kronor.
https://www.di.se/nyheter/vindkraften-b ... g-bromsar/

Det kommer inte att byggas någon ny kärnkraft i Sverige.
Men allt prat om att vissa vill bygga ny kärnkraft gör att osäkerheten ökar för investeringar i sol och vind.
Studie: Kärnkraft tränger undan sol och vind
Ju mer kärnkraft, desto mindre förnybar el. Energislagen tenderar att tränga ut varandra. Det är slutsatsen i en studie i tidskriften Nature Energy av en grupp forskare vid Sussex-universitetets School of Business, Management, and Economics Science Policy Research Unit, SPRU, i England
Skulle man bygga ny kärnkraft. Vad händer då?
Först och främst så är det ingen snabb lösning på elbrist.
Killgissar att det skulle ta 15 till 20 år innan ett nytt kärnkraftverk i Sverige är driftsatt. Det är bara att titta på exempelvis Finland hur många långa och dyra förseningar man har av start av kärnkraftverk.
( Är man sugen på kärnkraft kan man ju köpa andelar i finsk kärnkraft. Många vill sälja sina värdelösa andelar.)

Problemet är bara om 15 till 20 år så är sol och vindel så billig att det inte går att konkurrera.
Om lokal solcellsel kostar under överföringskostnaden från ett kraftverk, oavsett om det är kärnkraft, vatten eller vind. Då kan man inte konkurrera.
Och lagring av el är nästan gratis i form av elbilar med V2G.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

Zalman3 skrev:
[JM] skrev:
Personligen så känns det bättre med planerade bortfall än ickeplanerade....
Men i sommar har man haft flera oplanerade haverier.

Exempel:
Ringhals kärnkraftverk kommer inte kunna producera någon el på hela sommaren. Det på grund av en allvarlig händelse som inträffade i början av juni då ett bränsleelement lossnade och hamnade på botten i en bassäng i reaktor 3.
Citat från 2020
Stoppen gör att kärnkraften producerar mindre el än vanligt i Sverige. Hittills i år, till och med maj, är den 16 procent lägre än samma tid 2019, och 20 procent mindre än 2018, enligt Energiföretagens veckostatistik
Planerade stopp och haverier gör att allt mindre kärnkraftsel produceras.

Som tur är byggs det med än 4,5TWh vindkraft varje år.
Det motsvarar ett nytt kärnkraftverk vartannat år.

Kärnkraften får allt mindre andel av Sveriges elförsörjning när vindkraften snart producerar mer el än kärnkraften per år.
Bara under 2021 kommer ny vindkraft motsvarande 8,7 TWh att tas i drift, enligt Svensk Vindenergis nya prognos. Det mer än kompenserar för avställda Ringhals 1:s årliga produktion som varierat mellan 3,6-6,7 TWh de senaste tio åren.

”Med senaste kvartalets kontrakt adderade visar vår prognos att vindkraften redan i slutet av 2024, kommer att nå uppemot 54 TWh i normalårsproduktion, och då kommer att vara Sveriges näst största kraftslag efter vattenkraften. Det är en viktig milstolpe och en tydlig signal om vilket oerhört stor potential och betydelse vindkraften har att snabbt bidra till att möta Sveriges snabbt växande elbehov”, säger Daniel Badman.

Bara under 2021 bedömer vi att investeringarna kommer att överstiga 30 miljarder kronor.
https://www.di.se/nyheter/vindkraften-b ... g-bromsar/

Det kommer inte att byggas någon ny kärnkraft i Sverige.
Men allt prat om att vissa vill bygga ny kärnkraft gör att osäkerheten ökar för investeringar i sol och vind.
Studie: Kärnkraft tränger undan sol och vind
Ju mer kärnkraft, desto mindre förnybar el. Energislagen tenderar att tränga ut varandra. Det är slutsatsen i en studie i tidskriften Nature Energy av en grupp forskare vid Sussex-universitetets School of Business, Management, and Economics Science Policy Research Unit, SPRU, i England
Skulle man bygga ny kärnkraft. Vad händer då?
Först och främst så är det ingen snabb lösning på elbrist.
Killgissar att det skulle ta 15 till 20 år innan ett nytt kärnkraftverk i Sverige är driftsatt. Det är bara att titta på exempelvis Finland hur många långa och dyra förseningar man har av start av kärnkraftverk.
( Är man sugen på kärnkraft kan man ju köpa andelar i finsk kärnkraft. Många vill sälja sina värdelösa andelar.)

Problemet är bara om 15 till 20 år så är sol och vindel så billig att det inte går att konkurrera.
Om lokal solcellsel kostar under överföringskostnaden från ett kraftverk, oavsett om det är kärnkraft, vatten eller vind. Då kan man inte konkurrera.
Och lagring av el är nästan gratis i form av elbilar med V2G.
Så det läggs till 4,5 TWh el vindkraft varje år men under årets första 35 veckor så sjönk elproduktionen från dessa med nästan 2 TWh jämfört med samma period förra året, plockade de ner en massa vindkraftverk i början av året eller har alla kraftkällor variationer? Varför är det enligt dig ett stort problem att kärnkraften inte producerat mer än vad de gjort men inget problem att vi har så stora variationer i produktionen från vindkraft?

Om vi kollar på elproduktionen i början av året och inte räknar med kärnkraft så hade vi tre veckor inom loppet av fyra där elproduktionen utan kärnkraft hade varit 1 TWh mindre än vår användning. Totalt under dessa fyra veckorna så hade underskottet varit större än 4 TWh utan kärnkraft. Även om vi hade haft dubbelt så mycket vindkraft under denna perioden så hade underskottet varit på nästan 2,3 TWh. Menar du att detta skulle mötas upp av V2G? Visst är liqud air intressant men den testanläggning som finns i Storbritannien är på 50 MW, ganska litet jämfört med de nästan 7 GW som vi fick i vintras av kärnkraften.
Och trots att kärnkraften maxade på 7 GW och vattenkraften maxade på över 12 GW så var det ganska många timmar där Sverige inte klarade av att vara självförsörjande då vindkraften producerade mindre än 1 GW.
Så ska vi ersätta vår kärnkraft så behöver vi inte bara något som kan ge runt 45-50 TWh per år, vi behöver också något som kan leverera runt 7 GW kontinuerligt under vintern.

Alla komplicerade system kan ha problem så väl kärnkraft men vi behöver något system som åtminstone har hyfsad hög tillförlitlighet. Visst har Norge överskott med vattenkraft men då Danmark inte är självförsörjande så fort det inte blåser utan är beroende av sina grannar så fort det blåser lite så skulle jag säga att det är en dålig idé att sätta Sverige i samma position.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

V2G? När? Hur? Vilka modeller har stöd för det? När kommer dem? Är det ens lagligt?

Så när det är vindstilla så kan vi alltså inte köra våra bilar? Än mindre ladda dem? Låter ju svinbra. Ska industrin stänga ner också när det inte blåser? Eller ska den drivas av våra elbilar? Hur ska personalen komma dit? Cykla?

Att hänvisa till något som eventuellt blir verklighet och som eventuellt kanske kan fungera som förslag på lösning till ett konkret problem är inte hederligt.
Credde
Teslaägare
Inlägg: 1307
Blev medlem: 05 aug 2019 09:00
Referralkod: ts.la/christian81643

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Credde »

Om man nu tänker lite efter - vilket jag förstår kan vara svårt - så är det ju inte enbart vindkraften som "har problem" just nu. Det har blåst mindre än på ett normalt år samtidigt som det också har regnat mindre än normalt vilket betyder att vattenmagasinen är fyllt till 70% av kapaciteten, där det vanligtvis ligger på 80% så man har inte riktigt vågat att ta mer vattenkraft när det inte har blåst.

https://www.energiforetagen.se/statistik/kraftlaget/

Nu kommer vi in i den blåsigare perioden så vindkraften kan leverera mer och samtidigt får vi hålla tummarna att vattenmagasinen fyllas mer så det finns på "lager" inför vintern.

Så skyll inte bara på kärnkraften, vindkraften eller vattenkraften var för sig.
Model Y Performance (Dec/2023)
2016 Model S P90D Ludicrous
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Zalman3 skrev:

Problemet är bara om 15 till 20 år så är sol och vindel så billig att det inte går att konkurrera.
Om lokal solcellsel kostar under överföringskostnaden från ett kraftverk, oavsett om det är kärnkraft, vatten eller vind. Då kan man inte konkurrera.
Och lagring av el är nästan gratis i form av elbilar med V2G.
Ja åtminstone de dagar när de blåser, vad gör vi de andra.. Batteri backup kanske bör räknas med i denna kalkyl?

Någon annan skrev de är inte lät att bygga kärnkraft nu för de hjälper inte förren om 10-15 år.. Jag tycker de låter utmärkt för våra kunder kärnkraftverk som är igång idag håller någon inte längre än så.. Hur ska vi klara ersätta dessa och även ha ett stabil elförsörjning. Vattenkraften kommer inte räcka till allt. Jag är sjukt rädd vi kommer hem elda kol och nato gas i Polen och Tyskland och sen slå oss för brösten att vi är självförsörjande på års bas av vindkraft och vatten..

Men ja northstream2 är ju perfekt, nu klarar tyskarna sin elförsörjning bättre utan kärnkraft..bör vara ganska lätt att räkna på vad denna ryska gas släpper ut i co2 oavsett var den hamnar.. Den ljusa dungen borde aldrig fått byggas men visst de är lättare än kärnkraft att få igenom och elda fossilt är vi duktiga på..
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Tjamotis
Teslaägare
Inlägg: 66
Blev medlem: 02 jul 2019 11:28

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Tjamotis »

Credde skrev:
Om man nu tänker lite efter - vilket jag förstår kan vara svårt - så är det ju inte enbart vindkraften som "har problem" just nu. Det har blåst mindre än på ett normalt år samtidigt som det också har regnat mindre än normalt vilket betyder att vattenmagasinen är fyllt till 70% av kapaciteten, där det vanligtvis ligger på 80% så man har inte riktigt vågat att ta mer vattenkraft när det inte har blåst.

https://www.energiforetagen.se/statistik/kraftlaget/

Nu kommer vi in i den blåsigare perioden så vindkraften kan leverera mer och samtidigt får vi hålla tummarna att vattenmagasinen fyllas mer så det finns på "lager" inför vintern.

Så skyll inte bara på kärnkraften, vindkraften eller vattenkraften var för sig.
Om man ska tänka ytterligare ett steg har ingen av elproducenterna ett samhällsansvar. Enda ansvaret som finns är lagkrav samt ägarkrav. Vattenkraft kommer inte spara vatten för att fylla luckor i vindkraften. Lika lite som vindkraften kommer stoppa sin produktion för att det är låga priser på el samtidigt som det är gynnsamma vindar.
Credde
Teslaägare
Inlägg: 1307
Blev medlem: 05 aug 2019 09:00
Referralkod: ts.la/christian81643

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Credde »

Tjamotis skrev:
Credde skrev:
Om man nu tänker lite efter - vilket jag förstår kan vara svårt - så är det ju inte enbart vindkraften som "har problem" just nu. Det har blåst mindre än på ett normalt år samtidigt som det också har regnat mindre än normalt vilket betyder att vattenmagasinen är fyllt till 70% av kapaciteten, där det vanligtvis ligger på 80% så man har inte riktigt vågat att ta mer vattenkraft när det inte har blåst.

https://www.energiforetagen.se/statistik/kraftlaget/

Nu kommer vi in i den blåsigare perioden så vindkraften kan leverera mer och samtidigt får vi hålla tummarna att vattenmagasinen fyllas mer så det finns på "lager" inför vintern.

Så skyll inte bara på kärnkraften, vindkraften eller vattenkraften var för sig.
Om man ska tänka ytterligare ett steg har ingen av elproducenterna ett samhällsansvar. Enda ansvaret som finns är lagkrav samt ägarkrav. Vattenkraft kommer inte spara vatten för att fylla luckor i vindkraften. Lika lite som vindkraften kommer stoppa sin produktion för att det är låga priser på el samtidigt som det är gynnsamma vindar.
Kommer inte dröja många år förre det kommer vara vindkraftparker som kombinerar sin produktion med en form för lagring så man kan leverera när priset är högt.

Med hänsyn till samhällsansvar så håller jag med dig förutom, att Vattenfall är helägt av svenska staten (och därmed alla skattebetalare) och äger och producerar vindkraft, vattenkraft och kärnkraft så det borde vara lite samhällsansvar åt dom, vilket det ju såklart inte är.
Model Y Performance (Dec/2023)
2016 Model S P90D Ludicrous
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

Den här podcasten är bra. Kärnkraftsvurmare eller miljövurmare som Zalmn.... Ingen av dessa får vatten på sin kvarn, det får istället vi som tror på en framtid med sol och vind men inte utan problem

https://www.solcellskollen.se/podcast/l ... -karnkraft
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av [JM] »

zyax skrev:
Den här podcasten är bra. Kärnkraftsvurmare eller miljövurmare som Zalmn.... Ingen av dessa får vatten på sin kvarn, det får istället vi som tror på en framtid med sol och vind men inte utan problem

https://www.solcellskollen.se/podcast/l ... -karnkraft
Kan bara hålla med.
Många bra intervjuer med insatta personer.
Avsnitten 31, 44 och 45 handlar också om elsystemet.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

[JM] skrev:
zyax skrev:
Den här podcasten är bra. Kärnkraftsvurmare eller miljövurmare som Zalmn.... Ingen av dessa får vatten på sin kvarn, det får istället vi som tror på en framtid med sol och vind men inte utan problem

https://www.solcellskollen.se/podcast/l ... -karnkraft
Kan bara hålla med.
Många bra intervjuer med insatta personer.
Avsnitten 31, 44 och 45 handlar också om elsystemet.
Jag har lyssnat på det mesta där. Man vill ha fakta från någon som räknat. Vi har trots faktaunderlag olika åsikter, men jag tror att man blir lite mindre år vurmare åt något håll när man får mer fakta.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av [JM] »

zyax skrev:
[JM] skrev:
zyax skrev:
Den här podcasten är bra. Kärnkraftsvurmare eller miljövurmare som Zalmn.... Ingen av dessa får vatten på sin kvarn, det får istället vi som tror på en framtid med sol och vind men inte utan problem

https://www.solcellskollen.se/podcast/l ... -karnkraft
Kan bara hålla med.
Många bra intervjuer med insatta personer.
Avsnitten 31, 44 och 45 handlar också om elsystemet.
Jag har lyssnat på det mesta där. Man vill ha fakta från någon som räknat. Vi har trots faktaunderlag olika åsikter, men jag tror att man blir lite mindre år vurmare åt något håll när man får mer fakta.
Tony Sebas (RethinkX) senaste video.


Innehåller en hel del om sol/vind vs överkapacitet och hur det kan användas och påverka samhället.
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av 12man »

Kan vara annat som driver priser,

https://second-opinion.se/holmberg-risk ... marknader/
En motor bakom inc-dec-utvecklingen är själva energiomställningen. Mer vindkraft, fler flaskhalsar och ökad marknadsintegration i de europeiska elnäten ökar potentialen för inc-dec, påpekar Holmberg. EU-kraven på ökat utnyttjande av överföringskapacitet och marknadsbaserad mothandel öppnar dörren för oseriösa spelare
och tyska regeringen vägrar områdesuppdelning, och tyska folket vill inte ha nya ledningar nord-syd
ms 76132 "Eleamore"
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

[JM] skrev:
zyax skrev:
[JM] skrev:
zyax skrev:
Den här podcasten är bra. Kärnkraftsvurmare eller miljövurmare som Zalmn.... Ingen av dessa får vatten på sin kvarn, det får istället vi som tror på en framtid med sol och vind men inte utan problem

https://www.solcellskollen.se/podcast/l ... -karnkraft
Kan bara hålla med.
Många bra intervjuer med insatta personer.
Avsnitten 31, 44 och 45 handlar också om elsystemet.
Jag har lyssnat på det mesta där. Man vill ha fakta från någon som räknat. Vi har trots faktaunderlag olika åsikter, men jag tror att man blir lite mindre år vurmare åt något håll när man får mer fakta.
Tony Sebas (RethinkX) senaste video.


Innehåller en hel del om sol/vind vs överkapacitet och hur det kan användas och påverka samhället.
Detta avsnitt är så intressant att det förtjänar en egen tråd. (Edit: vilket jag sett att det också fått :lol: )

Får han rätt igen (vilket jag är helt övertygad om) så kommer det bli ”åka av” det kommande decenniet.

Sen älskar jag frågeställningen från Seba;

”Why do smart people at smart organizations consistently fail to anticipate or lead technology disruptions?”

Jag ställer mig exakt samma fråga.
Enda förklaringen som jag ser det är vår benägenhet för linjärt tänkande.

Detta avsnitt borde vara obligatoriskt för samtliga politiker att titta på.

Förbered er för ett turbulent decennium… ;)
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Elpriserna i Europa harmoniseras med nya kablar. Exempelvis Norge säljer hellre el till England än till Sverige.


Fler kablar lyfter priset.

Dessutom blåser det dåligt, inte bara i Sverige, utan i större delen av Europa.

Det påverkar elpriserna främst i södra Sverige som har närmast till den kontinentala prisbilden.
På senare år har fler elöverföringar ökat handeln över gränserna, vilket tenderar att lyfta priserna i Sverige till en mer europeisk nivå.
Om några veckor kan den prispåverkan bli ännu större när en ny kabel mellan det betydligt dyrare Storbritannien och Norge kopplas in.
– Vi har högra priser i hela Europa nu, och alla sitter lite i samma båt, säger Björn Björnsson.
https://www.nyteknik.se/energi/elpriset ... ge-7020869
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Norge som nästan bara har vattenkraft, exporterar ca 3.000MW just nu. Killgissar att produktionskostnaden ligger under 10 öre per kWh.

De gör stora vinster när man exporterar till nästan 2 kr per kWh.
Och har märkligt höga priset på 118 öre per kWh i södra Norge.

En del pratar om "kablarnas förbannelse" när priserna harmoniseras av allt fler elledningar mellan länder.

Men en fördel med höga elpriser är ju att energieffektiviseringar och egna solceller är lättare att räkna hem.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Teslaspolen »

Zalman3 skrev:
Men en fördel med höga elpriser är ju att energieffektiviseringar och egna solceller är lättare att räkna hem.
Problemet har sällan varit direkt ekonomiska för många. Själv bor jag i lägenhet så där blir det inga solceller. Ett par släktingar har hus men helt hopplösa tak för solceller, spretar och skuggar varandra, och skuggas dessutom av skog utanför tomten. Där blir det svårt också.

Är det bara att tacka och betala skyhöga elpriser för oss menar du?

P.S Jag är för att bygga mer elnät, men argumenten måste vara baserade i verkligheten också.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

https://www.blt.se/ledare/grona-drommar ... -a9a74dd1/

Intressant ledare om hur man nu på sommaren (jag de är metroligisk sommar här i söder) eldar olja för de är lönsamt eftersom priserna är så extrema. Känns som de inte var så smart att lägga ner kärnkraften..

Vet inte hur folk uppfattar mig här ibland men vill göra de klart att jag gärna skulle ta bort all kärnkraft men när de vägs mot att elda olja så väljer jag kärnkraft alla dagar i veckan och skulle även kunna tänka mig subventionera den om de är vad som krävs för att elda mindre med saker som släpper ut co2.

Sen ska vi självklart fortsätta bygga både vind och sol och även nyare moderna sätt att få energi.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

chaffis75 skrev:
https://www.blt.se/ledare/grona-drommar ... -a9a74dd1/

Intressant ledare om hur man nu på sommaren (jag de är metroligisk sommar här i söder) eldar olja för de är lönsamt eftersom priserna är så extrema. Känns som de inte var så smart att lägga ner kärnkraften..

Vet inte hur folk uppfattar mig här ibland men vill göra de klart att jag gärna skulle ta bort all kärnkraft men när de vägs mot att elda olja så väljer jag kärnkraft alla dagar i veckan och skulle även kunna tänka mig subventionera den om de är vad som krävs för att elda mindre med saker som släpper ut co2.

Sen ska vi självklart fortsätta bygga både vind och sol och även nyare moderna sätt att få energi.
Huruvida ett beslut att lägga ner kärnkraft är smart eller ej får sättas in ett betydligt större perspektiv.

I skiftet till mer förnybart kommer det bli större variationer i elpriset.

Det innebär såklart att den här typen av smutsig elproduktion kan få ekonomi vid fler tillfällen.

I takt med att omställningen fortsätter kommer dock dessa oljeverk att fasas ut till förmån för exvis bio eller vätgas.

Har mkt svårt att tänka mig att Karlshamnsverket eldar olja om 10 år.

Oberoende om vi har kärnkraft eller ej.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

Zalman3 skrev:
Norge som nästan bara har vattenkraft, exporterar ca 3.000MW just nu. Killgissar att produktionskostnaden ligger under 10 öre per kWh.

De gör stora vinster när man exporterar till nästan 2 kr per kWh.
Och har märkligt höga priset på 118 öre per kWh i södra Norge.

En del pratar om "kablarnas förbannelse" när priserna harmoniseras av allt fler elledningar mellan länder.

Men en fördel med höga elpriser är ju att energieffektiviseringar och egna solceller är lättare att räkna hem.
Ironin i att en som bor i lägenhet och som har elbil som han i princip alltid laddar gratis lyfter fram fördelarna med att elpriset är högre än någonsin. Att han i flera år har sagt att vi måste stänga ner kärnkraftverken för att på så sätt få ner elpriserna och att detta sker efter att två kärnkraftverk stängts gör det hela ännu bättre. Ska bli väldigt intressant att se hur elpriserna fortsätter utvecklas och hur du ställer dig. Tycker du det är bra om elpriserna även passerar 3 kr/kWh eller kommer du faktiskt börja se detta som ett problem att andra kanske drabbas hårt av detta? Inget märkligt med att familjer med villa har en elanvädning på 2-3 000 kWh under december månad, ett elpris på 2-3 kr/kWh skulle då bli väldigt dyrt och solceller hjälper inte så mycket under denna tiden.

Sen så är ju nästa fråga hur detta drabbar företag, kommer vi få se företag stänga ner produktionen då de inte har råd att driva produktionen med dessa höga elpriser eller kommer det gå på som vanligt i vinter?
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

vigge50 skrev:
Zalman3 skrev:
Norge som nästan bara har vattenkraft, exporterar ca 3.000MW just nu. Killgissar att produktionskostnaden ligger under 10 öre per kWh.

De gör stora vinster när man exporterar till nästan 2 kr per kWh.
Och har märkligt höga priset på 118 öre per kWh i södra Norge.

En del pratar om "kablarnas förbannelse" när priserna harmoniseras av allt fler elledningar mellan länder.

Men en fördel med höga elpriser är ju att energieffektiviseringar och egna solceller är lättare att räkna hem.
Ironin i att en som bor i lägenhet och som har elbil som han i princip alltid laddar gratis lyfter fram fördelarna med att elpriset är högre än någonsin. Att han i flera år har sagt att vi måste stänga ner kärnkraftverken för att på så sätt få ner elpriserna och att detta sker efter att två kärnkraftverk stängts gör det hela ännu bättre. Ska bli väldigt intressant att se hur elpriserna fortsätter utvecklas och hur du ställer dig. Tycker du det är bra om elpriserna även passerar 3 kr/kWh eller kommer du faktiskt börja se detta som ett problem att andra kanske drabbas hårt av detta? Inget märkligt med att familjer med villa har en elanvädning på 2-3 000 kWh under december månad, ett elpris på 2-3 kr/kWh skulle då bli väldigt dyrt och solceller hjälper inte så mycket under denna tiden.

Sen så är ju nästa fråga hur detta drabbar företag, kommer vi få se företag stänga ner produktionen då de inte har råd att driva produktionen med dessa höga elpriser eller kommer det gå på som vanligt i vinter?
Jag är övertygad om att de flesta sunt tänkande företag (och individer) är mer fokuserade på den ÅRLIGA kostnaden för el. Inte priset en timme/dag/vecka vid random tillfälle när det blåser eller inte blåser.

Är man känslig mot fluktuationer i elpriset går det utmärkt att binda elavtalet.

Precis som det går att binda boräntan om man är känslig för förändringar.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

pefreli skrev:
vigge50 skrev:
Zalman3 skrev:
Norge som nästan bara har vattenkraft, exporterar ca 3.000MW just nu. Killgissar att produktionskostnaden ligger under 10 öre per kWh.

De gör stora vinster när man exporterar till nästan 2 kr per kWh.
Och har märkligt höga priset på 118 öre per kWh i södra Norge.

En del pratar om "kablarnas förbannelse" när priserna harmoniseras av allt fler elledningar mellan länder.

Men en fördel med höga elpriser är ju att energieffektiviseringar och egna solceller är lättare att räkna hem.
Ironin i att en som bor i lägenhet och som har elbil som han i princip alltid laddar gratis lyfter fram fördelarna med att elpriset är högre än någonsin. Att han i flera år har sagt att vi måste stänga ner kärnkraftverken för att på så sätt få ner elpriserna och att detta sker efter att två kärnkraftverk stängts gör det hela ännu bättre. Ska bli väldigt intressant att se hur elpriserna fortsätter utvecklas och hur du ställer dig. Tycker du det är bra om elpriserna även passerar 3 kr/kWh eller kommer du faktiskt börja se detta som ett problem att andra kanske drabbas hårt av detta? Inget märkligt med att familjer med villa har en elanvädning på 2-3 000 kWh under december månad, ett elpris på 2-3 kr/kWh skulle då bli väldigt dyrt och solceller hjälper inte så mycket under denna tiden.

Sen så är ju nästa fråga hur detta drabbar företag, kommer vi få se företag stänga ner produktionen då de inte har råd att driva produktionen med dessa höga elpriser eller kommer det gå på som vanligt i vinter?
Jag är övertygad om att de flesta sunt tänkande företag (och individer) är mer fokuserade på den ÅRLIGA kostnaden för el. Inte priset en timme/dag/vecka vid random tillfälle när det blåser eller inte blåser.

Är man känslig mot fluktuationer i elpriset går det utmärkt att binda elavtalet.

Precis som det går att binda boräntan om man är känslig för förändringar.
Priset per dag och vecka?

Om vi kollar på elpriset per år i elområde 4 så har årsmedlet mellan 2011 och 2020 pendlat mellan 214 kr/MWh och 477 kr/MWh. Kollar vi månaderna i år så har det pendlat mellan 433 kr och 855 kr/MWh. Vi vet också att under de första 20 dagarna i september så har elpriset endast två gånger varit under 1000 kr/MWh så priset för september kommer med största sannolikhet vara över 1000 kr/kWh.

Jag skulle säga att med 90% säkerhet så blir 2021 det dyraste året hittills i elområde 4, och kanske även resten av Sverige. Vilka elbolag kommer i så fall erbjuda fasta elpriser framöver som är låga om de inte vet med säkerhet att elpriserna 2022 kommer vara betydligt lägre? Själv sitter jag på ett elabonnemang med fast pris fram tills sista januari med 47,50 öre/kWh inkl moms så jag påverkas inte för tillfället av det låga elpriset men chansen att jag får samma pris igen nästa år känns extremt låg.

Edit: bör påpeka att jag bot i elområde 3 så inte riktigt så illa som elområde 4 när det kommer till elpris i år men inte långt efter.
Skriv svar