Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Peter Andersson skrev:
Jag tycker faktiskt att elen är billig i Sverige! :lol:
20211121_000241.jpg
15kWh på en vecka blir 2.1kWh per dag.

2.1x0.14öre=30 öre per dag.

30 öre per dag är väl inte så mycket att bråka om.
:lol:
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av [JM] »

Zalman3 skrev:
Peter Andersson skrev:
Jag tycker faktiskt att elen är billig i Sverige! :lol:
20211121_000241.jpg
15kWh på en vecka blir 2.1kWh per dag.

2.1x0.14öre=30 öre per dag.

30 öre per dag är väl inte så mycket att bråka om.
:lol:
Tror att de flesta villaägare som ligger mellan 50 och 100kwh per dygn med uppåt 1kr/kwh (eller högre) har en annan syn på saken.

Och innan du (Zalman3) tar upp nåt utopiexempel så har den genomsnittliga villaägaren ca 20000kwh/år = 55kwh/dygn.

http://www.energimarknadsbyran.se/el/di ... for-villa/
Statistiska centralbyrån har tagit fram olika typkunder för el, normal energiförbrukning för en villa är ca 20.000 kWh/år. Om du har fjärrvärme eller värmer huset på annat sätt än med el är en normal elanvändning ca 5000 kWh/år.

Totalkostnaden för el per kWh var i snitt ca 141 öre/kWh (1,4 kr/kWh) under 2020 för en vanlig villa i Sverige, med en årlig elförbrukning på ca 20.000 kWh/år, enligt Statistiska centralbyrån. Då inkluderas alla kostnader som elnätsavgifter, energiskatter, elpris och moms.

Den totala elkostnaden per år är med dessa förutsättningar är ca 28.000 kr/år.
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

12man skrev:
zyax skrev:
MangeT skrev:
Konstigt sammanträffande att när ”dyra” kärnkraften lagts ner och vi fått allt större del av ”billigare” energiproduktion som sol och vind så är elpriserna högre än någonsin. Är väl bara slumpen antar jag.
Det beror väldigt lite på kärnkraft i Sverige, men när det saknas kraft i Europa som saknar kärnkraft så blir elpriset dyrare. Hade vi haft mer ledning från Norrland alternativt mer kärnkraft i Polen och Tyskland hade elpriset varit lägre. Vi saknar dock Barsebäck mest av de nedlagda verken, de andra reaktorerna som avvecklats har gjorts så på ekonomisk grund.
Hade vi haft mer ledning från Norrland så hade priset varit högre i Norrland också.....
Sol och vind och inlåsning mha för lite ledningar sänker elpriset, kärnkraft, kolkraft och annan planerbar kraft höjer elpriset, finns ingen som skänker bort elen, elledningar som den mellan norge och uk byggdes för att få bättre betalt, sen såklart lite grönmålning av orsakerna
Så mer kärnkraft leder alltid till dyrare el och mer sol och vind leder alltid tid billigare el. Men ändå så sjönk elpriset med runt 20 öre/kWh i elområde 3 om vi kollar på veckopresserna samma vecka som sista sista kärnkraftverket startade för några veckor sedan. Elpriset i elområde 3 hade under några veckor legat nära priset i elområde 4 men när den startade upp så ökade skillnaderna och vi i elområde 3 fick lägre elpriser. Förre veckan t ex så var elpriset i elområde 3 mindre än hälften av elpriset i elområde 4.
256C3015-CAF0-4DE5-A609-8CD1F0B0DEDB.png
https://www.nordpoolgroup.com/Market-da ... view=table

Jag vet att beslutet om att stänga ner Ringhals togs pga lönsamhet men priserna då när det beslutet togs var några helt andra än de vi har idag.

Om det hade varit så enkelt att mer kärnkraft automatiskt lett till högre priser här i söder så skulle det vara rimligt att anta att lägger vi ner kärnkraft så skulle det sänka elpriserna. Tror du vi i södra Sverige får lägre elpriser i vinter om vi beslutar nu med kort varsel att stänga ytterligare några kärnkraftverk? Eller skulle det kunna vara så att om vi kunde startade Ringhals 1 nu så skulle det leda till ytterligare sänkning av elpriset?
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

Peter Andersson skrev:
Jag tycker faktiskt att elen är billig i Sverige! :lol:
20211121_000241.jpg
Berätta gärna mer. ;)

1-2 veckor säger inte så mkt.

Kärnkraftsförespråkare brukar lyfta fram dyra dagar/veckor när det inte blåser. För min del är jag mer intresserad av årskostnaden.

Vad ligger din årsförbrukning på?

Tekniska lösningar?

Själv har jag en förbrukning på ca 27.000 kWh/år och bor i Skåne.

Pool, elbil, frånluftsvärmepump och fru + 2 döttrar är största förbrukarna…
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

vigge50 skrev:
12man skrev:
zyax skrev:
MangeT skrev:
Konstigt sammanträffande att när ”dyra” kärnkraften lagts ner och vi fått allt större del av ”billigare” energiproduktion som sol och vind så är elpriserna högre än någonsin. Är väl bara slumpen antar jag.
Det beror väldigt lite på kärnkraft i Sverige, men när det saknas kraft i Europa som saknar kärnkraft så blir elpriset dyrare. Hade vi haft mer ledning från Norrland alternativt mer kärnkraft i Polen och Tyskland hade elpriset varit lägre. Vi saknar dock Barsebäck mest av de nedlagda verken, de andra reaktorerna som avvecklats har gjorts så på ekonomisk grund.
Hade vi haft mer ledning från Norrland så hade priset varit högre i Norrland också.....
Sol och vind och inlåsning mha för lite ledningar sänker elpriset, kärnkraft, kolkraft och annan planerbar kraft höjer elpriset, finns ingen som skänker bort elen, elledningar som den mellan norge och uk byggdes för att få bättre betalt, sen såklart lite grönmålning av orsakerna
Så mer kärnkraft leder alltid till dyrare el och mer sol och vind leder alltid tid billigare el. Men ändå så sjönk elpriset med runt 20 öre/kWh i elområde 3 om vi kollar på veckopresserna samma vecka som sista sista kärnkraftverket startade för några veckor sedan. Elpriset i elområde 3 hade under några veckor legat nära priset i elområde 4 men när den startade upp så ökade skillnaderna och vi i elområde 3 fick lägre elpriser. Förre veckan t ex så var elpriset i elområde 3 mindre än hälften av elpriset i elområde 4.
256C3015-CAF0-4DE5-A609-8CD1F0B0DEDB.png
https://www.nordpoolgroup.com/Market-da ... view=table

Jag vet att beslutet om att stänga ner Ringhals togs pga lönsamhet men priserna då när det beslutet togs var några helt andra än de vi har idag.

Om det hade varit så enkelt att mer kärnkraft automatiskt lett till högre priser här i söder så skulle det vara rimligt att anta att lägger vi ner kärnkraft så skulle det sänka elpriserna. Tror du vi i södra Sverige får lägre elpriser i vinter om vi beslutar nu med kort varsel att stänga ytterligare några kärnkraftverk? Eller skulle det kunna vara så att om vi kunde startade Ringhals 1 nu så skulle det leda till ytterligare sänkning av elpriset?
Nu jämför du reaktorer som har uppgraderats med reaktorer som inte hade det sant nu kärnkraft. Det är en enorm skillnad på priset på kärnkraft. I din värld verkar vindkraftverk vara något otroligt negativt för oss. Förklara gärna varför.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

zyax skrev:
vigge50 skrev:
12man skrev:
zyax skrev:
Det beror väldigt lite på kärnkraft i Sverige, men när det saknas kraft i Europa som saknar kärnkraft så blir elpriset dyrare. Hade vi haft mer ledning från Norrland alternativt mer kärnkraft i Polen och Tyskland hade elpriset varit lägre. Vi saknar dock Barsebäck mest av de nedlagda verken, de andra reaktorerna som avvecklats har gjorts så på ekonomisk grund.
Hade vi haft mer ledning från Norrland så hade priset varit högre i Norrland också.....
Sol och vind och inlåsning mha för lite ledningar sänker elpriset, kärnkraft, kolkraft och annan planerbar kraft höjer elpriset, finns ingen som skänker bort elen, elledningar som den mellan norge och uk byggdes för att få bättre betalt, sen såklart lite grönmålning av orsakerna
Så mer kärnkraft leder alltid till dyrare el och mer sol och vind leder alltid tid billigare el. Men ändå så sjönk elpriset med runt 20 öre/kWh i elområde 3 om vi kollar på veckopresserna samma vecka som sista sista kärnkraftverket startade för några veckor sedan. Elpriset i elområde 3 hade under några veckor legat nära priset i elområde 4 men när den startade upp så ökade skillnaderna och vi i elområde 3 fick lägre elpriser. Förre veckan t ex så var elpriset i elområde 3 mindre än hälften av elpriset i elområde 4.
256C3015-CAF0-4DE5-A609-8CD1F0B0DEDB.png
https://www.nordpoolgroup.com/Market-da ... view=table

Jag vet att beslutet om att stänga ner Ringhals togs pga lönsamhet men priserna då när det beslutet togs var några helt andra än de vi har idag.

Om det hade varit så enkelt att mer kärnkraft automatiskt lett till högre priser här i söder så skulle det vara rimligt att anta att lägger vi ner kärnkraft så skulle det sänka elpriserna. Tror du vi i södra Sverige får lägre elpriser i vinter om vi beslutar nu med kort varsel att stänga ytterligare några kärnkraftverk? Eller skulle det kunna vara så att om vi kunde startade Ringhals 1 nu så skulle det leda till ytterligare sänkning av elpriset?
Nu jämför du reaktorer som har uppgraderats med reaktorer som inte hade det sant nu kärnkraft. Det är en enorm skillnad på priset på kärnkraft. I din värld verkar vindkraftverk vara något otroligt negativt för oss. Förklara gärna varför.
Vi kan gärna ha vindkraft och om vi kan minska antal kärnkraftverk så är det bra men att endast skriva att kärnkraft gör elen dyrare och vindkraft gör den billigare är en extrem förenkling av ett väldigt komplext problem.
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av 12man »

vigge50 skrev:
zyax skrev:
vigge50 skrev:
12man skrev:
zyax skrev:
Det beror väldigt lite på kärnkraft i Sverige, men när det saknas kraft i Europa som saknar kärnkraft så blir elpriset dyrare. Hade vi haft mer ledning från Norrland alternativt mer kärnkraft i Polen och Tyskland hade elpriset varit lägre. Vi saknar dock Barsebäck mest av de nedlagda verken, de andra reaktorerna som avvecklats har gjorts så på ekonomisk grund.
Hade vi haft mer ledning från Norrland så hade priset varit högre i Norrland också.....
Sol och vind och inlåsning mha för lite ledningar sänker elpriset, kärnkraft, kolkraft och annan planerbar kraft höjer elpriset, finns ingen som skänker bort elen, elledningar som den mellan norge och uk byggdes för att få bättre betalt, sen såklart lite grönmålning av orsakerna
Så mer kärnkraft leder alltid till dyrare el och mer sol och vind leder alltid tid billigare el. Men ändå så sjönk elpriset med runt 20 öre/kWh i elområde 3 om vi kollar på veckopresserna samma vecka som sista sista kärnkraftverket startade för några veckor sedan. Elpriset i elområde 3 hade under några veckor legat nära priset i elområde 4 men när den startade upp så ökade skillnaderna och vi i elområde 3 fick lägre elpriser. Förre veckan t ex så var elpriset i elområde 3 mindre än hälften av elpriset i elområde 4.
256C3015-CAF0-4DE5-A609-8CD1F0B0DEDB.png
https://www.nordpoolgroup.com/Market-da ... view=table

Jag vet att beslutet om att stänga ner Ringhals togs pga lönsamhet men priserna då när det beslutet togs var några helt andra än de vi har idag.

Om det hade varit så enkelt att mer kärnkraft automatiskt lett till högre priser här i söder så skulle det vara rimligt att anta att lägger vi ner kärnkraft så skulle det sänka elpriserna. Tror du vi i södra Sverige får lägre elpriser i vinter om vi beslutar nu med kort varsel att stänga ytterligare några kärnkraftverk? Eller skulle det kunna vara så att om vi kunde startade Ringhals 1 nu så skulle det leda till ytterligare sänkning av elpriset?
Nu jämför du reaktorer som har uppgraderats med reaktorer som inte hade det sant nu kärnkraft. Det är en enorm skillnad på priset på kärnkraft. I din värld verkar vindkraftverk vara något otroligt negativt för oss. Förklara gärna varför.
Vi kan gärna ha vindkraft och om vi kan minska antal kärnkraftverk så är det bra men att endast skriva att kärnkraft gör elen dyrare och vindkraft gör den billigare är en extrem förenkling av ett väldigt komplext problem.
Det är snarare inlåsningseffekter som styr elpriset i sverige, stora anläggningar med dyra inträdesbiljetter ger en dysfunktionell marknad med stigande priser på längre sikt, vinterns priser, de närmaste tiden är det flera faktorer som driver upp priset, gasbrist och co2 skatter, bland annat och där hade inte 4-5 kärnkraftverk spelat någon större roll, se frankrike pris idag €252/MWh, SE4 €132
Men kopplar vi loss oss från europa elektriskt, då skulle priserna på kort sikt sjunka här, men norrmännen accepterar inte det och de var också en inte oansenlig del i det historiskt låga priset i sverige.

Men dessa högre priser motiverar mängder till energieffektivisering, isolering, solceller, värmepumpar, negawatt i största allmänhet

Och ja det var en förenkling.
ms 76132 "Eleamore"
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

12man skrev:
vigge50 skrev:
zyax skrev:
vigge50 skrev:
12man skrev:
Hade vi haft mer ledning från Norrland så hade priset varit högre i Norrland också.....
Sol och vind och inlåsning mha för lite ledningar sänker elpriset, kärnkraft, kolkraft och annan planerbar kraft höjer elpriset, finns ingen som skänker bort elen, elledningar som den mellan norge och uk byggdes för att få bättre betalt, sen såklart lite grönmålning av orsakerna
Så mer kärnkraft leder alltid till dyrare el och mer sol och vind leder alltid tid billigare el. Men ändå så sjönk elpriset med runt 20 öre/kWh i elområde 3 om vi kollar på veckopresserna samma vecka som sista sista kärnkraftverket startade för några veckor sedan. Elpriset i elområde 3 hade under några veckor legat nära priset i elområde 4 men när den startade upp så ökade skillnaderna och vi i elområde 3 fick lägre elpriser. Förre veckan t ex så var elpriset i elområde 3 mindre än hälften av elpriset i elområde 4.
256C3015-CAF0-4DE5-A609-8CD1F0B0DEDB.png
https://www.nordpoolgroup.com/Market-da ... view=table

Jag vet att beslutet om att stänga ner Ringhals togs pga lönsamhet men priserna då när det beslutet togs var några helt andra än de vi har idag.

Om det hade varit så enkelt att mer kärnkraft automatiskt lett till högre priser här i söder så skulle det vara rimligt att anta att lägger vi ner kärnkraft så skulle det sänka elpriserna. Tror du vi i södra Sverige får lägre elpriser i vinter om vi beslutar nu med kort varsel att stänga ytterligare några kärnkraftverk? Eller skulle det kunna vara så att om vi kunde startade Ringhals 1 nu så skulle det leda till ytterligare sänkning av elpriset?
Nu jämför du reaktorer som har uppgraderats med reaktorer som inte hade det sant nu kärnkraft. Det är en enorm skillnad på priset på kärnkraft. I din värld verkar vindkraftverk vara något otroligt negativt för oss. Förklara gärna varför.
Vi kan gärna ha vindkraft och om vi kan minska antal kärnkraftverk så är det bra men att endast skriva att kärnkraft gör elen dyrare och vindkraft gör den billigare är en extrem förenkling av ett väldigt komplext problem.
Det är snarare inlåsningseffekter som styr elpriset i sverige, stora anläggningar med dyra inträdesbiljetter ger en dysfunktionell marknad med stigande priser på längre sikt, vinterns priser, de närmaste tiden är det flera faktorer som driver upp priset, gasbrist och co2 skatter, bland annat och där hade inte 4-5 kärnkraftverk spelat någon större roll, se frankrike pris idag €252/MWh, SE4 €132
Men kopplar vi loss oss från europa elektriskt, då skulle priserna på kort sikt sjunka här, men norrmännen accepterar inte det och de var också en inte oansenlig del i det historiskt låga priset i sverige.

Men dessa högre priser motiverar mängder till energieffektivisering, isolering, solceller, värmepumpar, negawatt i största allmänhet

Och ja det var en förenkling.
Ja, men en bra förenkling. Att kolla på Frankrike är rätt bra om man ska förstå vilket pris man får betala om man har en nation i stort beroende på kärnkraft. Då har de nära på 100 reaktorer och mycket enklare att sprida försäkringskostnader samt att de kan fördela dessa över landet. Ändå har man lagt ned forskning på Gen IV och man har inte billig el trots att majoriteten av reaktorerna är gamla och billiga i drift i jämförelse.

Om inte kärnkraften kommer med nya revolutionerande ekonomiska förutsättningar är det gammeldags kärnkraft man kommer att bygga i Frankrike och jag förväntar mig att elpriset där kommer bli därefter. Med enormt mycket mer vindkraft och solel och nya förbrukare som Hybrit så kommer Sveriges elpris sett över året ligga betydligt bättre till än kärnkraftslandet Frankrike.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av 12man »

12man skrev:
,.....hade inte 4-5 kärnkraftverk spelat någon större roll, se frankrike pris idag €252/MWh, SE4 €132
det var den 22/11, den 23/11 är priserna per MWh
Se1 och 2 €15
Se3 och 4 €122
Frankrike €270 samma lika i Belgien och Schweiz

Tror det är bristande överföringskapacitet nord<~>syd tyskland som skyddar oss från dessa priser
ms 76132 "Eleamore"
Användarvisningsbild
MangeT
Teslaägare
Inlägg: 1150
Blev medlem: 27 nov 2016 01:05
Ort: Lidingö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MangeT »

MangeT
2022 Model 3 LR
2016 Model S60D - Såld!
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av 12man »

Så med kärnkraftverk igång i södra sverige skulle elpriset varit ännu högre där
Nordiskt elbråk när kapaciteten stryps
Finland ryter ifrån om svenska begränsningar.
Det svenska elnätet lever inte upp till EU:s regler. Nu har finländarna surnat till ordentligt.

– Jag har aldrig sett en myndighet skriva ett så kraftfullt nej, säger Magnus Thorstensson, analytiker på Energiföretagen.

Olle Lindström/TT Publicerad 2021-11-22

Begränsningarna i överföringarna i det svenska elsystemet med högre pris som följd upprör inte bara sörlänningar. Även våra grannar har åsikter. Finländarna har reagerat kraftfullt på att Svenska Kraftnät inte lever upp till reglerna inom EU – att minst 70 procent av ett lands nätkapacitet ska kunna användas till elhandel mellan länder.

Den finländska tillsynsmyndigheten, Energimyndigheten, anser att Svenska Kraftnät inte har grund för sin ansökan om undantag från reglerna:

”Myndigheten anser att det faktum att bolaget (Svenska Kraftnät) i själva verket redan har begränsat kapaciteterna i strid med förordningen inte ger grund för att fortsätta med förseelsen”, skriver den finländska Energimyndigheten i ett utlåtande på den svenska regulatorns (Energimarknadsinspektionen) förfrågan.

Det är ord och inga visor det, tycker den svenska energibranschen som har egna synpunkter på begränsningarna i näten.

– Alla begränsningar Svenska Kraftnät gör innebär att det blir prisskillnader, säger Magnus Thorstensson på Energiföretagen.

Till saken hör att svenska elproducenter vill ha så fri handel som möjligt för att kunna sälja elen där den betalas bäst, vilket inte alla gånger gagnar konsumenterna.

– Det är inte så att vi väljer det här. Vi är tvungna att reducera flödet genom Sverige för att vi ska kunna ha en bra driftssäkerhet så att folk ska få el i Sverige, säger Erik Ek, strategisk driftchef på Svenska Kraftnät.

Bakgrunden är en förändrad elmix, både typ och regionalt, med nedlagda kärnkraftsreaktorer i Ringhals. Det gör att flödena i större utsträckning än tidigare måste gå västerut och söderut.

– Och när det här läggs på ledningarna, finns det inte så mycket utrymme för transit, exempelvis från Finland, genom Sverige och ner till Danmark och ut på kontinenten, säger Erik Ek.

Fast de här förändringarna har varit kända länge, menar Magnus Thorstensson.

– Antingen har de missförstått någonting eller så struntar de i regelverket. Det är ju lite pinsamt för svenska regeringen att de har en myndighet som ignorerar det europeiska regelverket, säger han.

Vad tycker då Svenska Kraftnät om finländarnas reaktion:

– Jag skulle också vara förbannad, vi har kommit överens om en utlandsförbindelse mellan oss som vi båda har investerat i, och sen kan du bara använda delar av kapaciteten, säger Ek.

TT: Hur mycket används den?

– Den används i stor utsträckningsgrad. Men den går precis åt andra hållet. Så nu är inte det här något problem, utan (det blir) när produktionen ökar i Finland, vilket den kommer att göra, säger Erik Ek.

TT: Så det här påverkar inte elpriserna i södra Sverige?

– Nej, det skulle jag säga att det inte gör eftersom elen inte går åt det hållet, säger han.

Däremot kan de begränsade flödena till Danmark och Norge möjligtvis påverka priset, men inte negativt för svenska elkunder. Mer import sänker priset, mer export höjer detsamma, enligt Erik Ek.

– Skulle vi exportera mer kraft till andra länder, ja, då skulle vi få ett högre elpris.

Nu lär frågan handla hos Acer, Europas reglermyndigheters samarbetsorganisation.

Olle Lindström/TT
ms 76132 "Eleamore"
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

12man skrev:
Så med kärnkraftverk igång i södra sverige skulle elpriset varit ännu högre där
Nordiskt elbråk när kapaciteten stryps
Finland ryter ifrån om svenska begränsningar.
Det svenska elnätet lever inte upp till EU:s regler. Nu har finländarna surnat till ordentligt.

– Jag har aldrig sett en myndighet skriva ett så kraftfullt nej, säger Magnus Thorstensson, analytiker på Energiföretagen.

Olle Lindström/TT Publicerad 2021-11-22

Begränsningarna i överföringarna i det svenska elsystemet med högre pris som följd upprör inte bara sörlänningar. Även våra grannar har åsikter. Finländarna har reagerat kraftfullt på att Svenska Kraftnät inte lever upp till reglerna inom EU – att minst 70 procent av ett lands nätkapacitet ska kunna användas till elhandel mellan länder.

Den finländska tillsynsmyndigheten, Energimyndigheten, anser att Svenska Kraftnät inte har grund för sin ansökan om undantag från reglerna:

”Myndigheten anser att det faktum att bolaget (Svenska Kraftnät) i själva verket redan har begränsat kapaciteterna i strid med förordningen inte ger grund för att fortsätta med förseelsen”, skriver den finländska Energimyndigheten i ett utlåtande på den svenska regulatorns (Energimarknadsinspektionen) förfrågan.

Det är ord och inga visor det, tycker den svenska energibranschen som har egna synpunkter på begränsningarna i näten.

– Alla begränsningar Svenska Kraftnät gör innebär att det blir prisskillnader, säger Magnus Thorstensson på Energiföretagen.

Till saken hör att svenska elproducenter vill ha så fri handel som möjligt för att kunna sälja elen där den betalas bäst, vilket inte alla gånger gagnar konsumenterna.

– Det är inte så att vi väljer det här. Vi är tvungna att reducera flödet genom Sverige för att vi ska kunna ha en bra driftssäkerhet så att folk ska få el i Sverige, säger Erik Ek, strategisk driftchef på Svenska Kraftnät.

Bakgrunden är en förändrad elmix, både typ och regionalt, med nedlagda kärnkraftsreaktorer i Ringhals. Det gör att flödena i större utsträckning än tidigare måste gå västerut och söderut.

– Och när det här läggs på ledningarna, finns det inte så mycket utrymme för transit, exempelvis från Finland, genom Sverige och ner till Danmark och ut på kontinenten, säger Erik Ek.

Fast de här förändringarna har varit kända länge, menar Magnus Thorstensson.

– Antingen har de missförstått någonting eller så struntar de i regelverket. Det är ju lite pinsamt för svenska regeringen att de har en myndighet som ignorerar det europeiska regelverket, säger han.

Vad tycker då Svenska Kraftnät om finländarnas reaktion:

– Jag skulle också vara förbannad, vi har kommit överens om en utlandsförbindelse mellan oss som vi båda har investerat i, och sen kan du bara använda delar av kapaciteten, säger Ek.

TT: Hur mycket används den?

– Den används i stor utsträckningsgrad. Men den går precis åt andra hållet. Så nu är inte det här något problem, utan (det blir) när produktionen ökar i Finland, vilket den kommer att göra, säger Erik Ek.

TT: Så det här påverkar inte elpriserna i södra Sverige?

– Nej, det skulle jag säga att det inte gör eftersom elen inte går åt det hållet, säger han.

Däremot kan de begränsade flödena till Danmark och Norge möjligtvis påverka priset, men inte negativt för svenska elkunder. Mer import sänker priset, mer export höjer detsamma, enligt Erik Ek.

– Skulle vi exportera mer kraft till andra länder, ja, då skulle vi få ett högre elpris.

Nu lär frågan handla hos Acer, Europas reglermyndigheters samarbetsorganisation.

Olle Lindström/TT
Inte helt lätt att förstå, så om vi stänger all produktion i söder så går priserna ner i södra Sverige menar de? Låter inte så logiskt.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1214
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av RagWal »

chaffis75 skrev:
Inte helt lätt att förstå, så om vi stänger all produktion i söder så går priserna ner i södra Sverige menar de? Låter inte så logiskt.
Det är en felaktig förenkling.
Tänk såhär. Tillgång och efterfrågan och möjlighet att handla.
Har vi mycket elproduktion och inte kan exportera så blir priset lågt i Sverige.
Har vi lite elproduktion i Sverige och inte kan importera blir priset högt.
Har vi mycket elproduktion i Sverige och kan exportera så blir priserna högre i Sverige om priset utomlands är högt.
Har vi lite elproduktion i Sverige och kan importera så får vi betala vad priset är utomlands.
Glasklart?
Användarvisningsbild
MangeT
Teslaägare
Inlägg: 1150
Blev medlem: 27 nov 2016 01:05
Ort: Lidingö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MangeT »

MangeT
2022 Model 3 LR
2016 Model S60D - Såld!
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14381
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

https://svt.se/nyheter/utrikes/nya-plan ... nfor-aland
Förra veckan stod det klart att Ålands landskapsregering går vidare med planerna på projektet Sunnanvind, en etablering av 500 turbiner i havsområdet norr om Åland.

Nu har det svenska vindkraftsföretaget OX2 och Ålandsbanken skrivit under en gemensam avsiktsförklaring gällande projektet Noatun – en gigantisk vindkraftspark till havs söder om Åland, skriver HBL.

Den ska hålla 250 turbiner med en årsproduktion av 20 terawattimmar, vilket motsvarar elförbrukningen för fyra miljoner hushåll per år.
Not bad.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av 12man »

Projektet innehåller också
The project also includes plans for a grid solution for the distribution of electricity to Aland, Sweden, Finland and Estonia.
ms 76132 "Eleamore"
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Finland anser att kärnkraft är för dyrt och satsar därför stort på vindkraft.
Vindkraften kommer starkt i Finland.

Vindkraften kommer starkt i Finland och anses bli förmånligare än kärnkraft, säger professor Peter Lund vid finländska Aalto-universitet.

Om vi utgår från ett marknadsnära scenario där vi försöker få en kostnadseffektivitet på investeringarna ser det ut som att vindkraften stiger kraftigt i Finland, säger Peter Lund till nyhetssajten Svenska Yle.

Vindkraftens andel av all el kunde vara klart över femtio procent år 2050. Nu står den för ungefär tio procent, säger Lund.

– Om vi ser på kärnkraftens och vindkraftens kostnader så är kärnkraften dyrare. Det ser vi i hela Europa och därför byggs det ganska lite kärnkraft, säger Lund till Svenska Yle.
https://www.energinyheter.se/20210713/2 ... -i-finland
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Peter Andersson
Inlägg: 587
Blev medlem: 10 feb 2021 20:49

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Peter Andersson »

taliz skrev:
https://svt.se/nyheter/utrikes/nya-plan ... nfor-aland
Förra veckan stod det klart att Ålands landskapsregering går vidare med planerna på projektet Sunnanvind, en etablering av 500 turbiner i havsområdet norr om Åland.

Nu har det svenska vindkraftsföretaget OX2 och Ålandsbanken skrivit under en gemensam avsiktsförklaring gällande projektet Noatun – en gigantisk vindkraftspark till havs söder om Åland, skriver HBL.

Den ska hålla 250 turbiner med en årsproduktion av 20 terawattimmar, vilket motsvarar elförbrukningen för fyra miljoner hushåll per år.
Not bad.
Mycket bra!

Lite märkligt att Sverige är så fientligt inställd till havsbaserad vindkraft.
Men våra grannländer bygger glatt havsbaserad vindkraft och exporterar till Sverige.
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

vigge50 skrev:
Jag får gladeligen säga att min egna bedömning om hur elsituationen skulle utvecklas denna hösten och vintern ser betydligt bättre ut än vad jag såg framför mig för några veckor sedan. En stor anledning till detta är att vi i slutet av förra veckan hade vattenmagasinen fyllda till 77,7% jämfört med normala 80,8%, visst ligger vi fortfarande under det normala men vi ligger nästan 8 procentenheter högre än vad vi låg för fyra veckor sedan och det är ett antal TWh el som vi fått in då.
Vattenkaft.PNG
Samtidigt så har vindkraften producerat bra så att den kommit närmre förra årets siffror och totalt sätt har detta lett till att vi exporterat ordentligt med el. Så här ser siffrorna ut för de första 42 veckorna i år jämfört med förra året.

Vattenkraft: 56,3 TWh(+2%)
Vindkraft: 20,82 TWh(-5%)
Kärnkraft: 39,7 TWh(+5%)
Övrig värmekraft: 11 TWh(+16%)

Total produktion: 127,9 TWh(+3%)

Total Användning: 107,9 TWh(+4%)

Export: 20,0 TWh(-2%)

Förra hösten var dålig för Sverige sätt till hur mycket vi exporterade så nu ser det faktiskt ut som att i år kan bli bästa året någonsin när det kommer till hur mycket el vi exporterar. Ja, det är fortfarande 10 veckor kvar så mycket kan hända men jag får glatt säga att jag har haft fel i mina förutsägelser.

Kollar vi hur stor tillgänglighetsfaktorn är och utgår från att mängden installerad effekt varit det samma sen årets början(knappast fallet) så blir det så här.

Vattenkraft: 48,8%
Vindkraft: 29,5%
Kärnkraft: 81,9%
Värmekraft: 22,6%

Då ser vi att vi har dragit ner något på användandet av vattenkraften senaste veckorna då vindkraften förbättrat sina siffror. Kärnkraften har gått ner ytterligare något men som vi vet så är den uppe i nästan 100% nu så framöver bör den siffran stiga om det inte behövs fler stängningar.
Nu har ytterligare fyra veckor gått och under den tiden så har vi fått ytterligare påfyllning i magasinen samtidigt som alla kraftslag har leverera bra. Efter 46 veckor ser det ut såhär jämfört med de första 46 veckorna förra året.

Vattenkraft: 61,6 TWh(+1%)
Vindkraft: 23,68 TWh(-2%)
Kärnkraft: 43,8 TWh(+6%)
Övrig värmekraft: 12,2 TWh(+17%)

Totalt: 141,3 TWh(+3%)
Användning: 118,6 TWh(+4%)
Export: 22,7 TWh(+1%)
Temperaturkorrigerad användning: 122,6 TWh(+0%)

Ja, vi exporterar nu mer än förra året tack vare att vi totalt sätt producerar mer el än förra året.

Kollar vi på vattenmagasinen så var det i slutet av förra veckan fyllda till 79,6% vilket är lite mer än normalt för tiden 77,6%.

Kollar vi på hur mycket av den totala installerade effekten vi använt så blir det dessa siffrorna.

Vattenkraft: 48,8%
Vindkraft: 30,6%
Kärnkraft: 82,5%
Värmekraft: 22,9%

https://www.energiforetagen.se/globalas ... apport.pdf

Uppe i norra Sverige så vill elproducenterna nu att det ska frysa ovanpå vattenmagasinen och för att få det att hända så har de varit tvungna att begränsa vattenflöde i några älvar. Detta leder till att idag och imorgon så har hela Sverige haft elpriser på över 1 kr/kWh, återstår att se hur många dagar norra Sverige får uppleva höga elpriser.

https://www.energinyheter.se/20211125/2 ... ris-i-topp
Crius
Inlägg: 61
Blev medlem: 24 feb 2021 10:45

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Crius »

Peter Andersson skrev:
taliz skrev:
https://svt.se/nyheter/utrikes/nya-plan ... nfor-aland
Förra veckan stod det klart att Ålands landskapsregering går vidare med planerna på projektet Sunnanvind, en etablering av 500 turbiner i havsområdet norr om Åland.

Nu har det svenska vindkraftsföretaget OX2 och Ålandsbanken skrivit under en gemensam avsiktsförklaring gällande projektet Noatun – en gigantisk vindkraftspark till havs söder om Åland, skriver HBL.

Den ska hålla 250 turbiner med en årsproduktion av 20 terawattimmar, vilket motsvarar elförbrukningen för fyra miljoner hushåll per år.
Not bad.
Mycket bra!

Lite märkligt att Sverige är så fientligt inställd till havsbaserad vindkraft.
Men våra grannländer bygger glatt havsbaserad vindkraft och exporterar till Sverige.
Vårat land är ju glest befolkat så det finns bra med plats att bygga landbaserad vindkraft som är enklare och billigare.

Att det är populärt i andra länder är väl delvis pga subventioner genom garanterade höga priser. England, Tyskland och andra länder har väl garanterat att betala runt 1-1.5 kr per kWh i 10-15 år för havsbaserad vind.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Nu slår man prisrekord även i Norrland!
Över 270 öre per kWh plus skatt och överföring i SE2.

Inte undra på att många av mina kompisar har eller är intresserade av solceller!

Min syster som eldar med ved, och har solceller, hade med ett hemmabatteri kunnat klara sig till den 21 november helt offgrid!
Screenshot_20211127-093830_Chrome.jpg
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Nicke Nyfiken
Teslaägare
Inlägg: 5181
Blev medlem: 13 sep 2015 20:47

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Nicke Nyfiken »

Hög tid att lägga ner de kvarvarande reaktorerna så elpriset sjunker i Norrland. :lol:
Model Y P
Model S P
Model S P
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

Niklas Z skrev:
Qvists rapport får svidande kritik här:

https://kth.diva-portal.org/smash/get/d ... TEXT01.pdf
Här finns en längre presentation där han beskriver detaljerna lite närmare…

För alla som ser detta måste det vara helt uppenbart att Svenskt Näringsliv är fullkomligt oseriösa.

Det är skrämmande att bristfälliga rapporter som Qvist’s tillåts vara underlag för politik som kan få långtgående negativa konsekvenser för svensk framtida konkurrenskraft.

TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Intressant är vad ny kärnkraft kostar i verkligheten per kWh.
Screenshot_20211128-013859_YouTube.jpg


Intressant är också att kärnkraften, 2012-02-03, mitt i vintern, då vi hade högst förbrukning på 25.366 MWh.
Då fungerade bara 55,3% av kärnkraftverken, som då gav 5.174MWh.
Så när vi behövde kärnkraften som mest, då stod nästan hälften av kärnkraften stilla och bidrog bara med ca 20% av Sveriges elförsörjning.
Screenshot_20211128-014203_YouTube.jpg
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Credde
Teslaägare
Inlägg: 1307
Blev medlem: 05 aug 2019 09:00
Referralkod: ts.la/christian81643

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Credde »

Går bra nu, morgondagens priser EUR/MWh:
https://www.nordpoolgroup.com/Market-da ... view=table

I SE4 kommer snit priset inkl. skatter ligga på 342 öre/kWh imorgon med en peak mellan 17-18 på 545 öre - kommer säkert bli högre under veckan.

Men även de andra områden har höga priser imorgon.
Model Y Performance (Dec/2023)
2016 Model S P90D Ludicrous
Skriv svar