Kärnkraft är inte framtiden

[Peter Andersson]

BTC kan producera dubbelt så mycket elektricitet från samma mängd bränsle jämfört med traditionell teknik. Tekniken är skalbar och och producerar förnybar el från biomassa som exempelvis skogsavfall och jordbruksavfall. Den möjliggör 40 procent lägre driftkostnader och ger totala produktionskostnader som är lägre än alla planerbara kraftslag, med noll koldioxidutsläpp, säger Henrik Båge, vd på Phoenix Biopower.

https://phoenixbiopower.com/

Men visst låter det för bra för att vara sant?

Om jag förstått det rätt så skulle exempelvis DÅVA 2 som idag levererar totalt 105MW(fjärrvärme 75MW och el 30MW)
kunna leverera totalt 135MW(fjärrvärme 75MW och el 60MW)
Eller någon kombination mellan dessa lägen.

Detta med små investeringar.
Så att man de få timmar som krävs kan ta ut dubbelt så mycket el och man vill.

Elproduktionsmässigt så efterliknar man då mycket vattenkraften, man kan lagra energi från sommar till vinter.
Produktionen är planerbar, när behovet är stort kan man dra på rejält, men också snabbt dra ner när efterfrågan på el sjunker.
När man redan har ett fjärrvärmeverk som producerar el, är detta en mycket billig och enkel lösning.

[Elof]

Det är ju jättebra, men hur kan de öka verkningsgraden något så enormt? Det är ju sensationellt isåfall.

[Peter Andersson]

Det är ju jättebra, men hur kan de öka verkningsgraden något så enormt? Det är ju sensationellt isåfall.

Verkningsgraden ökar från ca 28% till ca 44%
för produktion av el.

[Peter Andersson]

Det är ju jättebra, men hur kan de öka verkningsgraden något så enormt? Det är ju sensationellt isåfall.

BTC-teknik kan ersätta kärnkraften

På Phoenix BioPower utvecklas BTC-tekniken; ett nytt sätt att producera el av skogs- och jordbruksavfall. Det är en högtrycksprocess där bränslet är skogsavfall som flis, grenar och toppar. Dessa trycksätts och värms upp till 900 grader vilket innebär att molekylerna bryts isär och blir till gas. Gasen matas i sin tur in i en gasturbin som driver en generator för att generera el. Värmen från restgaserna återanvänds i flera steg och kan slutligen användas för fjärrvärme eller system för koldioxidinfångning.

– Vi utvinner ungefär dubbelt så mycket el från samma mängd biomassa som dagens traditionella värmekraftverk, som fungerar mer som ångmaskiner, menar Henrik.

Med en anläggning som kan omvandla bränslet till el dubbelt så effektivt minskar beroendet av intäkter från värmeproduktion, vilket innebär att man kan planera sin produktion på ett unikt sätt när det gäller förnybar energi. 

– Utifrån dagens användning och tillgång på skogsavfall som bränsle i Norden skulle vi kunna ersätta den kvarvarande svenska kärnkraftsflottan, säger Henrik.

https://www.di.se/brandstudio/phoenix-b ... on-teknik/

[Elof]

Det är ju jättebra, men hur kan de öka verkningsgraden något så enormt? Det är ju sensationellt isåfall.

Verkningsgraden ökar från ca 28% till ca 44%
för produktion av el.

Då lär väl värmeproduktionen minska, men ändå, det låter ju superbra. Bara att börja bygga om gamla värmekraftverk redan idag om det är lika bra som de påstår.

[Peter Andersson]

Det är ju jättebra, men hur kan de öka verkningsgraden något så enormt? Det är ju sensationellt isåfall.

Verkningsgraden ökar från ca 28% till ca 44%
för produktion av el.

Då lär väl värmeproduktionen minska, men ändå, det låter ju superbra. Bara att börja bygga om gamla värmekraftverk redan idag om det är lika bra som de påstår.

Det stora frågan dyker ju upp, hur kan kärnkraft ha så usel verkningsgrad?
Om bara ca 30% blir el och resten blir varmvatten som bara slösas bort?

Kunde man höja till ca 60% verkningsgrad så FÖRDUBBLAR man ju elproduktionen.

Ett sätt att utnyttja ett kärnkraftverk bättre är att erbjuda fjärrvärme.
Men folk vill inte ha varmvatten från ett kärnkraftverk.
För helt plötsligt blir kärnkraftskramaren av den åsikten att
kärnkraft är ju farligt!
Vill inte ha in det i mitt hus!

[chaffis75]

Det är ju jättebra, men hur kan de öka verkningsgraden något så enormt? Det är ju sensationellt isåfall.

Verkningsgraden ökar från ca 28% till ca 44%
för produktion av el.

Då lär väl värmeproduktionen minska, men ändå, det låter ju superbra. Bara att börja bygga om gamla värmekraftverk redan idag om det är lika bra som de påstår.

Det stora frågan dyker ju upp, hur kan kärnkraft ha så usel verkningsgrad?
Om bara ca 30% blir el och resten blir varmvatten som bara slösas bort?

Kunde man höja till ca 60% verkningsgrad så FÖRDUBBLAR man ju elproduktionen.

Ett sätt att utnyttja ett kärnkraftverk bättre är att erbjuda fjärrvärme.
Men folk vill inte ha varmvatten från ett kärnkraftverk.
För helt plötsligt blir kärnkraftskramaren av den åsikten att
kärnkraft är ju farligt!
Vill inte ha in det i mitt hus!

De fanns planer på att använda Barsebäck kylvatten som fjärrvärme när de byggdes men redan då var de omdiskuterat så de blev aldrig av utan istället fick vi som badade på barsesbäcks strandbad ca 1 grad varmare badvatten..
Jag har sett bilder på kartor där fjärrvärmen är inriktad med ledningar ner till Malmö.

[NiklasTesla]

Det är ju jättebra, men hur kan de öka verkningsgraden något så enormt? Det är ju sensationellt isåfall.

Inte säkert att det är just den tekniken som Phoenix BioPower använder men Stirlingmotorer är bra på att tillvarata spillvärme och omvandla den till el.

MVH

[Elof]

Det är ju jättebra, men hur kan de öka verkningsgraden något så enormt? Det är ju sensationellt isåfall.

Inte säkert att det är just den tekniken som Phoenix BioPower använder men Stirlingmotorer är bra på att tillvarata spillvärme och omvandla den till el.

MVH

Har försökt läsa på lite, och det verkar som att de på något vis lyckas omvandla veden till gasform och kör en gasturbin att driva generatorn med istället för att elda veden, koka vatten och köra ångturbin.

[martinot]

Det är ju jättebra, men hur kan de öka verkningsgraden något så enormt? Det är ju sensationellt isåfall.

Verkningsgraden ökar från ca 28% till ca 44%
för produktion av el.

Då lär väl värmeproduktionen minska, men ändå, det låter ju superbra. Bara att börja bygga om gamla värmekraftverk redan idag om det är lika bra som de påstår.

Det stora frågan dyker ju upp, hur kan kärnkraft ha så usel verkningsgrad?
Om bara ca 30% blir el och resten blir varmvatten som bara slösas bort?

Kunde man höja till ca 60% verkningsgrad så FÖRDUBBLAR man ju elproduktionen.

Ett sätt att utnyttja ett kärnkraftverk bättre är att erbjuda fjärrvärme.
Men folk vill inte ha varmvatten från ett kärnkraftverk.
För helt plötsligt blir kärnkraftskramaren av den åsikten att
kärnkraft är ju farligt!
Vill inte ha in det i mitt hus!

Tyvärr så finns det en massa irrationella människor som utan vare sig fakta eller vetenskaplig grund är rädda för kärnkraft. Bara att kika på folk i detta forumet som tror att alla förnybara energislag skulle vara säkrare än kärnkraft. Typiska människor som har miljö mer som religion än vetenskap (passar väl in på Miljöpartiet fö.).

[MWall]

Det stora frågan dyker ju upp, hur kan kärnkraft ha så usel verkningsgrad?
Om bara ca 30% blir el och resten blir varmvatten som bara slösas bort?

Kunde man höja till ca 60% verkningsgrad så FÖRDUBBLAR man ju elproduktionen.

Ett sätt att utnyttja ett kärnkraftverk bättre är att erbjuda fjärrvärme.
Men folk vill inte ha varmvatten från ett kärnkraftverk.
För helt plötsligt blir kärnkraftskramaren av den åsikten att
kärnkraft är ju farligt!
Vill inte ha in det i mitt hus!

Forsmark hade kunnat värma hela Östhammar men de som ville bygga fjärrvärme av kylvattnet fick inte eftersom kärnkraften skulle läggas ner ASAP ändå.

Det finns inget farligt eller radioaktivt med kylvattnet. Finns ingenting som är så väl utrett som det. Här kan du läsa lite om biotestsjön. https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... iotestsjon

[Peter Andersson]

Det spås att det byggs 400.000 solcells anläggningar de närmsta 10 åren i Sverige.

Att privatpersoner eller bostadsrättsföreningar installerar solcellsanläggningar på sina tak blir allt vanligare, och fler väntas framöver. Enligt Installatörsföretagen handlar det om 400 000 nya solcellsanläggningar inom tio år.

https://www.nyteknik.se/energi/elektrik ... re-7011030

[+46]

Det vissa uppenbarligen glömmer är att politikerna i Sverige redan från första dag bestämde att kärnkraft ska vara en parantes i svensk elförsörjning. Därför förbjöds all annan energiomvandling än ren elproduktion, vilket i praktiken innebar att cirka 70 procent av energiomvandlingen ska dumpas i havet. Utöver det införde man senare också ett ”tankeförbud”, dvs att ingen forskning och utveckling om kärnkraft skulle bedrivas på våra svenska lärosäten (”tankeförbudet” är numera avskaffat).
Motivet var att vi inte ska bygga oss fast och bli beroende av kärnkraft för överskådlig framtid med allt vad det innebär (uranbrytning, riskhantering,, spridning av radioaktivt avfall, slutförvar, mm).
Att förneka eller förtränga historiska fakta och teknikutveckling är bara politisk populism och har väldigt lite att göra med att bygga ett ekonomiskt hållbart och förnybart energisystem.

[Hedman]

Sverige bör ha ett mål på 30 TWh för solel

DEBATT. Vi uppmanar energiminister Anders Ygeman att göra soleparker till ett riksintresse. Solelparker är del av Sveriges framtida energimix, skriver en rad aktörer i solelsbranschen.

Vi har en solelboom i Sverige och över 50 000 byggnader har nu solceller på taken. Solelparker är det däremot ont om trots att Sverige har bra förutsättningar med god tillgång till mark och särskilt bra solinstrålning längs kusterna.

Solelparkerna kan dessutom byggas i södra och mellersta Sverige där det i dag är stor brist på elproduktion och därmed höga elpriser. Sverige behöver därför göra solelparker till ett riksintresse och ta fram en nationell strategi och ett mål för en hållbar utbyggnad av solelparker.

Vindkraft är sedan länge ett riksintresse och Sverige har ett långsiktigt mål för vindkraften på 100 TWh. Sedan förra året arbetar Energimyndigheten med att ta fram en nationell strategi för en hållbar utbyggnad av vindkraft. Att göra solelparker till ett riksintresse och att det finns nationella mål och strategier är en förutsättning för att Länsstyrelser, regioner och kommuner ska kunna besluta om tillståndsfrågor och väga olika intressen emot varandra. Det skapar också en tydlighet för elnätsbolagen att de behöver kunna hantera en stor mängd nya inmatningspunkter.

Sol och vind kompletterar varandra utmärkt eftersom de producerar el under olika säsonger och tider på dygnet. För att skapa en jämn produktion under året är det bra för elsystemet med 30 procent solkraft i förhållande till vindkraft. Det innebär att ett långsiktigt mål på 30 TWh solel matchar vindkraften på ett bra sätt.

Prisnedgången på solceller gör att solelparker i dag kan byggas utan statligt stöd. 2020 beslutade riksdagen att stänga elcertifikatsystemet och tog bort investeringsstödet. Intresset för att investera i solelparker i Sverige, utan stöd, finns därför redan och är stort. Det gör att Sverige kan få en snabb utbyggnad av solelparker om vi får tillståndsprocesserna och elnätsanslutningarna att fungera smidigt.

Totalt har vi i södra och mellersta Sverige 450 000 hektar betesmark och 120 000 hektar som ligger i träda. Den samlade åkerarealen i samma område är 2 100 000 hektar. Utgångspunkten för solelparker är att använda mark som inte är högproduktiv, det vill säga i första hand betesmark och åkermark av de lägre klasserna. Solelparker är yteffektiva och för att bygga 30 TWh solel behövs 45 000 hektar. Det kan jämföras med att Energimyndigheten anser att vindkraften behöver tio gånger så stor yta för 100 TWh.

Solelparker i södra och mellersta Sverige kan använda det väl utbyggda elnät som redan finns. Det är en viktig hållbarhetsaspekt i att öka den förnybara energin.

Solelkommissionen anser att det är viktigt att utbyggnaden av solelparker sker på ett hållbart sätt med hänsyn till andra markintressen. Det är därför avgörande att en nationell strategi innehåller och anger riktlinjer för vilken mark som ska användas för solel. Det är också viktigt att ta med det faktum att mark som används till solelparker hålls öppen och kan användas till jordbruk när solelparken tjänat ut. Solelparkerna lånar bara marken och om de utformas på ett klokt sätt de kan öka den biologiska mångfalden och stödja ekosystemet lokalt.

Solelkommissionen vill därför att regeringen beslutar att:

᛫ Ta fram en nationell strategi för en hållbar utbyggnad av solelparker

᛫ Anta ett nationellt mål på 30 TWh för solelparker

᛫ Göra solelparker till ett riksintresse

Regeringen har nyligen beslutat att ta fram en nationell strategi för vätgas vilket ytterligare lyfter fram vikten av att göra det även för solelparker. Stora mängder sol- och vindkraft är en förutsättning för produktionen av vätgas. Vi uppmanar därför energiminister Anders Ygeman att agera snabbt och därmed skicka en tydlig signal till både investerare och myndigheter att solelparker är del av Sveriges framtida energimix.

Fotnot. Solelkommissionen är en samverkan mellan HSB, Ikea, Telge Energi, Solkompaniet och Vasakronan.



Anders Lago, förbundsordförande HSB

Lena Herder, landschef Ikea Sverige

Johanna Skogestig, vd, Vasakronan

Johan Öhnell, ordf, Solkompaniet

Johannes Boson, vd, Telge Energi

https://www.nyteknik.se/opinion/sverige ... el-7010867

Problemet med sol och även vind är att det tillverkas när behovet inte är som störst.
05-08 på morgonen och sedan på kvällen 17-22 det betyder att det behövs extra investeringar i ersättningskraft.
Förutom att vinden ur ett LCC perspektiv kostar ggr mer än tex kärnkraft så levererar vind och sol dessutom inte effekten när det behövs allra mest.

[Peter Andersson]

Vattenfall når överenskommelse med Tyskland om kärnkraft – får nästan 15 miljarder.

https://www.di.se/live/vattenfall-nar-o ... miljarder/

Energiföretag får 2,4 miljarder euro i ersättning
Den långvariga rättsliga tvisten mellan den federala regeringen och RWE, Eon, EnBW och Vattenfall har avgjorts. Svenskarna får större delen av summan.

Düsseldorf, Berlin De fyra energikoncernerna Eon, RWE, EnBW och Vattenfall kommer att få kompensation på 2,4 miljarder euro som en del av kärnkraftsavvecklingen. Den federala regeringen och de fyra företagen har kommit överens om detta belopp, som miljö-, ekonomi- och finansministerier meddelade på fredag. Detta skulle avsluta "alla relaterade rättsliga tvister".

https://www.handelsblatt.com/unternehme ... 77850.html

Vattenfall får miljarder i ersättning för nedläggning av kärnkraft.

[chaffis75]

Vattenfall når överenskommelse med Tyskland om kärnkraft – får nästan 15 miljarder.

https://www.di.se/live/vattenfall-nar-o ... miljarder/

Energiföretag får 2,4 miljarder euro i ersättning
Den långvariga rättsliga tvisten mellan den federala regeringen och RWE, Eon, EnBW och Vattenfall har avgjorts. Svenskarna får större delen av summan.

Düsseldorf, Berlin De fyra energikoncernerna Eon, RWE, EnBW och Vattenfall kommer att få kompensation på 2,4 miljarder euro som en del av kärnkraftsavvecklingen. Den federala regeringen och de fyra företagen har kommit överens om detta belopp, som miljö-, ekonomi- och finansministerier meddelade på fredag. Detta skulle avsluta "alla relaterade rättsliga tvister".

https://www.handelsblatt.com/unternehme ... 77850.html

Vattenfall får miljarder i ersättning för nedläggning av kärnkraft.

Ja man kan ju undra varför de får pengar om de är så olönsamt (obs ironi) uppenbarligen hade de funnits pengar att fortsätta med kärnkraft men politiker vill lägga ner kärnkraften det är ju uppenbart när man betalar så mycket för att bli av med den.

[martinot]

Vattenfall når överenskommelse med Tyskland om kärnkraft – får nästan 15 miljarder.

https://www.di.se/live/vattenfall-nar-o ... miljarder/

Energiföretag får 2,4 miljarder euro i ersättning
Den långvariga rättsliga tvisten mellan den federala regeringen och RWE, Eon, EnBW och Vattenfall har avgjorts. Svenskarna får större delen av summan.

Düsseldorf, Berlin De fyra energikoncernerna Eon, RWE, EnBW och Vattenfall kommer att få kompensation på 2,4 miljarder euro som en del av kärnkraftsavvecklingen. Den federala regeringen och de fyra företagen har kommit överens om detta belopp, som miljö-, ekonomi- och finansministerier meddelade på fredag. Detta skulle avsluta "alla relaterade rättsliga tvister".

https://www.handelsblatt.com/unternehme ... 77850.html

Vattenfall får miljarder i ersättning för nedläggning av kärnkraft.

Ja man kan ju undra varför de får pengar om de är så olönsamt (obs ironi) uppenbarligen hade de funnits pengar att fortsätta med kärnkraft men politiker vill lägga ner kärnkraften det är ju uppenbart när man betalar så mycket för att bli av med den.

[MWall]

Finns hopp. L hoppar av JÖK.

[+46]

Japan satsar på en grön framtid!
https://japangoesgreen.economist.com/ja ... en-future/

[LarsL]

Finns hopp. L hoppar av JÖK.

Tror inte det finns fler som vill rösta på SD trots det.
Det Centern borde göra är att skapa ett mittenblock för oss som inte är socialister (varken nationella eller internationella) och som vill värna miljön inte är rasister och vill ha invandring med ansvar.

[MWall]

Finns hopp. L hoppar av JÖK.

Tror inte det finns fler som vill rösta på SD trots det.
Det Centern borde göra är att skapa ett mittenblock för oss som inte är socialister (varken nationella eller internationella) och som vill värna miljön inte är rasister och vill ha invandring med ansvar.

M är också positiva till kärnkraft. Antagligen KD också.

Finns inget stöd för nåt mittenblock. Sverige behöver en mer verklighetsförankrad politik. Bort med allt nonsens och se till att göra vad som krävs. Pragmatism över idealism helt enkelt.

Ärligt talat är mitt förtroende för Moderaterna och Ulf inte särskilt högt heller. Men jag antar att det är det minst dåliga alternativet. Miljöpartiet är direkt skadliga för Sverige.

[LarsL]

M är också positiva till kärnkraft. Antagligen KD också.

Finns inget stöd för nåt mittenblock. Sverige behöver en mer verklighetsförankrad politik. Bort med allt nonsens och se till att göra vad som krävs. Pragmatism över idealism helt enkelt.

Ärligt talat är mitt förtroende för Moderaterna och Ulf inte särskilt högt heller. Men jag antar att det är det minst dåliga alternativet. Miljöpartiet är direkt skadliga för Sverige.

Moderaterna är ju omöjliga nu för tiden, röstade på den för 10 år sedan. SD har ju tränat in dem så att de äter direkt ur deras händer, att rösta på M är som att rösta på SD och det vill jag absolut inte. KD är lite som Bill eller Bull i det gången och verkar bara hänga på SD och M.
Vi har ett mittenblock redan med MP, S, C och L. De behöver avpollettera MP för att kunna locka tillräckligt många, tror jag. För jag vill inte rösta på MP heller. Nu verkar istället L försvinna, vilket de väl iofs ändå gör nästa val, så nu har vi (de med samma politiska preferenser) bara Centern kvar. Konstig resa på 12-10 år.

[Zalman3]

Finns hopp. L hoppar av JÖK.

Tror inte det finns fler som vill rösta på SD trots det.
Det Centern borde göra är att skapa ett mittenblock för oss som inte är socialister (varken nationella eller internationella) och som vill värna miljön inte är rasister och vill ha invandring med ansvar.

Tror att det finns ett stort stöd för ett mittenblock.
KD, SD och ett M lett av Ulf har jag inte förtroende för.
(Reinfeldt var en så mycket bättre M ledare).

V har inte så mycket verklighetsförankring ibland.

Tycker faktiskt att dagens JÖK inte varit så dålig.
Fungerat bättre än förväntat. Speciellt med tanke på usla förutsättningar.

[MWall]

Finns hopp. L hoppar av JÖK.

Tror inte det finns fler som vill rösta på SD trots det.
Det Centern borde göra är att skapa ett mittenblock för oss som inte är socialister (varken nationella eller internationella) och som vill värna miljön inte är rasister och vill ha invandring med ansvar.

Tror att det finns ett stort stöd för ett mittenblock.
KD, SD och ett M lett av Ulf har jag inte förtroende för.
(Reinfeldt var en så mycket bättre M ledare).

V har inte så mycket verklighetsförankring ibland.

Tycker faktiskt att dagens JÖK inte varit så dålig.
Fungerat bättre än förväntat. Speciellt med tanke på usla förutsättningar.

Senaste opinionsundersökningen. https://sv.wikipedia.org/wiki/Opinionsu ... kop/Inizio

48,5% stödjer ett "konservativt block". Om nu L också ansluter med sina mäktiga 2,7% så blir det över 50%. (antar att L får stödröster så de klarar spärren)

Ett "mittenblock" har stöd av ~36% med L inräknat. Och då är jag snäll för då har jag räknat med sossarna trots att de per definition inte är "mitten". De är lika lite mitten som M.

[chaffis75]

Vore den inte för att mp ingår i jök så skulle jag nästan kunna tycka de är bra.. Ja tror tex S skulle vara mer restriktiva då med invandringen. Tyvärr blir de nog inte av med mp vilket gör att ja kommer rösta någonstans runt kd, m, l, men vem de blir vet jag inte för de finns olika för och nackdelar..

Sen angående angående SD tycker jag l uttryckte dig bra igår i aktuellt när man frågade om l skulle ge SD "makt" (minns inte ordet de använde), så svarade l att Nej vi ger inte SD makt, de är svenska folket som gör de.. (ja ungefär så).

Obs, jag kan personligen inte tänka mig rösta på SD men de är svårt att hålla dem utanför när svenska folket röstar som de gör..