Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

MangeT skrev:
Ja. Intressant är ju att ha vettiga priser när förbrukningen är som högst och inte när den är som lägst.
Vindkraft går ju inte alls att styra efter behov vilket ger betydligt högre behov av lagring som borde vara krav vid installation av ny vindkraft och borde räknas in i installationskostnaden.
Vattenkraften kommer inte att räcka till då vi kommer att förbruka allt mer el och inte mindre framöver.
Inget kommer räcka till om vi inte bygger. Det tillkommer nya förbrukare som är mer anpassade för den förändrade produktionen, det är en stor nyckel.

Nu kommer dessa nyheter från ett kraftslag, det är deras bild, men folk kanske måste förstå skalan här, vad som behövs och när:
Svensk Vindenergis sammanställning visar att marknaden planerar för totalt 366 TWh vindkraft till havs längs Sveriges kuster. Det kan jämföras med dagens totala elanvändning på 140 TWh.

Projekten befinner sig i olika faser. De flesta av projekten, motsvarande 174 TWh, är i tidiga skeden innan samråd och tillståndsprocess formellt har inletts och kan i bästa fall tas i drift från och med år 2032. Näst flest projekt (125 TWh) befinner sig i samråd och förberedelsefaser och kan som tidigast driftsättas år 2029. Projekt motsvarande 67 TWh prövas just nu för tillstånd. Ledtiderna för de olika faserna och tiden fram till driftsättning är uppskattade utifrån dagens erfarenheter.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

chaffis75 skrev:
Denna bilden talar väl för sig själv.. Både Skåne, Danmark och Tyskland har massor av vindkraft och byggt ut detta kraftigt senaste åren.
När den fossila kraften försvann och man stängde kärnkraft i Tyskland vid årsskiftet har de ju inte blivit bättre precis..
Vindkraft och sol har gjort oss mer beroende av fossil kraft än på länge..

Ja och den där vattenkraften i norr hjälper inte i söder för vi har inget elsystem som kan överföra mer effekt just nu då vi snart helt saknar produktion i söder, eller förlåt vi har fakriskt väldigt tätt med vindkraftverk som väldigt ofta står stilla.

Du har rätt i att problemet uppstod när man stängde kärnkraft i Tyskland och man inte är baserad på fossil kraft, men även med all kärnkraft kvar i Sverige hade vi haft dessa högre priser, just pga Tyskland. Väldigt få av de tillfällen i Sverige hade det varit billigt, hade man dessutom inte byggt någon vindkraft så hade problemet varit att vi haft tyska priser hela tiden.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4869
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

zyax skrev:
chaffis75 skrev:
Denna bilden talar väl för sig själv.. Både Skåne, Danmark och Tyskland har massor av vindkraft och byggt ut detta kraftigt senaste åren.
När den fossila kraften försvann och man stängde kärnkraft i Tyskland vid årsskiftet har de ju inte blivit bättre precis..
Vindkraft och sol har gjort oss mer beroende av fossil kraft än på länge..

Ja och den där vattenkraften i norr hjälper inte i söder för vi har inget elsystem som kan överföra mer effekt just nu då vi snart helt saknar produktion i söder, eller förlåt vi har fakriskt väldigt tätt med vindkraftverk som väldigt ofta står stilla.

Du har rätt i att problemet uppstod när man stängde kärnkraft i Tyskland och man inte är baserad på fossil kraft, men även med all kärnkraft kvar i Sverige hade vi haft dessa högre priser, just pga Tyskland. Väldigt få av de tillfällen i Sverige hade det varit billigt, hade man dessutom inte byggt någon vindkraft så hade problemet varit att vi haft tyska priser hela tiden.
Jo jag håller med dig helt i att Tysklands misslyckade energi politik tyvärr påverkar södra Sverige enormt. Jag tycker dock även Sverige energi politik är för svag, att bara bygga vindkraft och sol är inte lösningen varken på kort eller lång sikt. Glöm inte att existerande kärnkraft börjar gå mot slutet av sin livslängd och måste då stängas. Den måste ersättas innan och där förespråkar jag ny kärnkraft. Denna kärnkraft måste börjas planeras idag för precis som även kärnkraft motståndare säger så tar de tid att bygga kärnkraft. Men ja kärnkraft är inte de jag egentlige säger vi måste ha utan de är egentligen planerar produktion bara de att jag kan inte se vad vi har idag för alternativ i södra Sverige på planerar kraft.

Edit.. Obs jag är för både sol och vind men de funkar inte att ha bara de kraftslagen.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

zyax skrev:
chaffis75 skrev:
zyax skrev:
chaffis75 skrev:
Kanake inte helt on topic men någon som kan förklara denna dipp i helgen, så mycket solpaneler har vi väl inte på villorna än?
Värmebehovet var lågt i hela Sverige när solen var framme plus att vi har mycket mer solel än vad folk fattar. De tog upp detta i senaste avsnittet av Solcellskollens podcast https://www.solcellskollen.se/podcast/d ... elsystemet. SVK har i dagsläget inget bra sätt att visa solelproduktion i kontrollrummet, det mesta visar sig i form av mindre förbrukning. Helgtid är det ju så att värmebehovet för fastigheter i Sverige är i klar majoritet av elförbrukningen så om det är så varmt ute att inget behov finns så sjunker förbrukningen ganska drastiskt.
Edit: Det sjönk, men långt ifrån drastiskt. Kollar man igen så är det ju vattenkraften som har dragits bort, det är inte bara svenska behov som är inblandade alltså.

Edit2: Kollar man SVK historik igen så har vi under den här tiden massiv import från Tyskland, Holland och UK till Norden under denna tid, bitvis 10GW total import enligt statistiken, det är lösningen att priserna hemma är extremt låga och att vattenkraften inte behövs. Måste betyda hög produktion i dessa länder och låga behov i kombo.
Jo jag lyssnade på den podden också så de var lite med de i bakhuvudet som jag ställde frågan.. Dock har jag aldrig sett de så tydligt.
Ja risken är att i får överproduktion av solel snart, i vårt villa område där jag var först våren 2018 är de numera väldigt tätt mellan anläggningarna.
Jag har ställt frågan till SVK angående totalbilden av produktion i Sverige istället för det som nu ligger i Kontrollrummet och de svarade mig såhär:

Det som visas på kontrollrummet är planerad produktion.

Det som visas på Mimer är uppmätt produktion som rapporteras in tidigast dygnet efter.

Jag vet att det jobbas på att redovisa solkraft separat även på kontrollrummet, idag ingår det i ospecificerad produktion. Men jag vet inte när det kommer att vara klart.
Så antagligen kommer det aldrig visas på riktigt på kontrollrummet, bara överstigande produktion, vilket är en bråkdel av sanningen då anläggningarna producerar mest för egenanvändning.
Den uppgift jag har hört är att solcellsproduktionen maxar idag på ca 10% av elförbrukningen i Sverige.
Men det finns ingen exakt uppgift eftersom man producerar mest för egenanvändning.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

zyax skrev:
chaffis75 skrev:
Denna bilden talar väl för sig själv.. Både Skåne, Danmark och Tyskland har massor av vindkraft och byggt ut detta kraftigt senaste åren.
När den fossila kraften försvann och man stängde kärnkraft i Tyskland vid årsskiftet har de ju inte blivit bättre precis..
Vindkraft och sol har gjort oss mer beroende av fossil kraft än på länge..

Ja och den där vattenkraften i norr hjälper inte i söder för vi har inget elsystem som kan överföra mer effekt just nu då vi snart helt saknar produktion i söder, eller förlåt vi har fakriskt väldigt tätt med vindkraftverk som väldigt ofta står stilla.

Du har rätt i att problemet uppstod när man stängde kärnkraft i Tyskland och man inte är baserad på fossil kraft, men även med all kärnkraft kvar i Sverige hade vi haft dessa högre priser, just pga Tyskland. Väldigt få av de tillfällen i Sverige hade det varit billigt, hade man dessutom inte byggt någon vindkraft så hade problemet varit att vi haft tyska priser hela tiden.

Nu blev det väl ändå fel?

Ringhals och Oskarshamn hade inte påverkat det minsta lilla men om vi inte hade byggt vindkraft så hade vi haft "tyska priser hela tiden"? Det är ju inte sant. Vi har "bara" höga ("tyska") priser när det inte blåser. Då gör väl den där förbaskade vindkraften varken från eller till?
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

chaffis75 skrev:
zyax skrev:
chaffis75 skrev:
Denna bilden talar väl för sig själv.. Både Skåne, Danmark och Tyskland har massor av vindkraft och byggt ut detta kraftigt senaste åren.
När den fossila kraften försvann och man stängde kärnkraft i Tyskland vid årsskiftet har de ju inte blivit bättre precis..
Vindkraft och sol har gjort oss mer beroende av fossil kraft än på länge..

Ja och den där vattenkraften i norr hjälper inte i söder för vi har inget elsystem som kan överföra mer effekt just nu då vi snart helt saknar produktion i söder, eller förlåt vi har fakriskt väldigt tätt med vindkraftverk som väldigt ofta står stilla.

Du har rätt i att problemet uppstod när man stängde kärnkraft i Tyskland och man inte är baserad på fossil kraft, men även med all kärnkraft kvar i Sverige hade vi haft dessa högre priser, just pga Tyskland. Väldigt få av de tillfällen i Sverige hade det varit billigt, hade man dessutom inte byggt någon vindkraft så hade problemet varit att vi haft tyska priser hela tiden.
Jo jag håller med dig helt i att Tysklands misslyckade energi politik tyvärr påverkar södra Sverige enormt. Jag tycker dock även Sverige energi politik är för svag, att bara bygga vindkraft och sol är inte lösningen varken på kort eller lång sikt. Glöm inte att existerande kärnkraft börjar gå mot slutet av sin livslängd och måste då stängas. Den måste ersättas innan och där förespråkar jag ny kärnkraft. Denna kärnkraft måste börjas planeras idag för precis som även kärnkraft motståndare säger så tar de tid att bygga kärnkraft. Men ja kärnkraft är inte de jag egentlige säger vi måste ha utan de är egentligen planerar produktion bara de att jag kan inte se vad vi har idag för alternativ i södra Sverige på planerar kraft.

Edit.. Obs jag är för både sol och vind men de funkar inte att ha bara de kraftslagen.
Nej, jag håller inte alls med. Vår kärnkraft vi nu har kör vi vidare till och med 2040 om det inte ändras något drastiskt. Det är till och med så att vi kan göra Forsmark mer hållbar genom att öka effekten som O3 ungefär, det är det man kan göra till en rimlig peng, övrigt i kärnkraftsfrågan får mest bli förhoppningar, inget ser väldigt bra ut ekonomiskt.
De som har de nuvarande reaktorerna är också öppna för att köra dessa efter 2040 om det finns ekonomi i det.

MEN, kärnkraft i Sverige är mer eller mindre en icke-fråga, för det kommer även om man upprätthåller dagens nivåer vara en marginell källa för energi. Den oplanerbara kraften synkas istället med planerbar förbrukning, det är nyckeln till framtidens billiga energi.

Om vi struntar i priset på el behöver vi inte den billigaste kraftslaget, då försvinner också industrin till där elen är billig, det är också en lösning på problemet, men inte en bra sådan. Kärnkraft ger oss dock inte någon billig energi så länge det handlar om ny kärnkraft som inte kommer från Ryssland eller Kina, den sanningen kan dock ändras om någon kläcker fram riktiga förslag på riktiga anläggningar i väst, Sverige är dock inte det land som ska driva detta med en marginaliserad kärnkraft inom landet.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

MWall skrev:
zyax skrev:
chaffis75 skrev:
Denna bilden talar väl för sig själv.. Både Skåne, Danmark och Tyskland har massor av vindkraft och byggt ut detta kraftigt senaste åren.
När den fossila kraften försvann och man stängde kärnkraft i Tyskland vid årsskiftet har de ju inte blivit bättre precis..
Vindkraft och sol har gjort oss mer beroende av fossil kraft än på länge..

Ja och den där vattenkraften i norr hjälper inte i söder för vi har inget elsystem som kan överföra mer effekt just nu då vi snart helt saknar produktion i söder, eller förlåt vi har fakriskt väldigt tätt med vindkraftverk som väldigt ofta står stilla.

Du har rätt i att problemet uppstod när man stängde kärnkraft i Tyskland och man inte är baserad på fossil kraft, men även med all kärnkraft kvar i Sverige hade vi haft dessa högre priser, just pga Tyskland. Väldigt få av de tillfällen i Sverige hade det varit billigt, hade man dessutom inte byggt någon vindkraft så hade problemet varit att vi haft tyska priser hela tiden.

Nu blev det väl ändå fel?

Ringhals och Oskarshamn hade inte påverkat det minsta lilla men om vi inte hade byggt vindkraft så hade vi haft "tyska priser hela tiden"? Det är ju inte sant. Vi har "bara" höga ("tyska") priser när det inte blåser. Då gör väl den där förbaskade vindkraften varken från eller till?

Vi räknade ju på det där i December, hade gärna velat att någon som kunnat räkna på det på riktigt, men med Ringhals och Oskarshamns reaktorer kvar i systemet hade då priskillnaden varit liten. Det hade dessutom varit ett högre pris om vi bara haft kärnkraft och inte haft vindkraften alls. Kärnkraften hjälper självklart elpriset, men mest hjälper tysk sådan så att deras imortbehov minskar.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4869
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Tycker ju inte kärnkraften ser så marginell ut och då ser de ju faktiakt ut som de blåser en del just.
Om man dessutom hade delat landet mellan se1 och 2 vs se3 och 4 så står kärnkraften idag för en ännu större del.

Men ja vad är de alternativa planerbara kraftkällorna? Rysk gas som i Tyskland känns inte bra ut välsigt många aspekter.
Kärnkraft måste inte vara rysk. Gas kommer dock alltid släppa ut mycket med co2.

Edit, ups glömde ju bilden..
Screenshot_20220506-133644.png
Senast redigerad av chaffis75, redigerad totalt 1 gånger.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

zyax skrev:
MWall skrev:
zyax skrev:
chaffis75 skrev:
Denna bilden talar väl för sig själv.. Både Skåne, Danmark och Tyskland har massor av vindkraft och byggt ut detta kraftigt senaste åren.
När den fossila kraften försvann och man stängde kärnkraft i Tyskland vid årsskiftet har de ju inte blivit bättre precis..
Vindkraft och sol har gjort oss mer beroende av fossil kraft än på länge..

Ja och den där vattenkraften i norr hjälper inte i söder för vi har inget elsystem som kan överföra mer effekt just nu då vi snart helt saknar produktion i söder, eller förlåt vi har fakriskt väldigt tätt med vindkraftverk som väldigt ofta står stilla.

Du har rätt i att problemet uppstod när man stängde kärnkraft i Tyskland och man inte är baserad på fossil kraft, men även med all kärnkraft kvar i Sverige hade vi haft dessa högre priser, just pga Tyskland. Väldigt få av de tillfällen i Sverige hade det varit billigt, hade man dessutom inte byggt någon vindkraft så hade problemet varit att vi haft tyska priser hela tiden.

Nu blev det väl ändå fel?

Ringhals och Oskarshamn hade inte påverkat det minsta lilla men om vi inte hade byggt vindkraft så hade vi haft "tyska priser hela tiden"? Det är ju inte sant. Vi har "bara" höga ("tyska") priser när det inte blåser. Då gör väl den där förbaskade vindkraften varken från eller till?

Vi räknade ju på det där i December, hade gärna velat att någon som kunnat räkna på det på riktigt, men med Ringhals och Oskarshamns reaktorer kvar i systemet hade då priskillnaden varit liten. Det hade dessutom varit ett högre pris om vi bara haft kärnkraft och inte haft vindkraften alls. Kärnkraften hjälper självklart elpriset, men mest hjälper tysk sådan så att deras imortbehov minskar.

Fast Tyskland har ju som mest importbehov när det inte blåser. Hur ska då våra vindkraftverk göra någon nytta för elpriset? Så hur fasiken får du det till att vindkraft gör nytta för elpriset men inte kärnkraften, när det rimligen är precis tvärtom? Det är lite där din image av att vara "neutral" fallerar tycker jag.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

chaffis75 skrev:
Tycker ju inte kärnkraften ser så marginell ut och då ser de ju faktiakt ut som de blåser en del just.
Om man dessutom hade delat landet mellan se1 och 2 vs se3 och 4 så står kärnkraften idag för en ännu större del.

Men ja vad är de alternativa planerbara kraftkällorna? Rysk gas som i Tyskland känns inte bra ut välsigt många aspekter.
Kärnkraft måste inte vara rysk. Gas kommer dock alltid släppa ut mycket med co2.
Om vi har 400TWh årsproduktion av el i Sverige om några år så lär kärnkraften stå för mindre än 10% av den, det är marginellt.

* Vi har 16GW vattenkraft och ett antal GW kärnkraft i Sverige som planerbar el i Sverige.
* Vi importerar el mellan 200 och 300 timmar per år.
* Vi kommer öka elproduktionen kraftigt de kommande 10 åren med vind och sol
* Vi kommer öka elanvändningen kraftigt de kommande 10 åren med prisstyrd förbrukning

Jag tror att ingenjörer, marknad och politik nu drar väldigt mycket åt samma håll trots att de allra flesta skriker om kärnkraft i alla debatter trots att det inte är lösningen på de problem vi nu har. Inte svensk sådan i alla fall.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

MWall skrev:
zyax skrev:
MWall skrev:
zyax skrev:
chaffis75 skrev:
Denna bilden talar väl för sig själv.. Både Skåne, Danmark och Tyskland har massor av vindkraft och byggt ut detta kraftigt senaste åren.
När den fossila kraften försvann och man stängde kärnkraft i Tyskland vid årsskiftet har de ju inte blivit bättre precis..
Vindkraft och sol har gjort oss mer beroende av fossil kraft än på länge..

Ja och den där vattenkraften i norr hjälper inte i söder för vi har inget elsystem som kan överföra mer effekt just nu då vi snart helt saknar produktion i söder, eller förlåt vi har fakriskt väldigt tätt med vindkraftverk som väldigt ofta står stilla.

Du har rätt i att problemet uppstod när man stängde kärnkraft i Tyskland och man inte är baserad på fossil kraft, men även med all kärnkraft kvar i Sverige hade vi haft dessa högre priser, just pga Tyskland. Väldigt få av de tillfällen i Sverige hade det varit billigt, hade man dessutom inte byggt någon vindkraft så hade problemet varit att vi haft tyska priser hela tiden.

Nu blev det väl ändå fel?

Ringhals och Oskarshamn hade inte påverkat det minsta lilla men om vi inte hade byggt vindkraft så hade vi haft "tyska priser hela tiden"? Det är ju inte sant. Vi har "bara" höga ("tyska") priser när det inte blåser. Då gör väl den där förbaskade vindkraften varken från eller till?

Vi räknade ju på det där i December, hade gärna velat att någon som kunnat räkna på det på riktigt, men med Ringhals och Oskarshamns reaktorer kvar i systemet hade då priskillnaden varit liten. Det hade dessutom varit ett högre pris om vi bara haft kärnkraft och inte haft vindkraften alls. Kärnkraften hjälper självklart elpriset, men mest hjälper tysk sådan så att deras imortbehov minskar.

Fast Tyskland har ju som mest importbehov när det inte blåser. Hur ska då våra vindkraftverk göra någon nytta för elpriset? Så hur fasiken får du det till att vindkraft gör nytta för elpriset men inte kärnkraften, när det rimligen är precis tvärtom? Det är lite där din image av att vara "neutral" fallerar tycker jag.
Som marknaden ser ut får vi i söder enbart billig el när vi har så mycket produktion att vi överstiger det möjliga exportbehovet.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4869
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

zyax skrev:
chaffis75 skrev:
Tycker ju inte kärnkraften ser så marginell ut och då ser de ju faktiakt ut som de blåser en del just.
Om man dessutom hade delat landet mellan se1 och 2 vs se3 och 4 så står kärnkraften idag för en ännu större del.

Men ja vad är de alternativa planerbara kraftkällorna? Rysk gas som i Tyskland känns inte bra ut välsigt många aspekter.
Kärnkraft måste inte vara rysk. Gas kommer dock alltid släppa ut mycket med co2.
Om vi har 400TWh årsproduktion av el i Sverige om några år så lär kärnkraften stå för mindre än 10% av den, det är marginellt.

* Vi har 16GW vattenkraft och ett antal GW kärnkraft i Sverige som planerbar el i Sverige.
* Vi importerar el mellan 200 och 300 timmar per år.
* Vi kommer öka elproduktionen kraftigt de kommande 10 åren med vind och sol
* Vi kommer öka elanvändningen kraftigt de kommande 10 åren med prisstyrd förbrukning

Jag tror att ingenjörer, marknad och politik nu drar väldigt mycket åt samma håll trots att de allra flesta skriker om kärnkraft i alla debatter trots att det inte är lösningen på de problem vi nu har. Inte svensk sådan i alla fall.
Bara för att många drar åt ett håll betyder de ibt att de har rätt. Tycker Tyskland har visat de ganska väl.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

chaffis75 skrev:
zyax skrev:
chaffis75 skrev:
Tycker ju inte kärnkraften ser så marginell ut och då ser de ju faktiakt ut som de blåser en del just.
Om man dessutom hade delat landet mellan se1 och 2 vs se3 och 4 så står kärnkraften idag för en ännu större del.

Men ja vad är de alternativa planerbara kraftkällorna? Rysk gas som i Tyskland känns inte bra ut välsigt många aspekter.
Kärnkraft måste inte vara rysk. Gas kommer dock alltid släppa ut mycket med co2.
Om vi har 400TWh årsproduktion av el i Sverige om några år så lär kärnkraften stå för mindre än 10% av den, det är marginellt.

* Vi har 16GW vattenkraft och ett antal GW kärnkraft i Sverige som planerbar el i Sverige.
* Vi importerar el mellan 200 och 300 timmar per år.
* Vi kommer öka elproduktionen kraftigt de kommande 10 åren med vind och sol
* Vi kommer öka elanvändningen kraftigt de kommande 10 åren med prisstyrd förbrukning

Jag tror att ingenjörer, marknad och politik nu drar väldigt mycket åt samma håll trots att de allra flesta skriker om kärnkraft i alla debatter trots att det inte är lösningen på de problem vi nu har. Inte svensk sådan i alla fall.
Bara för att många drar åt ett håll betyder de ibt att de har rätt. Tycker Tyskland har visat de ganska väl.
Vi ska inte lösa Tysklands problem i Sverige, vår industri dör av tyska elpriser året runt. I Sverige är politiker och näringsliv och energisektorn ganska överens, mycket mer överens än det verkar på ytan där de partier jag vill rösta på skriker kärnkraft som svar på alla offentliga debatter om energifrågor istället för att belysa de riktiga problemen, det är högst olyckligt, för majoriteten i Sverige tror att kärnkraft löser alla energiproblem vi har. Det är inte sant, det är inte heller sant att man ska lägga ner kärnkraften, istället borde debatten handla om hur vi ska lösa effektfrågor och hur vi ska få ett system som betalar mer rättvist. Då får vi det totalt billigaste systemet, något som för mig är det enda riktigt viktiga i detta.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
niklas12
Inlägg: 2537
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Det är mycket diskussioner kring hur oetiskt och fel det är att köpa fossila energikällor från Ryssland.

Men vem äger majoriteten av den svenska vindkraften?
Bör det inte diskuteras om vi vill ha en diktatur som dikterar villkoren för våran energiförsörjning?
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

zyax skrev:

Nej, jag håller inte alls med. Vår kärnkraft vi nu har kör vi vidare till och med 2040 om det inte ändras något drastiskt. Det är till och med så att vi kan göra Forsmark mer hållbar genom att öka effekten som O3 ungefär, det är det man kan göra till en rimlig peng, övrigt i kärnkraftsfrågan får mest bli förhoppningar, inget ser väldigt bra ut ekonomiskt.
De som har de nuvarande reaktorerna är också öppna för att köra dessa efter 2040 om det finns ekonomi i det.

MEN, kärnkraft i Sverige är mer eller mindre en icke-fråga, för det kommer även om man upprätthåller dagens nivåer vara en marginell källa för energi. Den oplanerbara kraften synkas istället med planerbar förbrukning, det är nyckeln till framtidens billiga energi.

Om vi struntar i priset på el behöver vi inte den billigaste kraftslaget, då försvinner också industrin till där elen är billig, det är också en lösning på problemet, men inte en bra sådan. Kärnkraft ger oss dock inte någon billig energi så länge det handlar om ny kärnkraft som inte kommer från Ryssland eller Kina, den sanningen kan dock ändras om någon kläcker fram riktiga förslag på riktiga anläggningar i väst, Sverige är dock inte det land som ska driva detta med en marginaliserad kärnkraft inom landet.

Marginaliserad? Var ju också en jävligt lustig definition.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

zyax skrev:
Som marknaden ser ut får vi i söder enbart billig el när vi har så mycket produktion att vi överstiger det möjliga exportbehovet.
Ja, och det kan vi ju bara drömma om att göra utan kärnkraft. Blåser det så behöver väl inte Tyskland importera öht?
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

zyax skrev:
Vi ska inte lösa Tysklands problem i Sverige, vår industri dör av tyska elpriser året runt. I Sverige är politiker och näringsliv och energisektorn ganska överens, mycket mer överens än det verkar på ytan där de partier jag vill rösta på skriker kärnkraft som svar på alla offentliga debatter om energifrågor istället för att belysa de riktiga problemen, det är högst olyckligt, för majoriteten i Sverige tror att kärnkraft löser alla energiproblem vi har. Det är inte sant, det är inte heller sant att man ska lägga ner kärnkraften, istället borde debatten handla om hur vi ska lösa effektfrågor och hur vi ska få ett system som betalar mer rättvist. Då får vi det totalt billigaste systemet, något som för mig är det enda riktigt viktiga i detta.

Hittills förskräcker spåren...

Vad menar du "betala rättvist"? Planerbar elproduktion är mer värd än intermittent så därför borde väl kärnkraft och vattenkraft få mer betalt eftersom de tar ett annat ansvar. Vindkraft är som den där opålitlige humörspelaren som bara gör en bra match ibland.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

niklas12 skrev:
Det är mycket diskussioner kring hur oetiskt och fel det är att köpa fossila energikällor från Ryssland.

Men vem äger majoriteten av den svenska vindkraften?
Bör det inte diskuteras om vi vill ha en diktatur som dikterar villkoren för våran energiförsörjning?

Kina?
Användarvisningsbild
MangeT
Teslaägare
Inlägg: 1150
Blev medlem: 27 nov 2016 01:05
Ort: Lidingö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MangeT »

Värmebehoven på vintern är svårt att styra om till annan period på året.
MangeT
2022 Model 3 LR
2016 Model S60D - Såld!
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4869
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

zyax skrev:
Vi ska inte lösa Tysklands problem i Sverige, vår industri dör av tyska elpriser året runt. I Sverige är politiker och näringsliv och energisektorn ganska överens, mycket mer överens än det verkar på ytan där de partier jag vill rösta på skriker kärnkraft som svar på alla offentliga debatter om energifrågor istället för att belysa de riktiga problemen, det är högst olyckligt, för majoriteten i Sverige tror att kärnkraft löser alla energiproblem vi har. Det är inte sant, det är inte heller sant att man ska lägga ner kärnkraften, istället borde debatten handla om hur vi ska lösa effektfrågor och hur vi ska få ett system som betalar mer rättvist. Då får vi det totalt billigaste systemet, något som för mig är det enda riktigt viktiga i detta.

Nej vi vi har ju redan imporetar deras problem så de är ju vårat problem också nu. Såg du inte priserna i söder, de är ju just detta som händer nu, vi kommer döda all vår industri i söder eftersom vi importerar tyska priser.

Att lägga ner existerande kärnkraft är såklart ett faktum, man kan inte driva dessa anläggningar i all evighet de är för att ersätta dessa som jag anser man bör börja bygga nu annars har vi plötsligt ett ännu större problem, eller ingen kanske kunde förutse att de kärnkraftverk vi har idag blev gamla?

För övrigt finns de allt för många som anser att sol och vind löser alla problem, en mix är fortfarande de bästa tror jag.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
vigge50
Inlägg: 7461
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

zyax skrev:
MWall skrev:
zyax skrev:
MWall skrev:
zyax skrev:
Du har rätt i att problemet uppstod när man stängde kärnkraft i Tyskland och man inte är baserad på fossil kraft, men även med all kärnkraft kvar i Sverige hade vi haft dessa högre priser, just pga Tyskland. Väldigt få av de tillfällen i Sverige hade det varit billigt, hade man dessutom inte byggt någon vindkraft så hade problemet varit att vi haft tyska priser hela tiden.

Nu blev det väl ändå fel?

Ringhals och Oskarshamn hade inte påverkat det minsta lilla men om vi inte hade byggt vindkraft så hade vi haft "tyska priser hela tiden"? Det är ju inte sant. Vi har "bara" höga ("tyska") priser när det inte blåser. Då gör väl den där förbaskade vindkraften varken från eller till?

Vi räknade ju på det där i December, hade gärna velat att någon som kunnat räkna på det på riktigt, men med Ringhals och Oskarshamns reaktorer kvar i systemet hade då priskillnaden varit liten. Det hade dessutom varit ett högre pris om vi bara haft kärnkraft och inte haft vindkraften alls. Kärnkraften hjälper självklart elpriset, men mest hjälper tysk sådan så att deras imortbehov minskar.

Fast Tyskland har ju som mest importbehov när det inte blåser. Hur ska då våra vindkraftverk göra någon nytta för elpriset? Så hur fasiken får du det till att vindkraft gör nytta för elpriset men inte kärnkraften, när det rimligen är precis tvärtom? Det är lite där din image av att vara "neutral" fallerar tycker jag.
Som marknaden ser ut får vi i söder enbart billig el när vi har så mycket produktion att vi överstiger det möjliga exportbehovet.
(Mina markeringar med tjock text)
Och du menar alltså att ta bort 2,9 GW kärnkraft från elnätet i södra Sverige inte har minskat antalet timmar då vi har mer överproduktion än vad vi kan exportera?
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14479
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 928
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av R_Edvinsson »

Svårt att se om detta var satir eller bara populism.
:roll:

En riktigt usel text, fylld med faktafel och domedagsprofetior oavsett.
Användarvisningsbild
Jwe
Teslaägare
Inlägg: 304
Blev medlem: 10 jan 2015 13:10

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Jwe »

Känner ett tvång att skriva av mig en frustration:

Är sedan många år delägare i förening som äger fysiska vindkraftverk.
Produktion i norra delen av Sverige, medlemmar vanligast i södra delen.
Produktionen sker till kostnad av ca 30 öre / kWh.
Tänkt är att medlemspriset skall täcka detta drygt dvs priset har varit 35 öre.
Föreningen på väg mot konkurs.
Varför? Kostnaderna täcks ju av försäljningspriset!

Det visar sig att man är tvingad att sälja elen till pris för område 1 men köpa in samma el mestadels i område 4 där flertalet medlemmar har sin bosättning och därmed förbrukning.

För att rädda föreningen tvingas man höja priset med ca 1 kr / kWh

(Obs distributionskostnaden kommer utanpå detta via separat faktura)

Är detta vettigt??
Vad talar ovanstående för?
Vem tar mellanskillnaden?
Skriv svar