Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

Vad har danskarna för elpriser då?
niklas12
Inlägg: 2508
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

MWall skrev:
Vad har danskarna för elpriser då?
Givet diskussionerna här så bör de ju ha världens lägsta priser eller ;)
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Gargamel »

Zalman3 skrev:
Fredrik j skrev:
Gargamel skrev:
malmer skrev:
Lösningen måste ju vara att icke planerbara energislag får en extra skatt på sig för att kompensera för kostnaderna som uppstår när de inte kan leverera. Dessa skatteintäckter går till att bygga och driva planerbar energiproduktion.

Vindkraftverk borde även ha extra punktskatt då de inte bidrar med svängmassa i systemet, vilket behövs för att energin ska ha god kvalité också. Det i sig gör dem beroende av kärn- eller vattenkraft som bas, som då borde få ta del av pengarna som en betalning för att de just bidrar med svängmassa till systemet.

Kort och gott. Vindkraften får stå för de faktiska kostnader den skapar.
Det kommer aldrig hända, då bestämmande organ klarar inte av att hålla mer än en tanke i huvudet i taget, och sådanna logiska beslut kommer att ge hjärn-putt så de kan inte göra något logiskt.
Ja, man skulle kunna tänka sig att det blir en stilleståndsavgift när det inte blåser. Avgiften får tjänas in när det blåser. Det skulle uppmuntra.

Jag är för en stilleståndsavgift när ett kärnkraftverk inte fungerar.
Kärnkraften i Sverige har inte levererat fullt ut sedan 17 april.

Problemet med ett slumpstopp för ett kärnkraftverk, är så mycket större än för ett vindkraftverk.
Vindkraft är på 2 till 16MW. Kärnkraft 1000 till 1500MW som på 5 minuter bara försvinner.
Då går elpriset för leverantören upp till kanske 50kr per kWh. För då måste ersättningskraft fram snabbt!

Så ett haveri för ett vindkraftverk märks inte i produktionen av el, medans ett kärnkraftverks haveri får dramatiska följder.
I sverige har vi ju mycket vattenkraft som i viss mån kan stötta vid ett kärnkrafthaveri.
Men i andra länder kör man ofta kol/gaskraftverk som reservkraft för kärnkraftshaverier.
Visa gärna när vindkraftverken levererat 100% av installerad effekt, så kan jag vis dig den sekunden vindkraftverk bör slippa stilleståndsavgiften...
niklas12
Inlägg: 2508
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Jämförelse spotpriser mellan Danmark och Sverige se1 fick inte plats men priserna för se1 följer nästan precis priserna för se2. Priserna är redovisade i Eur/mwh
B869DD4E-A0B1-4FB6-9148-298F24450624.png
Senast redigerad av niklas12, redigerad totalt 2 gång.
niklas12
Inlägg: 2508
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

D2E5EA1A-E1B8-4CDA-A024-AA1679B0341A.png
Statistik DK
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

niklas12 skrev:
Jämförelse spotpriser mellan Danmark och Sverige se1 fick inte plats men de följer nästan precis priserna för se2. Priserna är redovisade i Eur/mwh
Nu måste du ha snurrat till det? Har de lika billiga priser i Danmark som de har i SE2?
denmark.png
Senast redigerad av MWall, redigerad totalt 1 gånger.
niklas12
Inlägg: 2508
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Varför ogillar då kärnkraftsbolagen vindkraften så mycket?
Jo andra kraftslag kan minska sin elproduktion enkelt då priset är lågt.
Men det är svårt och dyrt med kärnkraft.
Därför kör man på med elproduktion från kärnkraftverk, trots att man får betala för att bli av med elen. Vilket skapar stora förluster.

Exempel:
Skärmavbild 2022-07-05 kl. 22.48.30.png
[/quote]

Ponera att man bygger ut alla havsbaserade vindkraftsparker som planerat.
Och du har ett lågt effektbehov men höga vindhastigheter hur påverkar det priset ?
Kommer vindkraften behöva betala för att bli av med elen då ?
niklas12
Inlägg: 2508
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

MWall skrev:
niklas12 skrev:
Jämförelse spotpriser mellan Danmark och Sverige se1 fick inte plats men de följer nästan precis priserna för se2. Priserna är redovisade i Eur/mwh
Nu måste du ha snurrat till det? Har de lika billiga priser i Danmark som de har i SE2?
Nej det jag menade var att mellan elprisområde se1 och se2 är priset närmast identiskt.
Danmark har betydligt högre priser än Sverige som synes i statistiken
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

Men det intressanta är hur deras planering ser ut framåt om man har en strategi som räknar med möjlighet till import.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Fredrik j skrev:
Men det intressanta är hur deras planering ser ut framåt om man har en strategi som räknar med möjlighet till import.
Håller med.. Men ja detta talar väl ett tydligt språk antingen import eller styra med värmekraft vilket är ett fint sätt att säga kolkraft. Danmark har inga andra källor.
Screenshot_20220706-091314.png
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

Värmekraft är väl förknippat med stort behov av fjärrvärme. Vad gör man om det inte blåser och man behöver el fast det inte är speciellt kallt? Eller räknar man kallt med att när det inte blåser så har man stort behov av fjärrvärme?
Lösningen är väl att Danmark inte har någon elintensiv industri?
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3235
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Maw »

Danmark förlitar sig helt enkelt på Dansk kolkraft och Svensk kärnkraft (och vattenkraft) när det inte blåser. :)
niklas12
Inlägg: 2508
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Maw skrev:
Danmark förlitar sig helt enkelt på Dansk kolkraft och Svensk kärnkraft (och vattenkraft) när det inte blåser. :)

Ja precis så Danmark har alltså valt förbränning av fossila bränslen som reservkraft.
Vilket motsvarar alternativ 2 som jag beskrev tidigare för svensk del.

Alternativ 2 havsbaserad vindkraft som bas och nedläggning av kärnkraften detta kommer skapa behov av effektillskott vid ofördelaktiga vindförhållanden och de alternativ vi har idag är Karlshamns oljekraftverk samt import av el från gas och kolkraftverk.
Användarvisningsbild
malmer
Teslaägare
Inlägg: 236
Blev medlem: 07 jun 2022 12:39

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av malmer »

Svårt ändå att komma ifrån att vindkraft är onödig. För det måste ändå finnas fullständig komplett elförsörjning av annat slag för att täcka den absoluta peaken på året även om det inte blåser.

Vindkraft och solkraft utan lagring är kanonbra för folk att skaffa för att täcka sina egna verksamheter med tidvis billig el. Som systembärare är de värdelösa så länge de inte ar lagring nog att kunna ge ett i stort sett jämt tillskott över hela året.
Model 3 SR+ 2019
Model Y LR 2023 väntar på leverans
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4169
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

malmer skrev:
Svårt ändå att komma ifrån att vindkraft är onödig. För det måste ändå finnas fullständig komplett elförsörjning av annat slag för att täcka den absoluta peaken på året även om det inte blåser.

Vindkraft och solkraft utan lagring är kanonbra för folk att skaffa för att täcka sina egna verksamheter med tidvis billig el. Som systembärare är de värdelösa så länge de inte ar lagring nog att kunna ge ett i stort sett jämt tillskott över hela året.
Finns det något land i Europa som klarar sig själv till 100%?
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

https://www.dn.se/debatt/moderaternas-p ... inte-ihop/

Finns det några svenska professorer/forskare inom energisystem som förespråkar en utbyggnad av kärnkraften?

Nej, det finns inte.

Så frågan är då. När det handlar om vårt framtida el- och energisystem. Ska vi lyssna på;

1. Politiker och kärnkraftsingenjörer

Eller

2. Forskare som ägnat sitt liv åt att forska kring ENERGISYSTEM?

Jag lägger min röst på nr 2. Dvs de som har expertisen i området.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
malmer
Teslaägare
Inlägg: 236
Blev medlem: 07 jun 2022 12:39

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av malmer »

Med tanke på att vi förut hade ett stabilt elsystem med billig och ren el och vi idag har ett instabilt system - på gränsen till systemkollaps - så borde vi göra mer som vi gjorde förut och mindre av det vi gör nu. Verkligheten trumfar kartan.
Model 3 SR+ 2019
Model Y LR 2023 väntar på leverans
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

pefreli skrev:
https://www.dn.se/debatt/moderaternas-p ... inte-ihop/

Finns det några svenska professorer/forskare inom energisystem som förespråkar en utbyggnad av kärnkraften?

Nej, det finns inte.

Så frågan är då. När det handlar om vårt framtida el- och energisystem. Ska vi lyssna på;

1. Politiker och kärnkraftsingenjörer

Eller

2. Forskare som ägnat sitt liv åt att forska kring ENERGISYSTEM?

Jag lägger min röst på nr 2. Dvs de som har expertisen i området.

Forskare har sin verklighet. Inte alltid de ser till hela bilden.
Nick
elbilist
Inlägg: 81
Blev medlem: 16 dec 2021 18:13

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Nick »

malmer skrev:
Med tanke på att vi förut hade ett stabilt elsystem med billig och ren el och vi idag har ett instabilt system - på gränsen till systemkollaps - så borde vi göra mer som vi gjorde förut och mindre av det vi gör nu. Verkligheten trumfar kartan.
Tycker du verkligen det är så illa idag med närhet till systemkollaps i Sverige? Visst det är dyrt som bara den i se4 och ofta i se3 men det beror ju mer på systemet som sätter pris utifrån dyraste elproduktion och våra grannländer i söder envisas med att elda massa skit som har varit billigt men är snordyrt idag. Vi importerade mindre el under 2021 än året innan. Vi har haft nettoexport i över 10 års tid. Importen till Sverige sker till absolut största del från Norge så den el vi importerar är vattenkraft. Skulle påstå att Sverige har idag en ganska ren och fin elkraft kontra de flesta andra länder i Europa. Länderna i vårt närområde ska vara väldigt lyckliga att Sverige kunnat leverera så pass mycket el under denna tid annars hade de haft ännu större problem.

Sen behöver vi absolut planera och öka produktionen för att möta framtida behov (samt jobba på besparing av el). Enligt mig så blir vi (SE3-4) drabbade pga av andra länders dåliga val av elproduktion. Största utmaningen kommer bli till vintern för att även om gasen är dyr så finns det ju stor risk att de inte kommer få köpa någon från Ryssland och då kommer fabrikerna stanna i Tyskland med flera länder som är beroende av den. Då kommer vi inte kunna exportera så mycket som skulle behövas.
niklas12
Inlägg: 2508
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

MWall skrev:
pefreli skrev:
https://www.dn.se/debatt/moderaternas-p ... inte-ihop/

Finns det några svenska professorer/forskare inom energisystem som förespråkar en utbyggnad av kärnkraften?

Nej, det finns inte.

Så frågan är då. När det handlar om vårt framtida el- och energisystem. Ska vi lyssna på;

1. Politiker och kärnkraftsingenjörer

Eller

2. Forskare som ägnat sitt liv åt att forska kring ENERGISYSTEM?

Jag lägger min röst på nr 2. Dvs de som har expertisen i området.

Forskare har sin verklighet. Inte alltid de ser till hela bilden.
Svenskt näringslivs modellering av olika scenarier räknar ett havsbaserat vindkraftssystem med lagring som 40-60% högre kostnad än motsvarande system baserat på kärnkraft som bas

Ca 24min in i seminariet

https://www.svensktnaringsliv.se/sakomr ... 86977.html
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Gargamel »

MWall skrev:
pefreli skrev:
https://www.dn.se/debatt/moderaternas-p ... inte-ihop/

Finns det några svenska professorer/forskare inom energisystem som förespråkar en utbyggnad av kärnkraften?

Nej, det finns inte.

Så frågan är då. När det handlar om vårt framtida el- och energisystem. Ska vi lyssna på;

1. Politiker och kärnkraftsingenjörer

Eller

2. Forskare som ägnat sitt liv åt att forska kring ENERGISYSTEM?

Jag lägger min röst på nr 2. Dvs de som har expertisen i området.

Forskare har sin verklighet. Inte alltid de ser till hela bilden.
Jag vill veta var pengarna till forskarna kommit från, innan jag bestämmer mig för att de går att lita på..
"Man biter inte den hand som föder en"..
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Centern vill se kriskommission för ökad elproduktion: ”Akut.

Målet är att under nästa mandatperiod öka elproduktionen med 50 TWh. För att nå dit vill C bland annat se stora satsningar på land- och havsbaserad vindkraft. Partiet vill också att den föreslagna kommissionen ska ta fram förslag för kraftigt kortade tillståndsprocesser när gäller bland annat ny vindkraft.

Senast 2026 måste 50TWh ny elproduktion fram.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Zalman3 skrev:
Centern vill se kriskommission för ökad elproduktion: ”Akut.

Målet är att under nästa mandatperiod öka elproduktionen med 50 TWh. För att nå dit vill C bland annat se stora satsningar på land- och havsbaserad vindkraft. Partiet vill också att den föreslagna kommissionen ska ta fram förslag för kraftigt kortade tillståndsprocesser när gäller bland annat ny vindkraft.

Senast 2026 måste 50TWh ny elproduktion fram.
Men hon lever ju i en fantasi.. Inte ens vindkraften på kriegersflak är klar tills dess och där är ju tillstånden nu klara efter ca 20 år..
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

Zalman3 skrev:
Centern vill se kriskommission för ökad elproduktion: ”Akut.

Målet är att under nästa mandatperiod öka elproduktionen med 50 TWh. För att nå dit vill C bland annat se stora satsningar på land- och havsbaserad vindkraft. Partiet vill också att den föreslagna kommissionen ska ta fram förslag för kraftigt kortade tillståndsprocesser när gäller bland annat ny vindkraft.

Senast 2026 måste 50TWh ny elproduktion fram.
Populism. Och är det vindkraft de talar om så gör det inte så stor nytta.
JONI
Inlägg: 106
Blev medlem: 12 jan 2021 09:15

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av JONI »

Zalman3 skrev:
Centern vill se kriskommission för ökad elproduktion: ”Akut.

Målet är att under nästa mandatperiod öka elproduktionen med 50 TWh. För att nå dit vill C bland annat se stora satsningar på land- och havsbaserad vindkraft. Partiet vill också att den föreslagna kommissionen ska ta fram förslag för kraftigt kortade tillståndsprocesser när gäller bland annat ny vindkraft.

Senast 2026 måste 50TWh ny elproduktion fram.
Varför då? Vad händer 2026?
Skriv svar