Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Peter Andersson
Inlägg: 587
Blev medlem: 10 feb 2021 20:49

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Peter Andersson »

LarsL skrev:
Fredrik j skrev:
Nej det är ju just det. Truppförstärkningar på Gotland och drönare över kärnkraftsverk. Ukraina kommer då lite i andra hand för många.
Är jag så unik alltså?
Jag hoppas ju att någon nu ser hur tokig Putin börjar brioche sätter stopp på honom. Men det kanske bara är jag som reagerar så?

Den stora frågan är ju hur de som kan tänka sig att rösta på SD tänker. En SD regering vore ju jackpot för Putin.
Kan ju vara läge att sluta köpa olja från Ryssland.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

LarsL skrev:
Fredrik j skrev:
Nej det är ju just det. Truppförstärkningar på Gotland och drönare över kärnkraftsverk. Ukraina kommer då lite i andra hand för många.
Är jag så unik alltså?
Jag hoppas ju att någon nu ser hur tokig Putin börjar brioche sätter stopp på honom. Men det kanske bara är jag som reagerar så?

Den stora frågan är ju hur de som kan tänka sig att rösta på SD tänker. En SD regering vore ju jackpot för Putin.
Ärligt talat vet jag inte riktigt vad SD spelar för roll här?

Typ var fjärde man i Sverige röstar på SD inklusive min svåger och min far. Vet inte om Putin tycker att de vore bättre än fyra år till av den menlösa regering vi har nu?
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

LarsL skrev:
Fredrik j skrev:
Nej det är ju just det. Truppförstärkningar på Gotland och drönare över kärnkraftsverk. Ukraina kommer då lite i andra hand för många.
Är jag så unik alltså?
Jag hoppas ju att någon nu ser hur tokig Putin börjar brioche sätter stopp på honom. Men det kanske bara är jag som reagerar så?

Den stora frågan är ju hur de som kan tänka sig att rösta på SD tänker. En SD regering vore ju jackpot för Putin.
Varför tror du själv det flyger drönare över kärnkraftsverken?
Du hoppas på någon sätter stopp för honom.
SD ser jag som nationalistiskt. Det skulle nog passa honom bra.
Då är det ju praktiskt om nuvarande regeringen framstår som oförmögen att hantera hot.
Jag tror det är vad som pågår.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av LarsL »

Fredrik j skrev:
Varför tror du själv det flyger drönare över kärnkraftsverken?
Du hoppas på någon sätter stopp för honom.
SD ser jag som nationalistiskt. Det skulle nog passa honom bra.
Då är det ju praktiskt om nuvarande regeringen framstår som oförmögen att hantera hot.
Jag tror det är vad som pågår.
Ja, att Putin gillar eller till och med stödjer SD är ju ganska klart.

Och ja, det kan vara så att de som kan tänka sig att rösta på SD ser det som en svaghet hos regeringen att det flyger drönare utanför kärnkraftverk (helt löjligt naturligtvis). Naturligtvis går även rysstrollen(?) in och förlöjliga de svenska militärerna på Gotland, kolla kommentatorsfälten under dessa bilder… mycket förlöjligande.


Den enda andra anledningen att flyga nära kärnkraftverk är för att kunna detaljstudera hur man kan sätta in sabotage. Men det måste ju finnas enklare sätt att göra det på?
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

Skulle bli mycket förvånad om man inte redan vet hur kärnkraftverken ser ut på utsidan.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av LarsL »

Fredrik j skrev:
Skulle bli mycket förvånad om man inte redan vet hur kärnkraftverken ser ut på utsidan.
Ja, precis det måste ju finnas mycket enklare sätt att ta reda på än att köra en drönare.
Peter Andersson
Inlägg: 587
Blev medlem: 10 feb 2021 20:49

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Peter Andersson »

I kvällens Agenda säger energiministern att ny Finsk kärnkraft kostade 4ggr och ny Fransk kärnkraft ca 7ggr mer än Svensk vindkraft.

Vem vill ha 7ggr dyrare el?

Energimyndigheten säger att Sveriges energiförbrukning minskar de närmaste åren.
Den totala energianvändningen minskar
Enligt prognosen minskar den totala energianvändningen (inklusive förluster) i Sverige med 14 TWh, från 542 till 528 TWh mellan 2019 och 2024.
Medans Elproduktionen ökar.
20220116_224803.jpg

2024 förväntas vindkraften gå om kärnkraften i antal MWh producerade per år.
Ytterligare några år senare är vindkraften också större än vattenkraften.

Så tider med mycket låga elpriser, kommer bara att bli längre.
Screenshot_20220113-224523_Chrome.jpg
Och vindkraftens andel bara bli större.
20220113_212539.jpg
Så icke vindkraftsproduktion blir mera en backup till vindkraften.
I ovanstående bilder ser man hur enkelt vatten och kraftvärmeverk drar ner på sin elproduktion.
När priserna är så låga att det är en förlust att producera el.
Men kärnkraften producerar till 100%, även när man förlorar stora pengar på att producera el.
Utgår att vi närmar oss den Tyska modellen med elpriser på -70öre per kWh, när det blåser mycket.
Hur länge klarar Svensk kärnkraft priser på -70öre?

Visst kommer elpriset vara högre korta perioder, men dessa perioder blir allt kortare med mera sol och vindkraft.

Intressant är att vindkraften driver ner elpriserna de närmsta åren.

Prognos av elpriset under 2023 och 2024
Kostnaden för årskontrakt 2022 och 2023 redovisas nedan:

2023: 38,8 öre/kWh.
2024: 34,0 öre/kWh.
Priserna uppdaterades 2022-01-13.
https://elpriser24.se/prognos/
Peter Andersson
Inlägg: 587
Blev medlem: 10 feb 2021 20:49

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Peter Andersson »

Drönarflygningarna över Svenska kärnkraftverk ses nu som en särskild händelse.
Sveriges beredskap i drönarattacker är inte tillräckligt bra.


Vi har inte riktigt anpassat oss till dagens verklighet” 

Försvarsforskaren: Systemet är inte tillräckligt förberett

Sverige beredskap i drönarattacker är inte tillräckligt bra.

Det menar försvarsforskaren Hans Liwång efter larmen från flera kärnkraftverk.

– Arbetet måste starta innan händelsen börjar, inte efter.

Drönarflygningarna vid flera svenska kärnkraftsverk under lördagen, utreds nu som en nationell särskild händelse.

Samtidigt menar experter att det svenska systemet inte är tillräckligt förberett för den här typen av händelser.

– Vi har inte riktigt anpassat vårt sätt att se på den här typen av händelser till dagens verklighet. Vi tänker fortfarande på världen som antingen i fred eller i krig, säger Hans Liwång, docent vid Försvarshögskolan.

Han tycker att fler myndigheter än polisen vara inblandade i utredningen – hör honom berätar varför i klippet.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/fors ... -forberett
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 925
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av R_Edvinsson »

Ja herre min skapare så mycket svammel..... :oops:
Peter Andersson skrev:
I kvällens Agenda säger energiministern att ny Finsk kärnkraft kostade 4ggr och ny Fransk kärnkraft ca 7ggr mer än Svensk vindkraft.

Vem vill ha 7ggr dyrare el?
Ja finska OL3 har kosta en jäkla massa miljarder, Men då är denna och bla Flamanville och Hinkley Point en ny typ av reaktor som väntas droppa kraftigt i pris när dessa första har byggts...KRAFTIGT droppa i pris...

Läser man deras egen beräkning finner man siffran 42 euro per MWh vilket motsvarar 43 öre/kWh.
Men alla förnekare är tydligen bättre på att räkna än ägarna själva..bla tomten Söder som samlar likt en alkis...om och om igen

Sen säger denna eminenta Energiminister att Frankrike inte har någon vattenkraft att falla tillbaka på..
De har för fan 19GW installerad effekt...Sverige har 16GW :roll:
Sen att det är lägre / capita är en anna sak...men nog fan har de vattenkraft.

Peter Andersson skrev:
Energimyndigheten säger att Sveriges energiförbrukning minskar de närmaste åren.
Den totala energianvändningen minskar
Enligt prognosen minskar den totala energianvändningen (inklusive förluster) i Sverige med 14 TWh, från 542 till 528 TWh mellan 2019 och 2024.
Medans Elproduktionen ökar.
20220116_224803.jpg
Trollar du ärligt med oss?
Kommer vår elförbrukning att minska?
Med Hybrit och H2 i pipelinen???

Den förväntas istället att ÖKA...med ca 100% mot vad vi har idag fram till 2050...

Peter Andersson skrev:
2024 förväntas vindkraften gå om kärnkraften i antal MWh producerade per år.
Ytterligare några år senare är vindkraften också större än vattenkraften.

Så tider med mycket låga elpriser, kommer bara att bli längre.
Screenshot_20220113-224523_Chrome.jpg
Och vindkraftens andel bara bli större.
20220113_212539.jpg
Ja installerad effekt från vindkraft kommer öka..men kommer produktionen öka?
vi ökade installerade effekt 2020 med över 20% vindkraft.
Och ändå sjönk totalt producerad.

Vi installerade ca 350 vindkraftverk 2020, 2021 verkar hamna på samma siffror...
Men skall vi nå till dubblerade effekt till 2045 så behöver vi installera ca 1000-1200 vindkraftverk om året..
Varför..jo för till dess måste i princip alla befintliga vindkraftverk bytas ut. :roll:


Vill man sen dumpa massa bilder hur bra något är så kanske man inte skall använda en screenshot där det producerar max...när ALLA normalt begåvade människor vet att det sker MAX ett par dagar om året...
Visst har du sett bilder här där både sverige och tyskland använder typ 5-10% av sin kapacitet ;)


Peter Andersson skrev:
Så icke vindkraftsproduktion blir mera en backup till vindkraften.
I ovanstående bilder ser man hur enkelt vatten och kraftvärmeverk drar ner på sin elproduktion.
När priserna är så låga att det är en förlust att producera el.
Men kärnkraften producerar till 100%, även när man förlorar stora pengar på att producera el.
Utgår att vi närmar oss den Tyska modellen med elpriser på -70öre per kWh, när det blåser mycket.
Hur länge klarar Svensk kärnkraft priser på -70öre?

Visst kommer elpriset vara högre korta perioder, men dessa perioder blir allt kortare med mera sol och vindkraft.

Intressant är att vindkraften driver ner elpriserna de närmsta åren.

Prognos av elpriset under 2023 och 2024
Kostnaden för årskontrakt 2022 och 2023 redovisas nedan:

2023: 38,8 öre/kWh.
2024: 34,0 öre/kWh.
Priserna uppdaterades 2022-01-13.
https://elpriser24.se/prognos/
Hur länge klarar Svensk Vindkraft priser på -70öre?
Är negativa priser något vi eftersträvar?
tror du ärligt att detta blir hållbart när det skall investeras hundratals miljarder och så skall de betala för att bli av med elen de skapar???

Och vad gäller priset du siar om...
Hur många trodde att vinterns elpriser skulle uppenbara sig?? (ja förutom alla vi som kritiserade nedsänkningen av R1/R2)

Men vinstilla dagar i din drömvärld så skulle jag gissa på priser likt Australien... där de under korta perioder nyligen såg 100kr/kWh...
Sug på den elräkningen en stund.

MEN MEN'
Du kommer aldrig svara på detta ändå utan bara posta en ny domedagspost om några dagar. :lol:
Användarvisningsbild
Kevork
Teslaägare
Inlägg: 281
Blev medlem: 01 nov 2015 20:11

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Kevork »

@ Peter Andersson:
Hur ser kalkylen ut för vindkraft om du även räknar med behov av reservkraft samt utbyggnad av överföringskapacitet för att klara den större dynamiken som blir?
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av LarsL »

Kevork skrev:
@ Peter Andersson:
Hur ser kalkylen ut för vindkraft om du även räknar med behov av reservkraft samt utbyggnad av överföringskapacitet för att klara den större dynamiken som blir?
Nu tänker du åt fel håll. Du tror att du kan välja att det ska finnas eller inte finnas vindkraft. Den finns och det kommer byggas mer hur hanterar vi det? Jo det blir billigare ibland och dyrare ibland, vilket ger affärsmöjligheter med lagring eller reservkraft.
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

LarsL skrev:
Kevork skrev:
@ Peter Andersson:
Hur ser kalkylen ut för vindkraft om du även räknar med behov av reservkraft samt utbyggnad av överföringskapacitet för att klara den större dynamiken som blir?
Nu tänker du åt fel håll. Du tror att du kan välja att det ska finnas eller inte finnas vindkraft. Den finns och det kommer byggas mer hur hanterar vi det? Jo det blir billigare ibland och dyrare ibland, vilket ger affärsmöjligheter med lagring eller reservkraft.
Jag tror han menar behovet av ett annorlunda distributionsnät när elproducenter kan finnas relativt långt ut i nätet där tidigare endast förbrukarare funnit.
För vindkraften är det ju viktigt att den är så utspridd som möjligt medans traditionell elproduktion har varit mer koncentrerad.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

LarsL skrev:
Kevork skrev:
@ Peter Andersson:
Hur ser kalkylen ut för vindkraft om du även räknar med behov av reservkraft samt utbyggnad av överföringskapacitet för att klara den större dynamiken som blir?
Nu tänker du åt fel håll. Du tror att du kan välja att det ska finnas eller inte finnas vindkraft. Den finns och det kommer byggas mer hur hanterar vi det? Jo det blir billigare ibland och dyrare ibland, vilket ger affärsmöjligheter med lagring eller reservkraft.
Jag tycker frågan är fullt relevant. Vindkraften skapar ett bekymmer där den fluktuerar ganska ordentligt i produktion detta helt enligt plan då man såklart vet attde inte låser alltid. Jag ser att de skimmer uppstå en kostnad för att "jämna ut" dessa pucklar och dalar, de ärväl full rimligt att vi vindkraften får ta en del av den kostanden. Ja vi har vattenkraft i norr som löser detta men hur gör vi i söder?
Kanske vindkraften får stå för en del av kostnaderna av transimtions nät.

Precis som många ser att kärnkraften ska stå för sina egna kostnader så borde vindkraften göra detsamma.

Jag har svårt att se olika buffert anläggningar kan stå på sina egna ben rent ekonomiskt. Med buffert anläggning menar jag olika typer av anläggningar som inte producerar energi utan bara köper billigt och säljer dyrare för att jämna ut pucklarna och dalarna som skapas av vind och sol.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1214
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av RagWal »

chaffis75 skrev:
LarsL skrev:
Kevork skrev:
@ Peter Andersson:
Hur ser kalkylen ut för vindkraft om du även räknar med behov av reservkraft samt utbyggnad av överföringskapacitet för att klara den större dynamiken som blir?
Nu tänker du åt fel håll. Du tror att du kan välja att det ska finnas eller inte finnas vindkraft. Den finns och det kommer byggas mer hur hanterar vi det? Jo det blir billigare ibland och dyrare ibland, vilket ger affärsmöjligheter med lagring eller reservkraft.
Jag tycker frågan är fullt relevant. Vindkraften skapar ett bekymmer där den fluktuerar ganska ordentligt i produktion detta helt enligt plan då man såklart vet attde inte låser alltid. Jag ser att de skimmer uppstå en kostnad för att "jämna ut" dessa pucklar och dalar, de ärväl full rimligt att vi vindkraften får ta en del av den kostanden. Ja vi har vattenkraft i norr som löser detta men hur gör vi i söder?
Kanske vindkraften får stå för en del av kostnaderna av transimtions nät.

Precis som många ser att kärnkraften ska stå för sina egna kostnader så borde vindkraften göra detsamma.

Jag har svårt att se olika buffert anläggningar kan stå på sina egna ben rent ekonomiskt. Med buffert anläggning menar jag olika typer av anläggningar som inte producerar energi utan bara köper billigt och säljer dyrare för att jämna ut pucklarna och dalarna som skapas av vind och sol.
Man kan ju också vända på steken. Vilka investeringar är förbrukare beredda att göra för att åtnjuta de tidvis låga priserna på vindkraft?
Användarvisningsbild
Kevork
Teslaägare
Inlägg: 281
Blev medlem: 01 nov 2015 20:11

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Kevork »

LarsL skrev:
Kevork skrev:
@ Peter Andersson:
Hur ser kalkylen ut för vindkraft om du även räknar med behov av reservkraft samt utbyggnad av överföringskapacitet för att klara den större dynamiken som blir?
Nu tänker du åt fel håll. Du tror att du kan välja att det ska finnas eller inte finnas vindkraft. Den finns och det kommer byggas mer hur hanterar vi det? Jo det blir billigare ibland och dyrare ibland, vilket ger affärsmöjligheter med lagring eller reservkraft.
Vad i min fråga får dig att dra slutsatsen att jag anser att vindkraft är digitalt och antingen ska finnas eller inte finnas?

Min fråga är mer kopplad till systemnivå och jag anser inte att enbart kolla på vindkraftens LCOE är rättvisande då intermittent icke-planerbar elproduktion medför extra kostnader på systemnivå.

På systemnivå tycker jag därmed det är högst relevant att kolla på vilket system ger mest bang for the buck och vilken mix av olika produktionsslag som är bäst.

Notera att jag ingenstans uttryckt att jag favoriserar något energislag.
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

RagWal skrev:
chaffis75 skrev:
LarsL skrev:
Kevork skrev:
@ Peter Andersson:
Hur ser kalkylen ut för vindkraft om du även räknar med behov av reservkraft samt utbyggnad av överföringskapacitet för att klara den större dynamiken som blir?
Nu tänker du åt fel håll. Du tror att du kan välja att det ska finnas eller inte finnas vindkraft. Den finns och det kommer byggas mer hur hanterar vi det? Jo det blir billigare ibland och dyrare ibland, vilket ger affärsmöjligheter med lagring eller reservkraft.
Jag tycker frågan är fullt relevant. Vindkraften skapar ett bekymmer där den fluktuerar ganska ordentligt i produktion detta helt enligt plan då man såklart vet attde inte låser alltid. Jag ser att de skimmer uppstå en kostnad för att "jämna ut" dessa pucklar och dalar, de ärväl full rimligt att vi vindkraften får ta en del av den kostanden. Ja vi har vattenkraft i norr som löser detta men hur gör vi i söder?
Kanske vindkraften får stå för en del av kostnaderna av transimtions nät.

Precis som många ser att kärnkraften ska stå för sina egna kostnader så borde vindkraften göra detsamma.

Jag har svårt att se olika buffert anläggningar kan stå på sina egna ben rent ekonomiskt. Med buffert anläggning menar jag olika typer av anläggningar som inte producerar energi utan bara köper billigt och säljer dyrare för att jämna ut pucklarna och dalarna som skapas av vind och sol.
Man kan ju också vända på steken. Vilka investeringar är förbrukare beredda att göra för att åtnjuta de tidvis låga priserna på vindkraft?
Som förbrukare tänker man ju sig att investeringar finns inbakat i debiteringen per kWh. Om tidvis låga priser kommer på bekostnad av tidvis höga priser p.g.a. investeringar tar det ju ut varandra.
Inför nästa vinter kommer förmodligen många söka sig till fasta avtal. Vågar man erbjuda det om man är beroende av att det blåser i december?
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

chaffis75 skrev:
LarsL skrev:
Kevork skrev:
@ Peter Andersson:
Hur ser kalkylen ut för vindkraft om du även räknar med behov av reservkraft samt utbyggnad av överföringskapacitet för att klara den större dynamiken som blir?
Nu tänker du åt fel håll. Du tror att du kan välja att det ska finnas eller inte finnas vindkraft. Den finns och det kommer byggas mer hur hanterar vi det? Jo det blir billigare ibland och dyrare ibland, vilket ger affärsmöjligheter med lagring eller reservkraft.
Jag tycker frågan är fullt relevant. Vindkraften skapar ett bekymmer där den fluktuerar ganska ordentligt i produktion detta helt enligt plan då man såklart vet attde inte låser alltid. Jag ser att de skimmer uppstå en kostnad för att "jämna ut" dessa pucklar och dalar, de ärväl full rimligt att vi vindkraften får ta en del av den kostanden. Ja vi har vattenkraft i norr som löser detta men hur gör vi i söder?
Kanske vindkraften får stå för en del av kostnaderna av transimtions nät.

Precis som många ser att kärnkraften ska stå för sina egna kostnader så borde vindkraften göra detsamma.

Jag har svårt att se olika buffert anläggningar kan stå på sina egna ben rent ekonomiskt. Med buffert anläggning menar jag olika typer av anläggningar som inte producerar energi utan bara köper billigt och säljer dyrare för att jämna ut pucklarna och dalarna som skapas av vind och sol.

Sedan november betalar vindkraften en balanskostnad så det finns ett visst system på plats.

Jag är för att man plockar bort all subvention och påför relevanta avgifter för sånt här, det är då det blir uppenbart för alla vilka kraftslag som är billigast och bäst (det troliga är att sol och vind och lagring tillkommer samt mer elproduktion från kraftvärmen vi idag mest gör värme av, den nya kärnkraften är dyrare än dessa).
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

Fredrik j skrev:
RagWal skrev:
chaffis75 skrev:
LarsL skrev:
Kevork skrev:
@ Peter Andersson:
Hur ser kalkylen ut för vindkraft om du även räknar med behov av reservkraft samt utbyggnad av överföringskapacitet för att klara den större dynamiken som blir?
Nu tänker du åt fel håll. Du tror att du kan välja att det ska finnas eller inte finnas vindkraft. Den finns och det kommer byggas mer hur hanterar vi det? Jo det blir billigare ibland och dyrare ibland, vilket ger affärsmöjligheter med lagring eller reservkraft.
Jag tycker frågan är fullt relevant. Vindkraften skapar ett bekymmer där den fluktuerar ganska ordentligt i produktion detta helt enligt plan då man såklart vet attde inte låser alltid. Jag ser att de skimmer uppstå en kostnad för att "jämna ut" dessa pucklar och dalar, de ärväl full rimligt att vi vindkraften får ta en del av den kostanden. Ja vi har vattenkraft i norr som löser detta men hur gör vi i söder?
Kanske vindkraften får stå för en del av kostnaderna av transimtions nät.

Precis som många ser att kärnkraften ska stå för sina egna kostnader så borde vindkraften göra detsamma.

Jag har svårt att se olika buffert anläggningar kan stå på sina egna ben rent ekonomiskt. Med buffert anläggning menar jag olika typer av anläggningar som inte producerar energi utan bara köper billigt och säljer dyrare för att jämna ut pucklarna och dalarna som skapas av vind och sol.
Man kan ju också vända på steken. Vilka investeringar är förbrukare beredda att göra för att åtnjuta de tidvis låga priserna på vindkraft?
Som förbrukare tänker man ju sig att investeringar finns inbakat i debiteringen per kWh. Om tidvis låga priser kommer på bekostnad av tidvis höga priser p.g.a. investeringar tar det ju ut varandra.
Inför nästa vinter kommer förmodligen många söka sig till fasta avtal. Vågar man erbjuda det om man är beroende av att det blåser i december?
Jag tänker också att förbrukare som är stora och förbrukare som får nej av nätägaren kommer att börja bli mer aktiva i sina val av lösningar att investera i lagring själva, man kan tänka sig att nätägare och industri tillsammans ger sig på projekt. Detta ger förbrukare en möjlighet att påverka. Att elpriset är högt ibland skapar mycket utveckling inom området något som är väldigt positivt, sedan är det ju klart negativt om det inte är billigt under större delen av året förstås!
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1214
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av RagWal »

Fredrik j skrev:
RagWal skrev:
chaffis75 skrev:
LarsL skrev:
Kevork skrev:
@ Peter Andersson:
Hur ser kalkylen ut för vindkraft om du även räknar med behov av reservkraft samt utbyggnad av överföringskapacitet för att klara den större dynamiken som blir?
Nu tänker du åt fel håll. Du tror att du kan välja att det ska finnas eller inte finnas vindkraft. Den finns och det kommer byggas mer hur hanterar vi det? Jo det blir billigare ibland och dyrare ibland, vilket ger affärsmöjligheter med lagring eller reservkraft.
Jag tycker frågan är fullt relevant. Vindkraften skapar ett bekymmer där den fluktuerar ganska ordentligt i produktion detta helt enligt plan då man såklart vet attde inte låser alltid. Jag ser att de skimmer uppstå en kostnad för att "jämna ut" dessa pucklar och dalar, de ärväl full rimligt att vi vindkraften får ta en del av den kostanden. Ja vi har vattenkraft i norr som löser detta men hur gör vi i söder?
Kanske vindkraften får stå för en del av kostnaderna av transimtions nät.

Precis som många ser att kärnkraften ska stå för sina egna kostnader så borde vindkraften göra detsamma.

Jag har svårt att se olika buffert anläggningar kan stå på sina egna ben rent ekonomiskt. Med buffert anläggning menar jag olika typer av anläggningar som inte producerar energi utan bara köper billigt och säljer dyrare för att jämna ut pucklarna och dalarna som skapas av vind och sol.
Man kan ju också vända på steken. Vilka investeringar är förbrukare beredda att göra för att åtnjuta de tidvis låga priserna på vindkraft?
Som förbrukare tänker man ju sig att investeringar finns inbakat i debiteringen per kWh. Om tidvis låga priser kommer på bekostnad av tidvis höga priser p.g.a. investeringar tar det ju ut varandra.
Inför nästa vinter kommer förmodligen många söka sig till fasta avtal. Vågar man erbjuda det om man är beroende av att det blåser i december?
Visst kan man köpa tjänsten fastpris. Fasta avtal innebär att man netto betalar för risk med dyr el. Det minskar medvetenhet och vilja till anpassning hos förbrukarna. Skyfflar också förtjänsten till producenterna och systemtjänsteleverantörer.

Kan man å andra sidan styra sin last till lågpristider så spar man pengar med timprisavtal med minimal riskpremie hos producenterna. Kan behöva investeringar som å andra sidan kan vara rejält lönsamma.
I liten skala tex acktank och elprisanpassad styrning till villans bergvärmepump för att utjämna förbrukning över dygn.

Med fastprisavtal kan man ju tex tänka att man lika bra kan ladda bilen när man kommer hem kl 18 istället för att vänta till natten. Någonstans kommer kostnaden tillbaka.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

zyax skrev:
chaffis75 skrev:
LarsL skrev:
Kevork skrev:
@ Peter Andersson:
Hur ser kalkylen ut för vindkraft om du även räknar med behov av reservkraft samt utbyggnad av överföringskapacitet för att klara den större dynamiken som blir?
Nu tänker du åt fel håll. Du tror att du kan välja att det ska finnas eller inte finnas vindkraft. Den finns och det kommer byggas mer hur hanterar vi det? Jo det blir billigare ibland och dyrare ibland, vilket ger affärsmöjligheter med lagring eller reservkraft.
Jag tycker frågan är fullt relevant. Vindkraften skapar ett bekymmer där den fluktuerar ganska ordentligt i produktion detta helt enligt plan då man såklart vet attde inte låser alltid. Jag ser att de skimmer uppstå en kostnad för att "jämna ut" dessa pucklar och dalar, de ärväl full rimligt att vi vindkraften får ta en del av den kostanden. Ja vi har vattenkraft i norr som löser detta men hur gör vi i söder?
Kanske vindkraften får stå för en del av kostnaderna av transimtions nät.

Precis som många ser att kärnkraften ska stå för sina egna kostnader så borde vindkraften göra detsamma.

Jag har svårt att se olika buffert anläggningar kan stå på sina egna ben rent ekonomiskt. Med buffert anläggning menar jag olika typer av anläggningar som inte producerar energi utan bara köper billigt och säljer dyrare för att jämna ut pucklarna och dalarna som skapas av vind och sol.

Sedan november betalar vindkraften en balanskostnad så det finns ett visst system på plats.

Jag är för att man plockar bort all subvention och påför relevanta avgifter för sånt här, det är då det blir uppenbart för alla vilka kraftslag som är billigast och bäst (det troliga är att sol och vind och lagring tillkommer samt mer elproduktion från kraftvärmen vi idag mest gör värme av, den nya kärnkraften är dyrare än dessa).
Intressant att vindkraften betalar en balans kostnad.. De visste jag inte men som jag själv skriver de är ju fullt rimligt.. Sen kan man ju undra vad dessa pengar används till, man skulle vilja pengarna går till investeringar för att släta ut pucklar och dalar. Någon som vet?
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
MangeT
Teslaägare
Inlägg: 1150
Blev medlem: 27 nov 2016 01:05
Ort: Lidingö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MangeT »

Synd att kärnkraften är så dyr men det är därför det nu blivit så billig el när den ersatts av mer billig vindkraft eller vänta nu….
MangeT
2022 Model 3 LR
2016 Model S60D - Såld!
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

MangeT skrev:
Synd att kärnkraften är så dyr men det är därför det nu blivit så billig el när den ersatts av mer billig vindkraft eller vänta nu….
De reaktorer som är nedlagda var de som hade kostnader som skulle tas, alltså var det för dyrt ansåg de, de som är kvar nu kommer vara så till minst 2045 om de inte spelat ut sig själva pga pris. Vad gäller vindkraft så är den nya vindkraften fantastisk och billig, och hade vi inte haft den hade elen varit dyr året runt om det inte varit extra tillflöden till vår vattenkraft. Så ja, vindkraften gör elen billigare i Sverige. Jämför gärna med andra länder i Europa sett över helåret.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
Hedman
Teslaägare
Inlägg: 468
Blev medlem: 02 okt 2017 21:03
Ort: Halmstad

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Hedman »

zyax skrev:
MangeT skrev:
Synd att kärnkraften är så dyr men det är därför det nu blivit så billig el när den ersatts av mer billig vindkraft eller vänta nu….
De reaktorer som är nedlagda var de som hade kostnader som skulle tas, alltså var det för dyrt ansåg de, de som är kvar nu kommer vara så till minst 2045 om de inte spelat ut sig själva pga pris. Vad gäller vindkraft så är den nya vindkraften fantastisk och billig, och hade vi inte haft den hade elen varit dyr året runt om det inte varit extra tillflöden till vår vattenkraft. Så ja, vindkraften gör elen billigare i Sverige. Jämför gärna med andra länder i Europa sett över helåret.
Att det blev för dyrt berodde på att hur länge man hade tillstånd att köra dem. Då ska investeringen betalas tillbaka under den driftstiden och då blev det för dyrt.

TVO som startar upp Olkiluokto 3 säger att 43öre/kwh kostar den att köra. Skulle gärna vilja se en beräkning på ett vindkraftverk som kan leverera el till det priset utan subventioner inklusive leverans 24/7 under den tid vi faktiskt behöver elen och inte när det behagar blåsa lite lagom.
Stolt ägare till Electra, en Röd Tesla Model S 100D - 201711 med lite kul utrustning.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

Hedman skrev:
zyax skrev:
MangeT skrev:
Synd att kärnkraften är så dyr men det är därför det nu blivit så billig el när den ersatts av mer billig vindkraft eller vänta nu….
De reaktorer som är nedlagda var de som hade kostnader som skulle tas, alltså var det för dyrt ansåg de, de som är kvar nu kommer vara så till minst 2045 om de inte spelat ut sig själva pga pris. Vad gäller vindkraft så är den nya vindkraften fantastisk och billig, och hade vi inte haft den hade elen varit dyr året runt om det inte varit extra tillflöden till vår vattenkraft. Så ja, vindkraften gör elen billigare i Sverige. Jämför gärna med andra länder i Europa sett över helåret.
Att det blev för dyrt berodde på att hur länge man hade tillstånd att köra dem. Då ska investeringen betalas tillbaka under den driftstiden och då blev det för dyrt.

TVO som startar upp Olkiluokto 3 säger att 43öre/kwh kostar den att köra. Skulle gärna vilja se en beräkning på ett vindkraftverk som kan leverera el till det priset utan subventioner inklusive leverans 24/7 under den tid vi faktiskt behöver elen och inte när det behagar blåsa lite lagom.
Det är pefreli sagt tidigare inte relevant vad TVO själva säger, den som utvecklade har ju gått med brakförlust på projektet.
Sedan är 43 ändå en siffra som vi kan sättas i perspektiv. Det ska skrivas av på en mycket längre tid än de vindkraftverk vi har. Ponera att vi bygger nytt i Sverige till den kostnaden, det är klart 2045 om det antas lika lång tid. Vilket energislag kostar 43 öre då, vill du satsa på att du ska skriva av en reaktor på lång tid då? Vem står för risken? 2045 kostar sol och vind och lagring långt mindre än idag och då tror jag att ett projekt att bygga kärnkraft för 43 öre i Sverige är dödsdömt. I Tyskland och Polen och Frankrike ja, i Sverige nej.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 925
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av R_Edvinsson »

zyax skrev:
MangeT skrev:
Synd att kärnkraften är så dyr men det är därför det nu blivit så billig el när den ersatts av mer billig vindkraft eller vänta nu….
De reaktorer som är nedlagda var de som hade kostnader som skulle tas, alltså var det för dyrt ansåg de, de som är kvar nu kommer vara så till minst 2045 om de inte spelat ut sig själva pga pris. Vad gäller vindkraft så är den nya vindkraften fantastisk och billig, och hade vi inte haft den hade elen varit dyr året runt om det inte varit extra tillflöden till vår vattenkraft. Så ja, vindkraften gör elen billigare i Sverige. Jämför gärna med andra länder i Europa sett över helåret.
Hade R1/R2 varit i drift skulle deras vinst i december 2021 varit DUBBELT så stor som de beräknade kostnaderna för att uppgradera för fortsatt drift.

På EN månad.

Så sluta påstå att de inte var lönsamma..de var sjukt lönsamma men politiska beslut direkt placerade i styrelsen valde en annan väg.
Skriv svar