Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Gargamel »

agehall skrev:
Nu när vi hamnat i lite av en diskussion om återvinning så blir jag nyfiken - jag kan väldigt lite om konstruktionen av vindkraftverk, men jag har alltid antagit att bladen är någon form av glas/kolfiber. Hur återvinns sådant material? Finns det processer för det idag som fungerar i större skala?
Sist jag såg låt om det så grävdes bladen ner i marken.
+46
Teslaägare
Inlägg: 1782
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av +46 »

agehall skrev:
Nu när vi hamnat i lite av en diskussion om återvinning så blir jag nyfiken - jag kan väldigt lite om konstruktionen av vindkraftverk, men jag har alltid antagit att bladen är någon form av glas/kolfiber. Hur återvinns sådant material? Finns det processer för det idag som fungerar i större skala?
Finns att läsa bland annat här: https://www.vindkraftcentrum.se/index.p ... kraftsblad
Installerat 13,2 kWp solceller
Användarvisningsbild
Anderzzon
Teslaägare
Inlägg: 606
Blev medlem: 11 maj 2015 21:48

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Anderzzon »

+46 skrev:
agehall skrev:
Nu när vi hamnat i lite av en diskussion om återvinning så blir jag nyfiken - jag kan väldigt lite om konstruktionen av vindkraftverk, men jag har alltid antagit att bladen är någon form av glas/kolfiber. Hur återvinns sådant material? Finns det processer för det idag som fungerar i större skala?
Finns att läsa bland annat här: https://www.vindkraftcentrum.se/index.p ... kraftsblad
Värt att notera här är att 85% av ett vindkraftverk kan återvinnas idag. Det är bara bladen som ännu inte återvinns, men det är alltså på G också.
+46
Teslaägare
Inlägg: 1782
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av +46 »

Anderzzon skrev:
+46 skrev:
agehall skrev:
Nu när vi hamnat i lite av en diskussion om återvinning så blir jag nyfiken - jag kan väldigt lite om konstruktionen av vindkraftverk, men jag har alltid antagit att bladen är någon form av glas/kolfiber. Hur återvinns sådant material? Finns det processer för det idag som fungerar i större skala?
Finns att läsa bland annat här: https://www.vindkraftcentrum.se/index.p ... kraftsblad
Värt att notera här är att 85% av ett vindkraftverk kan återvinnas idag. Det är bara bladen som ännu inte återvinns, men det är alltså på G också.
Det är inte bara Vestas som satsar på 100 procent återvinning av turbinbladen.Alla dom stora tillverkarna i västvärlden lovar att turbinbladen kommer att kunna återvinnas
https://www.dagensps.se/hallbarhet/nu-g ... atervinna/
https://www.nyteknik.se/premium/ge-visa ... et-7030945
Installerat 13,2 kWp solceller
niklas12
Inlägg: 2507
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Man ska veta att i de 85-90% som kan återvinnas ingår också fundamentet.
I många fall har verken monterats ner men fundamenten lämnats kvar och då står vingarna för en procentuellt betydligt högre del.

Och som sagt bara för att det går att återvinna betyder det inte per automatik att det kommer återvinnas såvida inte någon ställer krav på att bladen måste återvinnas.
Sen kostar det mångmiljonbelopp att montera ner verken vilket mig veterligen inte finns några pengar avsatta för.
Så detta hänger helt på välviljan hos ägaren av vindkraftverken.

Nedmonteringen av vindkraftverken i kalmarsund beräknas kosta minst 10 miljoner
https://sverigesradio.se/artikel/7011339
+46
Teslaägare
Inlägg: 1782
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av +46 »

Nix, det handlar inte om välvilja utan om reglerat ansvarstagande. För att få börja bygga en vindkraftpark i Sverige så måste exploatören numera först ställa ut en bankgaranti till Tillståndsmyndigheten (respektive Länsstyrelse) för att garantera att det finns spärrade ekonomiska medel för framtida avveckling av anläggningen. Något som inte har varit fallet när det gäller gruvverksamhet. Finns otal konkade gruvor som saneras av oss skattebetalare.
Installerat 13,2 kWp solceller
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Intressant att Centern lovar ca 40% lägre elpriser I vinter, bara genom att fjärrvärmeverken producerar lite mera el.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Nect
elbilist
Inlägg: 1547
Blev medlem: 06 okt 2020 12:24

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Nect »

Zalman3 skrev:
Intressant att Centern lovar ca 40% lägre elpriser I vinter, bara genom att fjärrvärmeverken producerar lite mera el.
Lättare sagt än gjort då det inte är många av alla Sveriges fjärrvärmeverk som är utbyggda med turbiner för att kunna producera el…
Audi Q8 E-tron 50, S-line -24
niklas12
Inlägg: 2507
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

+46 skrev:
Nix, det handlar inte om välvilja utan om reglerat ansvarstagande. För att få börja bygga en vindkraftpark i Sverige så måste exploatören numera först ställa ut en bankgaranti till Tillståndsmyndigheten (respektive Länsstyrelse) för att garantera att det finns spärrade ekonomiska medel för framtida avveckling av anläggningen. Något som inte har varit fallet när det gäller gruvverksamhet. Finns otal konkade gruvor som saneras av oss skattebetalare.
Ok det hade jag missat trodde fortfarande att det var respektive kommun som hade hand om upphandlingen
Med ganska blandat resultat.

Har du någon länk eller källa där man kan se vad som gäller ?
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4169
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

niklas12 skrev:
+46 skrev:
Nix, det handlar inte om välvilja utan om reglerat ansvarstagande. För att få börja bygga en vindkraftpark i Sverige så måste exploatören numera först ställa ut en bankgaranti till Tillståndsmyndigheten (respektive Länsstyrelse) för att garantera att det finns spärrade ekonomiska medel för framtida avveckling av anläggningen. Något som inte har varit fallet när det gäller gruvverksamhet. Finns otal konkade gruvor som saneras av oss skattebetalare.
Ok det hade jag missat trodde fortfarande att det var respektive kommun som hade hand om upphandlingen
Med ganska blandat resultat.

Har du någon länk eller källa där man kan se vad som gäller ?
https://www.ox2.com/sv/aktuella-fakta-o ... kraftverk/
niklas12
Inlägg: 2507
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

nek0 skrev:
niklas12 skrev:
+46 skrev:
Nix, det handlar inte om välvilja utan om reglerat ansvarstagande. För att få börja bygga en vindkraftpark i Sverige så måste exploatören numera först ställa ut en bankgaranti till Tillståndsmyndigheten (respektive Länsstyrelse) för att garantera att det finns spärrade ekonomiska medel för framtida avveckling av anläggningen. Något som inte har varit fallet när det gäller gruvverksamhet. Finns otal konkade gruvor som saneras av oss skattebetalare.
Ok det hade jag missat trodde fortfarande att det var respektive kommun som hade hand om upphandlingen
Med ganska blandat resultat.

Har du någon länk eller källa där man kan se vad som gäller ?
https://www.ox2.com/sv/aktuella-fakta-o ... kraftverk/
Denna länken är till ett privat vindkraftsbolag och deras uppskattning av kostnaden.
Det var en väldigt generell beskrivning och det fanns inga detaljer om vad och till vilken nivå återställningen skall ske.
Det måste ju Finnas faktiska upphandlingar där man kan se vad som faktiskt är uppgjort och överenskommet ?

När tom vindkraftsbranchen själva önskar att det instiftas ett förbud mot deponi av turbinblad ger en bra indikation på hur naivt man har hanterat etableringen av befintlig vindkraft.
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4169
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

niklas12 skrev:
nek0 skrev:
niklas12 skrev:
+46 skrev:
Nix, det handlar inte om välvilja utan om reglerat ansvarstagande. För att få börja bygga en vindkraftpark i Sverige så måste exploatören numera först ställa ut en bankgaranti till Tillståndsmyndigheten (respektive Länsstyrelse) för att garantera att det finns spärrade ekonomiska medel för framtida avveckling av anläggningen. Något som inte har varit fallet när det gäller gruvverksamhet. Finns otal konkade gruvor som saneras av oss skattebetalare.
Ok det hade jag missat trodde fortfarande att det var respektive kommun som hade hand om upphandlingen
Med ganska blandat resultat.

Har du någon länk eller källa där man kan se vad som gäller ?
https://www.ox2.com/sv/aktuella-fakta-o ... kraftverk/
Denna länken är till ett privat vindkraftsbolag och deras uppskattning av kostnaden.
Det var en väldigt generell beskrivning och det fanns inga detaljer om vad och till vilken nivå återställningen skall ske.
Det måste ju Finnas faktiska upphandlingar där man kan se vad som faktiskt är uppgjort och överenskommet ?

När tom vindkraftsbranchen själva önskar att det instiftas ett förbud mot deponi av turbinblad ger en bra indikation på hur naivt man har hanterat etableringen av befintlig vindkraft.
Det är väl bara och läsa miljöbalken
"Enligt miljöbalken är ett tillstånd för att bygga vindkraftsverksamhet förenat med krav på att vi avsätter pengar för nedmontering och efterbehandling av platsen."
Någonstans måste det finnas exakt hur mycket pengar man ska avsätta för återvinningen.
Oavsett vad så behöver vi elen nu och inte om 5, 10 eller 20 år.
Har skrivit flera gånger att jag inte har något emot kärnkraften men jag ser inte hur vi kan få mer el innan nästkommande vinter genom att börja bygga nya reaktorer.
niklas12
Inlägg: 2507
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Vi lär inte hinna bygga någon ny kraft till nästa vinter.
Varken havsbaserad vindkraft eller kärnkraft.

Det behövs långsiktiga lösningar för att bygga ett kraftsystem som faktiskt fungerar inte kortsiktiga beslut som gynnar oplanerbara kraftslag med kort investeringshorisont.

Vi behöver utöka planerbar kraft i södra Sverige för att få stabilitet i systemet.
Det går absolut att ha vindkraft men det bör vara ett komplement till planerbara källor.
Och alla kraftslag behöver bära sina egna kostnader
niklas12
Inlägg: 2507
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

nek0 skrev:
niklas12 skrev:
nek0 skrev:
niklas12 skrev:
+46 skrev:
Nix, det handlar inte om välvilja utan om reglerat ansvarstagande. För att få börja bygga en vindkraftpark i Sverige så måste exploatören numera först ställa ut en bankgaranti till Tillståndsmyndigheten (respektive Länsstyrelse) för att garantera att det finns spärrade ekonomiska medel för framtida avveckling av anläggningen. Något som inte har varit fallet när det gäller gruvverksamhet. Finns otal konkade gruvor som saneras av oss skattebetalare.
Ok det hade jag missat trodde fortfarande att det var respektive kommun som hade hand om upphandlingen
Med ganska blandat resultat.

Har du någon länk eller källa där man kan se vad som gäller ?
https://www.ox2.com/sv/aktuella-fakta-o ... kraftverk/
Denna länken är till ett privat vindkraftsbolag och deras uppskattning av kostnaden.
Det var en väldigt generell beskrivning och det fanns inga detaljer om vad och till vilken nivå återställningen skall ske.
Det måste ju Finnas faktiska upphandlingar där man kan se vad som faktiskt är uppgjort och överenskommet ?

När tom vindkraftsbranchen själva önskar att det instiftas ett förbud mot deponi av turbinblad ger en bra indikation på hur naivt man har hanterat etableringen av befintlig vindkraft.
Det är väl bara och läsa miljöbalken
"Enligt miljöbalken är ett tillstånd för att bygga vindkraftsverksamhet förenat med krav på att vi avsätter pengar för nedmontering och efterbehandling av platsen."
Någonstans måste det finnas exakt hur mycket pengar man ska avsätta för återvinningen.
Oavsett vad så behöver vi elen nu och inte om 5, 10 eller 20 år.
Har skrivit flera gånger att jag inte har något emot kärnkraften men jag ser inte hur vi kan få mer el innan nästkommande vinter genom att börja bygga nya reaktorer.
Detta är taget från Miljöbalken

Tillstånd till en vindkraftverksamhet kan förenas med krav på att ekonomisk säkerhet ställs (miljöbalken). Huvudsyftet med att ställa krav på ekonomisk säkerhet är att slippa riskera att allmänna medel måste användas framöver för till exempel nedmontering och återställande av mark. Det är sökanden som ska visa att säkerheten är tillräcklig och i övrigt godtagbar.

Bifogar exempel från ett aktuellt vindkraftsprojekt och vad vindkraftsägaren faktiskt kommer stå för om 20år när verken ska återvinnas
35532142-BA3A-4DD7-A48B-9446DD6F4992.jpeg
HenrikC
Inlägg: 661
Blev medlem: 11 jan 2019 16:42

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av HenrikC »

Det låter spontant väldigt snålt tilltaget. Nog lär väl rivning kosta minst en miljon per verk? Kranen för att plocka ner rotorn och huset lär kosta multum. Att bila upp betongfundamentet lär kräva mycket arbete.
+46
Teslaägare
Inlägg: 1782
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av +46 »

HenrikC skrev:
Det låter spontant väldigt snålt tilltaget. Nog lär väl rivning kosta minst en miljon per verk? Kranen för att plocka ner rotorn och huset lär kosta multum. Att bila upp betongfundamentet lär kräva mycket arbete.
Man bilar inte bort hela fundamentet. Tillståndsmyndigheten gör samma bedömning som till exempel Försvarsmakten gör när de avvecklar försvarsanläggningar. Det vill säga, man bilar bort den betong som är i dagen ner till angivet djup (vanigtvis 50 - 70 cm för ett gravitationsfundament på land) och täcker sedan över med jord. Det är idag den mest miljöriktiga åtgärden enligt Tillståndsmyndigheten.
Installerat 13,2 kWp solceller
niklas12
Inlägg: 2507
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

HenrikC skrev:
Det låter spontant väldigt snålt tilltaget. Nog lär väl rivning kosta minst en miljon per verk? Kranen för att plocka ner rotorn och huset lär kosta multum. Att bila upp betongfundamentet lär kräva mycket arbete.
Ja den dyraste och mest arbetskrävande delen är demontering av fundamentet.
I detta projektet likt många andra kommer de helt enkelt lämna kvar alla fundamenten i marken istället.

Så visst låter det fantastiskt att 85-90% kan återvinnas men i själva verket så är det inte så verkligheten ser ut.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Centern vill ha mera solceller.
C vill ha storsatsning på solkraft.

PUBLICERAD IDAG 13:00
C vill bygga ut solenergin kraftigt de närmaste åren. Bland annat vill man slopa skatten för egenanvändning av solel och utvidga det gröna avdraget.

-Vi vill att alla oavsett bostadsform ska kunna bli solelsproducenter, säger Centerpartiets partiledare Annie Lööf.

Till exempel skulle hyresgäster och bostadsrättsägare kunna köpa in sig i en solcellspark eller i solpaneler på en bondes ladugårdstak.

C vill även kunna kräva att statliga byggnader ska förbereda sina tak för solceller vid större renoveringar.

https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/ ... a-solkraft
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Teslaspolen »

Zalman3 skrev:
Centern vill ha mera solceller.
C vill ha storsatsning på solkraft.

PUBLICERAD IDAG 13:00
C vill bygga ut solenergin kraftigt de närmaste åren. Bland annat vill man slopa skatten för egenanvändning av solel och utvidga det gröna avdraget.

-Vi vill att alla oavsett bostadsform ska kunna bli solelsproducenter, säger Centerpartiets partiledare Annie Lööf.

Till exempel skulle hyresgäster och bostadsrättsägare kunna köpa in sig i en solcellspark eller i solpaneler på en bondes ladugårdstak.

C vill även kunna kräva att statliga byggnader ska förbereda sina tak för solceller vid större renoveringar.

https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/ ... a-solkraft
Det är väl bra, men det har fortfarande inget att göra med kärnkraftens plats i samhället.
niklas12
Inlägg: 2507
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Det märks att Centern ligger dåligt till i opinionsmätningarna.
Mycket valfläsk blir det. frågan är hur många av förslagen som har finansiering ?
niklas12
Inlägg: 2507
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Det är tur att vi fortfarande har kvar viss kärnkraft
Vindkraften levererar inte precis.
Man undrar hur mycket skattemedel som kommer behöva tillsättas för att klara vintern
79DFE1B7-7F5F-4B5D-A945-6B290C469957.jpeg
086254BE-0577-46DB-8799-478A75D6D8E6.jpeg
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Man undrar hur mycket skattemedel som kommer behöva tillsättas för att klara vintern.
Centern lovar ju 40% lägre elpriser genom att fjärrvärmeverken producerar lite mera el.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
niklas12
Inlägg: 2507
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Zalman3 skrev:
Man undrar hur mycket skattemedel som kommer behöva tillsättas för att klara vintern.
Centern lovar ju 40% lägre elpriser genom att fjärrvärmeverken producerar lite mera el.
Det hade varit intressant att se en faktagranskning av det uttalandet.
Och hur går det ihop med co2 utsläppen som vi nyss skulle minska ?
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »



Centerpartiet vill se en nationell strategi för mer solkraft. Målet för den kommande mandatperioden är att öka solelen från dagens 1 TWh till 15 TWh, vilket motsvarar drygt tio procent av Sveriges nuvarande elanvändning.

Till 2030 bedömer C att produktionen kan öka till 30 TWh.
https://www.di.se/nyheter/c-vill-slopa- ... -av-solel/


Centern vill öka solcellsproduktionen 30ggr.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

niklas12 skrev:
Zalman3 skrev:
Man undrar hur mycket skattemedel som kommer behöva tillsättas för att klara vintern.
Centern lovar ju 40% lägre elpriser genom att fjärrvärmeverken producerar lite mera el.
Det hade varit intressant att se en faktagranskning av det uttalandet.
Och hur går det ihop med co2 utsläppen som vi nyss skulle minska ?
Så det är bättre att i vinter stänga av elen till villaägare och motivera detta genom att säga att fjärrvärmeverket ska inte släppa ut mera CO2, därför stänger vi ner elproduktionen?
Hur många villaägare tycker det är en bra lösning?
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Skriv svar