Kärnkraft är inte framtiden

[Zalman3]

Tycker att det här var ett bra program där de som vill ha kärnkraft får vatten på sin kvarn och vi som tror att den försvinner långsamt också får vatten på vår kvarn.

https://www.svtplay.se/video/26286966/v ... volutionen

Tycker att hon på Energimyndigheten sammanfattade det väldigt bra, kärnkraft är inte dött, det är bara mer ekonomiskt idag att bygga vindkraft. Imorgon kan det vara solkraft och i övermorgon kan det vara kärnkraft. Spännande tid vi lever i.

Intressant, ska se filmen.

[Zalman3]

Samband mellan svenska atomvapen och svensk kärnkraft.

TV4 Play: Leif GW om: del 2 - Den svenska atombomben http://www.tv4play.se/program/link?video_id=12506659

[Zalman3]

Solceller för 13 öre per kWh.


Kan man producera el för 13 öre per kWh motsvarar det ett oljepris på ca 43 öre per liter, eller 7 dollar per fat.
Det billigaste produktionspriset för olja har Saudiarabien för ca 8 dollar per fat.

Artikel från ETC.

"Här är världens bästa nyhet.

Det handlar om utveckling som pågår överallt och är bra för hela världen. För fattiga byar i Indien, för lyxvillor i  Örgryte och Danderyd, för alla stora hyreshuskomplex.

Det sker just nu en gigantisk omställning där enda tveksamheten är om den sker tillräckligt snabbt. Och om politiken ska förstå vilken möjlighet som finns

Ja, det handlar om solrevolutionen. I tio år har undertecknad och andra åkt runt och berättat om det som kommer att hända. Solel är billigare än smutsig el och nu är rubrikerna inte att solel är billig, nu står det att den är otroligt billig. Inget är i närheten och de som såg tekniken och förstod vad den kan förändra fick rätt.

Det är roligt att få rätt.
Men det är ännu roligare när det är viktigt att få rätt.
Och nyheten om solrevolutionen är riktigt viktig för precis alla.

Sitter fast i 70-talet
Det är ett flöde av ständiga analyser kring energi och solel som berättar för politiker och företagsägare vad som händer. Men analyserna skiljer sig åt och problemet med världens energipolitik – och därmed vår klimatpolitik – är att beslutsfattare hela tiden har lutat sig mot fel utredare. I första hand OECD:s energiorgan IEA som haft fel varje år och hela tiden missat den utveckling man skulle granska. Detsamma gäller amerikanske energimyndigheten EIA. Men även svenska Energimyndigheten som aldrig förstått vad det är som händer förrän det hänt.

Det är tröga organisationer som lever i en värld där storskalig fossil elproduktion ska dominera och människors energikonsumtion styras av gigantiska bolag med central produktion och enorma elnät genom landet för att tända lamporna. Deras tro på ny teknik är låg och deras förmåga att fånga vad den innebär är därmed ännu lägre.

Faktum är att de alla helt missat att verkligheten ändrats globalt.

De är fortfarande kvar i 70-talets energidebatt där storskaliga jätteanläggningar ska bygga säkerhet och framtid, inte den nya hållbarheten regionalt och lokalt som nu är möjlig.

De tror inte på teknikutvecklingen och de tror inte på människors förmåga att agera tillsammans.

Därför sjunker kostnaden
De som fått rätt är istället de alternativa forskarna och kritikerna. Namnet är ibland okända i Sverige. Som amerikanen Ramez Naam som återkommande gjort analyser som visat sig vara flera gånger bättre än expertorganen. Eller holländaren Auke Hoekstra som i årliga analyser visat hur tokfel IEA haft kring sina spådomar om hur mycket ny solel som ska installeras kommande år. De har alltid haft fel, alltid gett en bromsanalys som därmed skapat osäkerhet om teknikens utveckling hos myndigheter och politiker. Mer känd är Tony Seba som i välbesökta föreläsningar visat hur utvecklingen sett ut, men också vad som händer sedan. Hur snabbt elbilarna kommer ta över, hur snabbt solel blivit billigare än all annan el och hur snabbt hela energisystemet kan ställas om.

Det som skiljer dessa från de andra är kunskapen om lärkurvan. Alltså hur mycket billigare och effektivare vi människor kan producera saker när det blir massproduktion.

Alla känner nog till Moores lag som är en beräkning av hur snabbt datorernas kapacitet kan fördubblas. Men lika viktig är Wrights lag som visar att en fördubbling av en produktion i princip alltid lett till effektiviseringar och minskade kostnader för det som produceras. Det betyder att en ny produkt kommer bli billigare och billigare ju mer människor lär sig om den.

Varje ny modell av T-Forden blev till exempel 16 procent billigare. Och när Naam räknar på solceller får han fram en lärkurva som minskar priset med 30 procent per fördubblad produktion av ett solcellssystem.

Det här är extremt bra och betyder att världen idag har en enorm kapacitet att snabbt introducera ny teknik till allt lägre kostnad.

Det här är viktigt för vi har både ont om tid och ont om resurser.

Framtiden är här!
Det absurda är att även dessa, de mest positiva scenarierna för solel, har varit alldeles för pessimistiska. Även de entusiastiska teknikoptimisterna har haft fel, vilket innebär att även klimatröster som jag själv och andra som talat energi har varit för försiktiga.

Framtiden är redan här!

Den stora klimatfrågan, vår smutsiga energi, är redan löst.

Solelen är inte billig, den är extremt – på gränsen till obegripligt – billig idag.

De här analyserna av solceller, elbilar, batterier och andra nyckelelement i det nya energisystemet görs inte av radikala vänstermänniskor. Det här är människor som ofta ser dagens ekonomiska system som något gott och som tror att tekniken i sig kommer tvinga fram förändringen.

Det är nu en analys jag själv inte delar, jag tror tvärtom att klimatlösningarna behöver kraftfullt stöd för att vinna eftersom de utmanar de rådande monopolen och kartellerna som energibransch och bilföretag utgör. Men poängen är att det är möjligt att göra det rätta på de tio år vi har på oss.

Från 80 till 7 kronor
Så vad är det som hänt? När jag satte upp min första anläggning för egen lokal elproduktion år 2008, så kostade det 80 kronor per Watt. Få förstår vad det innebär men räknar man om det så kunde jag då få en villas el producerad för 800 000 kronor. En jättesumma förstås. Räknar man om det till antalet kilowattimmar som huset kan producera självt på 40 år så blev ekvationen att priset på elen blev ungefär 200 öre per KWh. (Med solcellsbidrag från staten blev en anläggning då betald på cirka 20 år). Alltså mycket dyrare än köpt el. Ändå började folk redan då sätta upp detta, klimatnyttan av solceller var nämligen lika bra då som nu. Man minskar utsläppen med cirka sju ton koldioxid per villatak och år. Trots ekonomin började allt fler agera.

Och priserna började med den ökande produktionen rasa. Först i Tyskland, sedan i USA, sedan i Japan och så tog KIna över med en jättesatsning på solel som pressade ner priset så att vi idag utan problem kan montera solceller för sju kronor per Watt. Det betyder ett elpris utslaget på livslängden på 12-15 öre per kWh. Långt, långt billigare än köpt el.

Det finns inget som slår denna prisutveckling.

Och eftersom lärkurvan fortsätter så kommer det krypa neråt ännu mer. Fast nu är priset så lågt att det handlar om några ören även om lärkurvan fortsätter vara 30 procent per fördubblad volym.

Det här ändrar allt. För det som gäller solceller gäller också det som finns runt dem. Batterier är påväg i samma riktning, Tesla släpper snart sitt nya batteri som knäcker kalkylerna för de gamla bilproducenterna, nya miljövänliga organiska batterier börjar leta sig fram, jättebatterier för det stora elnätet tas fram (av Vattenfall och Northvolt bland annat) och lagring av solel kommer få samma utveckling som produktionen av solel.

Politiken har farligt fel
Själv provar jag med saltvattenbatterier och jag tror att vi snart kommer se batterilösningar som gör att varje solcell själv kan lagra all el den producerar så det räcker dygnet runt till ett pris som är mycket lägre än den el som gas, olja, kol eller ved kan ta fram.

Det enda som stoppar det här är att några kommer förlora ofantligt mycket pengar på meningslösa investeringar. Ungefär som flygbolagen idag står med bortkastat kapital i form av flygplan, teknik och flygplatser. Men om coronahotet kan försvinna gäller inte detsamma solel.

Och det här blir därför världens bästa nyhet.

Den berättas av många och alltfler tvingas lyssna även om de inte vill.

Här i Sverige har vi Tomas Kåberger som (bland annat här i Dagens ETC) återkommande berättar om fantastiska förändringar i kostnader och i minskade utsläpp, men den politiska konsekvensen av förändringarna är trots det märkligt frånvarande.

Där tekniken går fort går politiken långsamt.

Om man tar några steg åt sidan och funderar på vad det innebär att mänskligheten nu har en elproduktionsteknik som är billigare än alla andra någonsin varit, som dessutom är lika effektiv småskaligt i en fattig by i Afrika som storskaligt utanför en japansk stad, så får vi en framtid som skiljer sig stort från den som planeras.

Omställningen blir inte långsam.
Den är revolutionär i sin hastighet.
Men det betyder också att dagens politik är farligt fel.
Låt oss se förändringen.

• Vad betyder det för dig?
Att du kan få ren el billigare än smutsig är naturligtvis bra för ekonomin, men bäst för klimatet då vi i EU har våra största utsläpp från elproduktion och smutsig trafik. Billig el får bort diesel, gasdrift och bensin snabbt. Men den stora förändringen vi kommer märka är ett hållbarare energisystem. Varje liten stad kan själv försörja sig med energi, bara storstäderna behöver hjälp. Byar blir energirika! Påståendet att vi måste bygga om elsystemet – vilket du ska betala med höga nätavgifter – blir inte sant, de lokala och regionala näten behöver importera mindre och därmed kommer elbrist enklare lösas.

• Vad betyder det för nationen?
Sverige kommer snart tvingas byta spår i klimatfrågan, den gigantiska satsningen på bioenergi som skogsnäringen och regeringen driver kommer att falla på att ingen vill ha tallolja för 15 kronor när eldrift kostar några öre per mil. Varje fjärrvärmeverk som säljer varmt vatten idag för en krona per kWh, blir olönsamt när solelen är så mycket billigare. Bioenergin kommer alltså inte dö på grund av att den är så smutsig – det har inte heller oljan heller dött av – utan för att den blir extremt dyr i jämförelse. Det gäller i stort som smått.

Idag eldar svenska folket 13 TWh i form av ved i småhus. Jo, det finns 1,4 miljoner pannor i hus runt landet. Det blir nog kvar en hel del myseldning, men vem vill bränna ved för uppvärmning när den är tio gånger dyrare än motsvarande värme från solel? Ved kostar 80 öre per kWh i snitt. Det här är viktigt. Om mer skog får stå orörd lagrar vi klimatutsläpp istället för att skapa dem.

• Vad betyder det globalt?
För första gången finns en möjlighet att skapa energijämlikhet på jorden. Det går inte att stjäla solens energi till ett visst land, den finns överallt och fattiga länder kan ta språng till den energikonsumtion som vi har, utan att göra samma förstörelse som vi gjort på resan. De rika ländernas kolonialism, oljekrigen vi ser och energimakten några nationer har, kan vittra sönder.

• Vad kan stoppa det här?
Donald Trump försökte. Storstöd för kol och ny olja har dock misslyckats, bara förnybar energi ökar vad han än tycker. Tyska energibolag (inklusive Vattenfall) försökte 2013 och misslyckades. Kol är nu på väg bort. Senaste månaden minskade det med 40 procent mot förra året medan solel ökade med nära 30 procent. Ja, corona, minskade konsumtionen men solel gjorde en större andel av det vi behövde.

I varje land där regeringar infört straffskatt på solel (som Spanien) har man fått ändra sig. Visst kan bakslag komma, visst kan korruption och lobbyism bromsa, oljebolagen är fortfarande världens mäktigaste företag, men det är inte tekniska eller ekonomiska orsaker till att det i så fall får ske. Utan att politiker och medborgare låter det ske. Av okunskap. Av rädsla för ändrade jobb. Eller av att man rakt upp och ner är lurad av budskapet att det inte går att ändra något för att det inte går.

Så nu har vi tekniken och ekonomin. Nu behövs bara politiken. I Sverige är det lätt att se vad som behöver ändras för att vi ska sluta vara världens tredje sämsta land på solel. Bara Finland och Norge är sämre, enligt IEA). Det är några korkade regler som bromsar och som måste bort.

Ta bort dumheten att grannar inte får exportera el till varandra.
Ta bort regeln att man inte får flytta sin egen el från fritidshuset eller solcellskooperativet till lägenheten.
Ta bort begränsningar som minskar anläggningarnas storlek på taken.
Globalt handlar det om att bistånd bör handla om att skapa egen el vilket blir egen makt.

På tio år kan vi halvera utsläppen, kraftigt minska det fossila, stoppa utsläpp och producera hälften av mänsklighetens elkonsumtion med solens hjälp. Resten tar vi från vind och vatten.
I framtiden kan vi då sluta gräla om hur vi ska producera den el mänskligheten behöver.

Och börja gräla om vad vi ska använda den till."

https://www.etc.se/klimat/har-ar-varldens-basta-nyhet

[vigge50]

Och nu har vi redan sätt lite av problemen med svenska elnätet och att stänga ner kärnkraft. En del av Sveriges kärnkraft som är aktiv är tillfälligt nere för renovering och elnätet kan inte transportera mycket el vilket gör att elen för några dagar sedan kostade fyra gånger så mycket i elområde fyra jämfört med elområde ett.

Igår gick även Karlshamn oljekraftverk igång vilket är väldigt ovanligt under sommaren, eftersom det helt enkelt var elbrist i södra Sverige. Tur för oss i södra Sverige att oljan inte är så dyr, så behöver inte elpriset sken iväg allt för mycket när oljekraftverken börjar köras...

https://www.aftonbladet.se/nyheter/samh ... ra-sverige

Utöver detta så kom ju nyheten nyligen om Svensk Kraftnät tagit fram olika risker inför sommaren och sen ville dölja rapporten för media.

Visst, i längden tycker jag också att vi ska minska vårt beroende av kärnkraft men det verkar inte vara något vi klarar av nu.

[Zalman3]

SE3 och SE4 har högt elpris nu och det talas om elbrist.

Spännande är dock att även i en bristsituation så skickar
SE3 150 MW till Finland och 1862MW till SE4.

SE4 skickar 604MW till Polen.

Och i hela Norge är elen jättebillig.

Dessutom är det märkligt att kärnkraften just nu har underhållsarbeten.

[frippe]

SE3 och SE4 har högt elpris nu och det talas om elbrist.

Spännande är dock att även i en bristsituation så skickar
SE3 150 MW till Finland och 1862MW till SE4.

SE4 skickar 604MW till Polen.

Och i hela Norge är elen jättebillig.

Dessutom är det märkligt att kärnkraften just nu har underhållsarbeten.

Varför skulle det vara märkligt att kärnkraften har underhållsarbeten just nu?
Sommaren har väl oftast lägre behov av el än vintern och det är nog ganska långa ledtider på underhållsplaneringen för ett kärnkraftsverk.

[Verdi]

SE3 och SE4 har högt elpris nu och det talas om elbrist.

Spännande är dock att även i en bristsituation så skickar
SE3 150 MW till Finland och 1862MW till SE4.

SE4 skickar 604MW till Polen.

Och i hela Norge är elen jättebillig.

Dessutom är det märkligt att kärnkraften just nu har underhållsarbeten.

150 MW är ingenting i sammanhanget.

Är det märkligt att de har det just nu? De gör det eftersom de måste och sommaren är den mest lämpliga perioden pga lägre efterfrågan. När tycker du de ska göra det istället? Det är för övrigt en jätteapparat som berör tusentals personer och är hårt reglerat. Det är liksom inte som att strunta i att serva sin Tesla...

[Black]

Det är kanske det här som är framtiden...

Oljekraftverket i Karlshamn drogs i gång i går – efter brist på vindkraft.

Det orsakar nu ett politiskt storbråk där Carl Bildt (M) attackerar Miljöpartiet:

– Var det så MP ville ha det när man stängde ner kärnkraft? skriver han på Twitter.



https://www.aftonbladet.se/nyheter/samh ... ra-sverige

[zyax]

Blir ju lite löjligt att angripa solceller när elen plötsligt blir dyr på dagen en fin sommardag. För att få lite balans i systemet bör vi få in mycket mer solceller i och med den skulle tanken på vindkraftens utbyggnad nu. Kärnkraften är kvar länge ännu och kommer vara en fin bas i systemet.

[tor-ake]

Jag har gått och varit lite sur under de senaste månaderna, då den fina tillgången på vind sedan i mars gjort mina solpaneler helt olönsamma. Eon har betalat 3-4 öre per kWh, men nu känns det plötsligt lite bättre.

Finns ännu många tak i fina lägen att bygga på!

[Teslaspolen]

Blir ju lite löjligt att angripa solceller när elen plötsligt blir dyr på dagen en fin sommardag. För att få lite balans i systemet bör vi få in mycket mer solceller i och med den skulle tanken på vindkraftens utbyggnad nu. Kärnkraften är kvar länge ännu och kommer vara en fin bas i systemet.

En rejäl solcellsboom hade inte suttit fel för att råda bot på problemet.

[[JM]]

Blir ju lite löjligt att angripa solceller när elen plötsligt blir dyr på dagen en fin sommardag. För att få lite balans i systemet bör vi få in mycket mer solceller i och med den skulle tanken på vindkraftens utbyggnad nu. Kärnkraften är kvar länge ännu och kommer vara en fin bas i systemet.

En rejäl solcellsboom hade inte suttit fel för att råda bot på problemet.

Tvinga politikerna som satt oss i den här situationen att personligen betala koldioxidskatt på allt som reservkraften släpper ut så kanske polletten ramlar ner.
Så får dom stå sitt kast om deras superba plan fallerar...
Bonus malus borde väl gälla alla...

[leiflodde]

Mycket politik nu men vi kör ju faktisk upp billig olja just nu och bör ju vara ekonomiskt riktigt???

https://www.aftonbladet.se/nyheter/samh ... ra-sverige

[Zalman3]

Vi har så mycket billig el i Sverige att kärnkraften blev olönsam.
Därför stängdes fler aggregat än vanligt av för servicejobb.
Ett smart drag av kärnkraftsindustrin för att få upp elpriset.

Massor av el till billiga priser.

Elpriset blev så lågt att kärnkraftverkens ägare stängde av fler aggregat än vanligt för revision, översyn. De görs normalt under sommaren då efterfrågan på el är låg.

Men de många revisionerna berodde i högre grad på att elen från kärnkraften fick säljas till underpris till följd av det låga prisläget än att fler reaktorer än vanligt var i behov av översyn.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolu ... och-cyklar

[vigge50]

Status för elområde 4 när denna bilden togs igår.

Export:
201 MW Polen

Import:
1374 MW SE3
32 MW Danmark
601 MW Tyskland
329 MW Litauen

Lite elproduktion i södra Sverige som inte är beroende av vinden skulle inte vara helt fel.

[Verdi]

Vi har så mycket billig el i Sverige att kärnkraften blev olönsam.
Därför stängdes fler aggregat än vanligt av för servicejobb.
Ett smart drag av kärnkraftsindustrin för att få upp elpriset.

Massor av el till billiga priser.

Elpriset blev så lågt att kärnkraftverkens ägare stängde av fler aggregat än vanligt för revision, översyn. De görs normalt under sommaren då efterfrågan på el är låg.

Men de många revisionerna berodde i högre grad på att elen från kärnkraften fick säljas till underpris till följd av det låga prisläget än att fler reaktorer än vanligt var i behov av översyn.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolu ... och-cyklar

Både du och Lena är ute och cyklar. Det är en ren lögn att "fler än vanligt stängdes av för revision". I princip alla reaktorer ställs av en gång per år för revision och det är ett jättejobb det planeras lång tid i förväg. Ofta vet man i åratal innan när och vad som ska göras. De flesta arbetsorder för nästa års revision genereras strax före årsskiftet. Den inhyrda personalen som ska jobba med revisionen ska kontrolleras av Säpo, drogtestas, gå utbildningar för att kunna arbeta på kontaminerat område osv osv. Det är ingenting som Corona kan ändra på.

Däremot tog de ner Forsmark 3 för att åtgärda en bränsleskada men den ska fasa mot yttre nät igen imorgon. Det är dock ingen revision utan ett kortstopp där man åtgärdar något som potentiellt kan utvecklas till ett mycket större problem som kräver oplanerat stopp. Och då tar det längre tid än några dagar att få fart på grejerna igen...

Forsmark 2 fasade på midsommarafton, tidigare än planerat efter sin revision.

Här kan ni läsa om årets planerade revisioner på Ringhals och Forsmark.
https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... n/revision
https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... n/revision


Ringhals 1 startades inte igen efter sin revision i våras på grund av för lågt elpris. Den ska dessutom avvecklas vid årsskiftet. Det var verkligen ingen här som klagade över det då. Det var snarare "haha, där ser ni. Kärnkraft är för dyrt."
https://www.sverigesnatur.org/aktuellt/ ... n-startar/

Ringhals 4 går på halv effekt på grund av åtgärder på generatorn.

Oskarshamn har inte revision förrän i höst.

Verkar som om det handlar om det klassiska "man saknar inte kon förrän båset är tomt".


Lena Mellin pratar om "kräm" och "effekt". Ja, tacka fan för att vi behöver ett elnät i balans. Det är just därför vi inte kan lita på sol- och vind. Inte än iaf.

[zyax]

Hur förespråkare för att vi ska ha mycket kärnkraft är ju inte nuläget speciellt bra, reaktorerna genererar mindre än hälften av vad de gjorde förra året vid denna tiden och då hade man också någon reaktor nere för underhåll etc. OK, att 800MW Ringhals lagts ned men det är trots detta hälften av förra året. Att det blåser lite varma sommardagar är ingen nyhet, det kommer vara nära 0 av vindkraft från landbaserad vindkraft. Men att lita på kärnkraften när det ser ut så här kan vi ju också glömma som det ser ut.
Kommer det dessutom bli ännu varmare så är vår kärnkraft inte gjord för varmt vatten, så man får stänga om det är för varmt. Jag tycker verkligen att man måste få igång solcellsinstallationer hos företag och privatpersoner. Jag är fan inte en miljöpartist, men jag hade inte sagt nej till deras ambition om 1 miljon privattaksinstallationer, det hade gynnat elpriset för alla.

Summa sumarum, hur man än ser på kärnkraft, för eller emot så måste något göras som inte har med kärnkraft att göra, problemen i södra Sverige är här och nu, det går inte att käfta för att bygga nytt, det hjälper inte problemen nu. När vi lagt ner Ringhals 1 så får vi se till att behålla resten tills dess att vi löst SVK-problemen och de stillastående sommardagarnas elbrist.

[Verdi]

Hur förespråkare för att vi ska ha mycket kärnkraft är ju inte nuläget speciellt bra, reaktorerna genererar mindre än hälften av vad de gjorde förra året vid denna tiden och då hade man också någon reaktor nere för underhåll etc. OK, att 800MW Ringhals lagts ned men det är trots detta hälften av förra året. Att det blåser lite varma sommardagar är ingen nyhet, det kommer vara nära 0 av vindkraft från landbaserad vindkraft. Men att lita på kärnkraften när det ser ut så här kan vi ju också glömma som det ser ut.
Kommer det dessutom bli ännu varmare så är vår kärnkraft inte gjord för varmt vatten, så man får stänga om det är för varmt. Jag tycker verkligen att man måste få igång solcellsinstallationer hos företag och privatpersoner. Jag är fan inte en miljöpartist, men jag hade inte sagt nej till deras ambition om 1 miljon privattaksinstallationer, det hade gynnat elpriset för alla.

Summa sumarum, hur man än ser på kärnkraft, för eller emot så måste något göras som inte har med kärnkraft att göra, problemen i södra Sverige är här och nu, det går inte att käfta för att bygga nytt, det hjälper inte problemen nu. När vi lagt ner Ringhals 1 så får vi se till att behålla resten tills dess att vi löst SVK-problemen och de stillastående sommardagarnas elbrist.

Jag gick igenom varför kärnkraften producerar mindre idag än förra året i mitt förra inlägg. Kärnkraften har faktiskt slagit produktionsrekord de senaste åren och att då cherry-picka ett datum mitt i sommaren är direkt oärligt. Fram till nyligen fick man ju inget för elen. Då är det väl klart som fan man passar på att fixa t ex en bränsleskada nu istället för mitt i vintern... Och varför skulle de ha startat Ringhals 1 när den inte behövdes? För att ta ansvar för Sveriges elproduktion? Ja, precis. Men fram till nyligen så var kärnkraft inte värd ett skit och den där ansvarsbiten jag försökt trycka på behövdes inte... Som sagt, man saknar inte kon förrän båset är tomt. Elproduktion är inte som annan produktion. Den är så central i vårt samhälle att vi inte klarar oss utan den i ens en sekund.

Vattentemperaturen? Du måste skoja? Så mycket varmare blir nog inte vattnet... Vi lär inte få tropiskt klimat i första läget. Kanske kan bli problem nån vecka mot slutet av en extremt varm sommar. Men hur ofta kommer såna somrar? Ja, det var varmt 2018 och det har varit varmt en vecka nu. Men nästa vecka ser svalare ut t ex. Och det har varit gott om somrar med sämre väder även under 10-talet. Du skriver att du inte är miljöpartist men att extrapolera framtidens somrar utifrån _enbart_ sommaren 2018 låter väldigt mycket som något en miljöpartist skulle göra.

[Zalman3]

Som jag skrivit tidigare i denna tråd.
"Elledning för sju miljarder kan inte tas i drift”
"Elförsörjningen till södra Sverige skulle säkras med likströmsledningen från Jönköping till Hörby. Trots att den har stått klar i fyra år har den inte kunnat tas i drift, skriver Sivert Göthlin, tidigare ansvarig för driften av Vattenfalls elproduktion."
"Nu har meddelats inte mindre 18 (!) gånger att idrifttagningen skjuts upp med något kvartal i taget."

1. Vi har ett elöverskott i Sverige.
2. Vi har elledningar från norr till söder 

Men av någon outgrundlig anledning så fungerar inte sol/vind/vattenkraft från Norrland i södra Sverige.

Det måste tydligen vara kärnkraftsel i södra Sverige. 

[zyax]

Hur förespråkare för att vi ska ha mycket kärnkraft är ju inte nuläget speciellt bra, reaktorerna genererar mindre än hälften av vad de gjorde förra året vid denna tiden och då hade man också någon reaktor nere för underhåll etc. OK, att 800MW Ringhals lagts ned men det är trots detta hälften av förra året. Att det blåser lite varma sommardagar är ingen nyhet, det kommer vara nära 0 av vindkraft från landbaserad vindkraft. Men att lita på kärnkraften när det ser ut så här kan vi ju också glömma som det ser ut.
Kommer det dessutom bli ännu varmare så är vår kärnkraft inte gjord för varmt vatten, så man får stänga om det är för varmt. Jag tycker verkligen att man måste få igång solcellsinstallationer hos företag och privatpersoner. Jag är fan inte en miljöpartist, men jag hade inte sagt nej till deras ambition om 1 miljon privattaksinstallationer, det hade gynnat elpriset för alla.

Summa sumarum, hur man än ser på kärnkraft, för eller emot så måste något göras som inte har med kärnkraft att göra, problemen i södra Sverige är här och nu, det går inte att käfta för att bygga nytt, det hjälper inte problemen nu. När vi lagt ner Ringhals 1 så får vi se till att behålla resten tills dess att vi löst SVK-problemen och de stillastående sommardagarnas elbrist.

Jag gick igenom varför kärnkraften producerar mindre idag än förra året i mitt förra inlägg. Kärnkraften har faktiskt slagit produktionsrekord de senaste åren och att då cherry-picka ett datum mitt i sommaren är direkt oärligt. Fram till nyligen fick man ju inget för elen. Då är det väl klart som fan man passar på att fixa t ex en bränsleskada nu istället för mitt i vintern... Och varför skulle de ha startat Ringhals 1 när den inte behövdes? För att ta ansvar för Sveriges elproduktion? Ja, precis. Men fram till nyligen så var kärnkraft inte värd ett skit och den där ansvarsbiten jag försökt trycka på behövdes inte... Som sagt, man saknar inte kon förrän båset är tomt. Elproduktion är inte som annan produktion. Den är så central i vårt samhälle att vi inte klarar oss utan den i ens en sekund.

Vattentemperaturen? Du måste skoja? Så mycket varmare blir nog inte vattnet... Vi lär inte få tropiskt klimat i första läget. Kanske kan bli problem nån vecka mot slutet av en extremt varm sommar. Men hur ofta kommer såna somrar? Ja, det var varmt 2018 och det har varit varmt en vecka nu. Men nästa vecka ser svalare ut t ex. Och det har varit gott om somrar med sämre väder även under 10-talet. Du skriver att du inte är miljöpartist men att extrapolera framtidens somrar utifrån _enbart_ sommaren 2018 låter väldigt mycket som något en miljöpartist skulle göra.

Jag skojar inte, 2018 stängdes två eller tre av verken av när vattnet var för varmt, det är bara att läsa på. För att du ska förstå vad jag skriver kanske vi ska precisera att problemet vi nu försöker hjälpa där det extremt lite tid ur årsperspektiv är mycket sol och lite vind på sommaren, då är kärnkraften som känsligast eftersom man har varmt i vattnet och normalt sett underhållsperiod för ett eller flera reaktorer. Om du ska hitta på några andra scenarion får vi särskilja dessa.
Det är fortfarande väldigt ett väldigt litet problem, men kan inte den kärnkraft vi har i systemet leverera när den ska är det är större problem framöver.
jag kämpar fortfarande inte för att lägga ner mer än de oekonomiska verken, men när de vi har i bruk inte levererar av olika anledning kan man inte skylla på blåsten, det är ju ett känt faktum, att kärnkraften inte går runt för att man får dåligt betalt och när man får betalt står de still, det får de faktiskt skylla sig själva för.

Kanske är det så att när vi inom en snar framtid är otroligt vindkraftstunga så kommer vi flytta underhållet för kärnkraften till en tid på året då vi inte har problem med för mycket sol och stillastående vind. Antagligen hösten när värmebehovet är lågt och vindarna ute har energi i sig.

[Zalman3]

Dagens timpriser på över 2,1 kronor/kWh har vi inte sett utanför vintermånaderna sedan Sverige delades in i fyra elområden 2011. Med andra ord är detta exceptionellt höga priser för årstiden under alla förutsättningar, säger Christian Holtz, elmarknadsexpert på konsultbolaget Sweco.
– Nu sker detta dessutom samtidigt som norra Sverige samtidigt har elpriser på cirka 13 öre/kWh för samma timme.
Experterna pekar på att flera skäl ligger bakom de stora prisskillnaderna inom landet och den kraftiga prisuppgången i södra halvan av landet.
– I grunden är detta i stor utsträckning en konsekvens av att de låga elpriserna tidigare i år tvingade bland annat kärnkraftsbolagen att av lönsamhetsskäl sänka sin produktion. Det har gjort att elförsörjningen i södra och mellersta Sverige, där reaktorerna ligger, nu är så liten att Svenska Kraftnät bland annat tvingats begränsa överföringskapaciteten från norra Sverige för att säkra stabiliteten i elnäten, säger Arne Bergvik.
– Det gör att de stora elöverskott som finns i främst vattenkraften just nu i stor utsträckning är inlåsta i norr, där priserna och försörjningen är mycket bättre.

Varför stryper man elen från Norrland?
"Det har gjort att elförsörjningen i södra och mellersta Sverige, där reaktorerna ligger, nu är så liten att Svenska Kraftnät bland annat tvingats
begränsa överföringskapaciteten från norra Sverige för att säkra stabiliteten i elnäten, säger Arne Bergvik."

[Fredrik j]

Liten produktion i söder och stor produktion i norr ger ju en högre potentialskillnad vilket väl är den överföringskapacitet man menar?

[Black]

Synd att inte miljöpartister förstår att det är överskott i norr och brist i söder. De ville ju sätta en massa vindsnurror på fjällen.
En del tror ju tom att man kan sätta Sahara-öknen full med solceller och obehindrat transportera strömmen dag som natt till Sverige...
Kan inte t.ex. Svenska kraftnät ha en liten föreläsning för partitoppen i mp, eller är det som att en ateist pratar med en religiös fundamentalist?

[Teslaspolen]

.
En del tror ju tom att man kan sätta Sahara-öknen full med solceller och obehindrat transportera strömmen dag som natt till Sverige...

Det är en fullt möjlig plan. Självklart tänker man då bygga kraftledningar, precis som man tänker bygger växelriktare och monteringsställningar och avhängnader. Väldigt få, oavsett partitillhörighet, tror att man bara kan släppa solceller med fallskärm över Sahara och vara klar så.

I Storbritannien funderar man på att dra HVDC runt från Sahara, runt Spanien till sin egna ö för att importera mängder solel. Blir det så? Det får vi se.

[zyax]

Synd att inte miljöpartister förstår att det är överskott i norr och brist i söder. De ville ju sätta en massa vindsnurror på fjällen.
En del tror ju tom att man kan sätta Sahara-öknen full med solceller och obehindrat transportera strömmen dag som natt till Sverige...
Kan inte t.ex. Svenska kraftnät ha en liten föreläsning för partitoppen i mp, eller är det som att en ateist pratar med en religiös fundamentalist?

Det är runt 10% förlust på vägen från Sahara via en HVDC. Är själva kablarna många och inte alltför dyra eller kostar mycket i underhåll kommer det bli otroligt billig el från Sahara och hit.