Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

Banane skrev:
evilirish skrev:
Banane skrev:
evilirish skrev:
Jag håller absolut med om att det är dumt att lägga ner något utan att ett fullgott alternativ är på plats. För det är det inte än.
Men att kärnkraften är en helig och ofelbar ko är en ren myt..
Finns ingenting som är heligt och ofelbart. Det som däremot är en myt är att svensk kärnkraft är på dekis. Både 2018 och 2019 var extremt bra år för kärnkraften produktionsmässigt där man låg nära rekordnivåer trots att flera reaktorer redan stängts ner.

Var 2020 landar vet jag inte men det här året är väldigt speciellt med extremt låga elpriser. Kanske är det fel att dra slutsatser på just 2020?
Det må ha varit låga prisnivåer tidigare i år, men just nu är det skyhöga priser i SE3/4, och har varit ett bra tag. Bara för någon dag sen var vi uppe i 2:- per kWh. Samtidigt som priset i SE1/2 låg på kring öret. Nära nog 100 gånger högre pris. Anledningen? Den enda produktionen som är kvar (i stort sett) i de områdena är kärnkraften, och den är till stora delar nere.
Edit: Se den 20/11 i SE3/4: https://www.vattenfall.se/elavtal/elpri ... -elborsen/
Du ägnar dig åt cherry picking. Ska du döma ut kärnkraften kanske du får ha mer än ett år att döma efter? Särskilt ett så väldigt speciellt år som i år.
Såklart är det cherry-picking. Men faktum kvarstår att anledningen till att SE3/4 går på knäna just nu är för att kärnkraften är nere.
Devisen "Vad gör vi sen i framtiden när solen inte lyser och det är vindstilla?" behöver kompletteras med den mer akuta "Vad gör vi idag och imorgon om kärnkraftverken är trasiga eller under revision?"
Även om det är proppfullt i vattenmagasinen och det blåser stormvind så sitter vi som bor i SE3/4 med skägget i brevlådan i vinter om/när kärnkraften går ner.
Banane
Inlägg: 1258
Blev medlem: 21 okt 2020 11:48

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Banane »

evilirish skrev:
Såklart är det cherry-picking. Men faktum kvarstår att anledningen till att SE3/4 går på knäna just nu är för att kärnkraften är nere.
Devisen "Vad gör vi sen i framtiden när solen inte lyser och det är vindstilla?" behöver kompletteras med den mer akuta "Vad gör vi idag och imorgon om kärnkraftverken är trasiga eller under revision?"
Även om det är proppfullt i vattenmagasinen och det blåser stormvind så sitter vi som bor i SE3/4 med skägget i brevlådan i vinter om/när kärnkraften går ner.

Om kärnkraften konsekvent misslyckas år efter år kan vi ta den diskussionen. Om något visar det på att kärnkraften faktiskt behövs.
vigge50
Inlägg: 7461
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

Verkar nu som att det har slutat blåsa över Danmark, deras elproduktion från vindkraft har i princip stannat. Kollar man vädertjänster så är det nästan vindstilla över hela danmark.
Danmarks elproduktion.PNG
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

Banane skrev:
evilirish skrev:
Såklart är det cherry-picking. Men faktum kvarstår att anledningen till att SE3/4 går på knäna just nu är för att kärnkraften är nere.
Devisen "Vad gör vi sen i framtiden när solen inte lyser och det är vindstilla?" behöver kompletteras med den mer akuta "Vad gör vi idag och imorgon om kärnkraftverken är trasiga eller under revision?"
Även om det är proppfullt i vattenmagasinen och det blåser stormvind så sitter vi som bor i SE3/4 med skägget i brevlådan i vinter om/när kärnkraften går ner.

Om kärnkraften konsekvent misslyckas år efter år kan vi ta den diskussionen. Om något visar det på att kärnkraften faktiskt behövs.
Både du och jag är ense om att vi inte ska se på ett år och bilda uppfattningar om det.
..men du skrev ju själv alldeles nyss att kärnkraften levererat långt över tidigare år, trots att reaktorer stängs ner.
Det betyder ju att normen de-facto är att de statistiskt sett levererar sämre än i år.
Om vi då med nöd och näppe, i detta nu, klarar en mild höst/förvinter i SE3/4 genom import utifrån. Hur ska vi då klara en sträng vinter om kärnkraftverken faller tillbaka till gängse standard?
Hur kan det då inte klassas som högst riskfyllt att vi förlitar oss blint på att kärnkraften fungerar för att hålla liv i SE3/4?
Användarvisningsbild
Nikke
Teslaägare
Inlägg: 117
Blev medlem: 07 jan 2017 18:28
Ort: Malmö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Nikke »

Vi behöver bygga nya kärnkraftverk och mer vindkraft för att klara de utmaningar vi har. Sol och vind kan inte agera baskraft utan måste kompletteras med lagring. Och idag finns det ingen tillgänglig lösning för lagring på den skala vi behöver, varken på nationell eller global nivå. Alla batterier som tillverkas kommande 5-15 åren bör gå till att ställa om transport sektorn.

Troligen en impopulär åsikt.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Model S (2023)
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Nikke skrev:
Vi behöver bygga nya kärnkraftverk och mer vindkraft för att klara de utmaningar vi har. Sol och vind kan inte agera baskraft utan måste kompletteras med lagring. Och idag finns det ingen tillgänglig lösning för lagring på den skala vi behöver, varken på nationell eller global nivå. Alla batterier som tillverkas kommande 5-15 åren bör gå till att ställa om transport sektorn.

Troligen en impopulär åsikt.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Klart vi ska ha lagring.
Som jag skrev tidigare i tråden så lagrar man billigast el med Liquid Air.
Kan man lagra el storskaligt med Liquid Air för 45 öre per kWh.
Då har man satt ett tak på elpriset.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Credde
Teslaägare
Inlägg: 1309
Blev medlem: 05 aug 2019 09:00
Referralkod: ts.la/christian81643

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Credde »

Zalman3 skrev:
Nikke skrev:
Vi behöver bygga nya kärnkraftverk och mer vindkraft för att klara de utmaningar vi har. Sol och vind kan inte agera baskraft utan måste kompletteras med lagring. Och idag finns det ingen tillgänglig lösning för lagring på den skala vi behöver, varken på nationell eller global nivå. Alla batterier som tillverkas kommande 5-15 åren bör gå till att ställa om transport sektorn.

Troligen en impopulär åsikt.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Klart vi ska ha lagring.
Som jag skrev tidigare i tråden så lagrar man billigast el med Liquid Air.
Kan man lagra el storskaligt med Liquid Air för 45 öre per kWh.
Då har man satt ett tak på elpriset.
Håller med Zalman här. Storage är verkligen på väg framåt.
Model Y Performance (Dec/2023)
2016 Model S P90D Ludicrous
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Och angående att man stängt ner kärnkraftverk i Sverige.
Det är väl för att de är olönsamma.
Och det är befintliga verk.
Att bygga nya kärnkraftverk finns inte på kartan!

Och det finns inga förbud mot att bygga nya kärnkraftverk i Sverige.
Problemet är att det inte går att finansiera eftersom det blir så dyr el.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
vigge50
Inlägg: 7461
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

Zalman3 skrev:
Nikke skrev:
Vi behöver bygga nya kärnkraftverk och mer vindkraft för att klara de utmaningar vi har. Sol och vind kan inte agera baskraft utan måste kompletteras med lagring. Och idag finns det ingen tillgänglig lösning för lagring på den skala vi behöver, varken på nationell eller global nivå. Alla batterier som tillverkas kommande 5-15 åren bör gå till att ställa om transport sektorn.

Troligen en impopulär åsikt.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Klart vi ska ha lagring.
Som jag skrev tidigare i tråden så lagrar man billigast el med Liquid Air.
Kan man lagra el storskaligt med Liquid Air för 45 öre per kWh.
Då har man satt ett tak på elpriset.
Vad menar du med tak på elpriset?
Visst, om det kan ta el när elen är gratis så blir kostnaden 45 öre/kWh men den lär ju inte ha oändlig tillgång till el till det eller negativt pris. Och sen när priset går upp så kommer dessa anläggningarna inte kunna förse hela Sverige med el så om andra källor vill ha mer för elen efter att tidigare ha fått betala för att bli av med elen de har producerat så kommer priset gå upp högre. Om det är ofta negativa elpriser och elpriserna aldrig går över 45 öre/kWh så kan det nog vara många befintliga vindkraftverk som kommer slutas använda då det inte går att få någon ekonomi i systemet.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Om det är ofta negativa elpriser och elpriserna aldrig går över 45 öre/kWh så kan det nog vara många befintliga vindkraftverk som kommer slutas använda då det inte går att få någon ekonomi i systemet.
Priserna på vindkraft sjunker allt mera.
Vindkraftverken är upp nu på 13MW.
Så det stämmer att gamla vindkraftverk får lönsamhetsproblem.

Det man kan göra då är att sätta upp ett nytt verk på den sajten.
World’s largest offshore wind farm secures $8bn investment.

Dogger Bank will be the first to feature the 13MW General Electric (GE) Haliade-X, the largest wind turbine in the world. One rotation of the Haliade-X can power a British home for two days. 

https://electrek.co/2020/11/27/worlds-l ... uinor-sse/
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11510
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

evilirish skrev:
Banane skrev:
evilirish skrev:
Jag håller absolut med om att det är dumt att lägga ner något utan att ett fullgott alternativ är på plats. För det är det inte än.
Men att kärnkraften är en helig och ofelbar ko är en ren myt..
Finns ingenting som är heligt och ofelbart. Det som däremot är en myt är att svensk kärnkraft är på dekis. Både 2018 och 2019 var extremt bra år för kärnkraften produktionsmässigt där man låg nära rekordnivåer trots att flera reaktorer redan stängts ner.

Var 2020 landar vet jag inte men det här året är väldigt speciellt med extremt låga elpriser. Kanske är det fel att dra slutsatser på just 2020?
Det må ha varit låga prisnivåer tidigare i år, men just nu är det skyhöga priser i SE3/4, och har varit ett bra tag. Bara för någon dag sen var vi uppe i 2:- per kWh. Samtidigt som priset i SE1/2 låg på kring öret. Nära nog 100 gånger högre pris. Anledningen? Den enda produktionen som är kvar (i stort sett) i de områdena är kärnkraften, och den är till stora delar nere.
Edit: Se den 20/11 i SE3/4: https://www.vattenfall.se/elavtal/elpri ... -elborsen/
Du missar logisk koppling mellan orsak och verkan.

Vad hade priset hamnat på om vi inte hade haft någon kärnkraft här i södra Sverige?
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11510
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

Zalman3 skrev:
Och angående att man stängt ner kärnkraftverk i Sverige.
Det är väl för att de är olönsamma.
Och det är befintliga verk.
Att bygga nya kärnkraftverk finns inte på kartan!
Inte i Sverige (och pga. främst brist på politiskt vågade beslut och handlingskraft). Men i länder som tex. Kina så finns det absolut på kartan. De har flera gånger bevisat att det finns goda både ekonomiska och tekniska möjligheter att bygga modern kärnkraft.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

martinot skrev:
evilirish skrev:
Banane skrev:
evilirish skrev:
Jag håller absolut med om att det är dumt att lägga ner något utan att ett fullgott alternativ är på plats. För det är det inte än.
Men att kärnkraften är en helig och ofelbar ko är en ren myt..
Finns ingenting som är heligt och ofelbart. Det som däremot är en myt är att svensk kärnkraft är på dekis. Både 2018 och 2019 var extremt bra år för kärnkraften produktionsmässigt där man låg nära rekordnivåer trots att flera reaktorer redan stängts ner.

Var 2020 landar vet jag inte men det här året är väldigt speciellt med extremt låga elpriser. Kanske är det fel att dra slutsatser på just 2020?
Det må ha varit låga prisnivåer tidigare i år, men just nu är det skyhöga priser i SE3/4, och har varit ett bra tag. Bara för någon dag sen var vi uppe i 2:- per kWh. Samtidigt som priset i SE1/2 låg på kring öret. Nära nog 100 gånger högre pris. Anledningen? Den enda produktionen som är kvar (i stort sett) i de områdena är kärnkraften, och den är till stora delar nere.
Edit: Se den 20/11 i SE3/4: https://www.vattenfall.se/elavtal/elpri ... -elborsen/
Du missar logisk koppling mellan orsak och verkan.

Vad hade priset hamnat på om vi inte hade haft någon kärnkraft här i södra Sverige?
Nej det är precis min poäng.
Jag bryr mig inte politiskt om vilken kraft vi har. Men det grundliggande, verkliga problemet vi har nu är att det finns alldeles för lite elproduktion i SE3/4 där den absolut största delen av elen förbrukas. Allt som byggs nytt är i stort sett i SE1/2 där den definitivt inte behövs.
Den lilla produktionen vi har kvar i SE3/4 är inte pålitlig. Varken vindkraften eller kärnkraften.
Alltså är lösningen att kraftigt öka produktionen i just SE3/4. Just nu är det snabbast och billigast att bygga vindkraftverk. Och inte lägga ner lokal produktion (kärnkraften) förrän vindkraft+lagring finns på plats som kan ersätta.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Allt som byggs nytt är i stort sett i SE1/2 där den definitivt inte behövs.
Var byggs Europas största batterifabrik?
Jo i Norrland.

Var hamnade Europas första Facebook datorhall?
Jo i Norrland.

LKABs Hybrit projekt behöver 55 TWh el per år finns var?
Jo i Norrland.

Detta är bara några exempel på den Klondikestämmning det finns i Norrland.
Och vi Norrlänningar behöver minsann massor av el för att klara omställningen till ett fossilfritt samhälle.

Som tur är byggs det massor av vindkraftverk i Norrland just nu.

Bara projektet Markbygden är Europas största landbaserade vindkraftspark, som finns i Piteå.
Regeringen ger tillstånd för 1100 vindkraftverk i Markbygden Piteå. Fullt utbyggt producerar verken 12 TWh.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av evilirish »

Zalman3 skrev:
Allt som byggs nytt är i stort sett i SE1/2 där den definitivt inte behövs.
Var byggs Europas största batterifabrik?
Jo i Norrland.

Var hamnade Europas första Facebook datorhall?
Jo i Norrland.

LKABs Hybrit projekt behöver 55 TWh el per år finns var?
Jo i Norrland.

Detta är bara några exempel på den Klondikestämmning det finns i Norrland.
Och vi Norrlänningar behöver minsann massor av el för att klara omställningen till ett fossilfritt samhälle.

Som tur är byggs det massor av vindkraftverk i Norrland just nu.

Bara projektet Markbygden är Europas största landbaserade vindkraftspark, som finns i Piteå.
Regeringen ger tillstånd för 1100 vindkraftverk i Markbygden Piteå. Fullt utbyggt producerar verken 12 TWh.
Missförstå mig rätt: Norrland behöver inte mer utbyggnad av kraftverk...om vi bygger kraftverken i SE3/4 framöver(!)
För då kan den redan extremt utbyggda kraftkällorna som redan finns i SE1/2 servera industrin i just SE1/2. Både nuvarande och alla framtida nämnda projekt/industri-omställningar. Istället för som nu rödglödga överföringskablarna till SE3/4..
På samma sätt som vi framöver inte behöver bygga en ny reaktor i Stockholm, vi behöver bara vänta på att Olkiluoto 3 kommer igång så vi framöver inte konstant behöver rödglödga kabeln mellan Stockholm och Helsingfors med ganska exakt samma mängd GW som den reaktorn kommer producera.
Att energi-tung industri etablerar sig just i Norrland är rent ut sagt rent bond-vett. Det vore fullständigt hål i huvudet att förlägga sån industri i områden som redan nu har katastrofal underproduktion av just el-energi.
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11510
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

evilirish skrev:
martinot skrev:
evilirish skrev:
Banane skrev:
evilirish skrev:
Jag håller absolut med om att det är dumt att lägga ner något utan att ett fullgott alternativ är på plats. För det är det inte än.
Men att kärnkraften är en helig och ofelbar ko är en ren myt..
Finns ingenting som är heligt och ofelbart. Det som däremot är en myt är att svensk kärnkraft är på dekis. Både 2018 och 2019 var extremt bra år för kärnkraften produktionsmässigt där man låg nära rekordnivåer trots att flera reaktorer redan stängts ner.

Var 2020 landar vet jag inte men det här året är väldigt speciellt med extremt låga elpriser. Kanske är det fel att dra slutsatser på just 2020?
Det må ha varit låga prisnivåer tidigare i år, men just nu är det skyhöga priser i SE3/4, och har varit ett bra tag. Bara för någon dag sen var vi uppe i 2:- per kWh. Samtidigt som priset i SE1/2 låg på kring öret. Nära nog 100 gånger högre pris. Anledningen? Den enda produktionen som är kvar (i stort sett) i de områdena är kärnkraften, och den är till stora delar nere.
Edit: Se den 20/11 i SE3/4: https://www.vattenfall.se/elavtal/elpri ... -elborsen/
Du missar logisk koppling mellan orsak och verkan.

Vad hade priset hamnat på om vi inte hade haft någon kärnkraft här i södra Sverige?
Nej det är precis min poäng.
Jag bryr mig inte politiskt om vilken kraft vi har. Men det grundliggande, verkliga problemet vi har nu är att det finns alldeles för lite elproduktion i SE3/4 där den absolut största delen av elen förbrukas. Allt som byggs nytt är i stort sett i SE1/2 där den definitivt inte behövs.
Den lilla produktionen vi har kvar i SE3/4 är inte pålitlig. Varken vindkraften eller kärnkraften.
Alltså är lösningen att kraftigt öka produktionen i just SE3/4. Just nu är det snabbast och billigast att bygga vindkraftverk. Och inte lägga ner lokal produktion (kärnkraften) förrän vindkraft+lagring finns på plats som kan ersätta.
Det du skriver ovan håller jag nästan helt med om!
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Screenshot_20201128-111339_Samsung Internet.jpg
https://areena.yle.fi/1-50315257?fbclid ... GELbF4uLo8

13.03 in i filmen.


EDIT:
EU vill inte stötta kärnkraft.
Årligt memorandum: EU stöder vind- och solkraft på bekostnad av vattenkraft och kärnkraft - "Det är obegripligt att EU höjer kostnaden för el utan nollutsläpp"
Enligt det årliga utkastet skulle EU: s riktlinjer för stöd utesluta större delen av den utsläppsfria el som produceras i Finland från stöd.

Organisationer som företräder FINLANDs exportindustri och företag kritiserar Europeiska unionen för att gynna vind- och solenergi på bekostnad av vattenkraft och kärnkraft. Detta utesluter i sin tur större delen av den utsläppsfria elen i Finland från subventioner.

Under de kommande dagarna kommer Europeiska kommissionen att publicera utkast till hållbarhetskriterier för klimatkritiska investeringar.

Enligt utkastet som utarbetats av Politico behandlas nollutsläppsformer av produktion på olika sätt, dvs. presentationen är inte teknikneutral. Detta säger energiindustrin, kemisk industri, skogsindustrin, teknikindustrin, Finlands näringslivsförbund och Finlands fackförbund i ett pressmeddelande som publicerades på tisdag.
https://www.hs.fi/talous/art-2000007623 ... ojBy-PPYs8
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Enligt IPCC:s senaste energisystemrapport är livscykelutsläppen för kärnkraft upp till 220 g koldioxidekvivalenter per kWh.

https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads ... apter7.pdf
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11510
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

Tror Kina räknat på det där.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
vigge50
Inlägg: 7461
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

Zalman3 skrev:
Om det är ofta negativa elpriser och elpriserna aldrig går över 45 öre/kWh så kan det nog vara många befintliga vindkraftverk som kommer slutas använda då det inte går att få någon ekonomi i systemet.
Priserna på vindkraft sjunker allt mera.
Vindkraftverken är upp nu på 13MW.
Så det stämmer att gamla vindkraftverk får lönsamhetsproblem.

Det man kan göra då är att sätta upp ett nytt verk på den sajten.
World’s largest offshore wind farm secures $8bn investment.

Dogger Bank will be the first to feature the 13MW General Electric (GE) Haliade-X, the largest wind turbine in the world. One rotation of the Haliade-X can power a British home for two days. 

https://electrek.co/2020/11/27/worlds-l ... uinor-sse/
Får lönsamhetsproblem?
Vindkraftbranchen gick redan förra vintern ut och sa att de skulle göra miljardförluster tack vare de låga elpriset. De var till och med så att intäkterna de fick inte var tillräckliga för service och underhåll. Då det tidigare har pratats om att vindkraftverk har en återbetalningstid på 10-15 år vad jag vill minnas så finns det alltså många vindkraftverk som fortfarande inte har betalat tillbaka investeringen och som nu kostar mer att driva än vad de får in. Menar du alltså att dessa vindkraftverk ska plockas ner och bytas ut till nya?

Du har tidigare sagt att många nya vindkraftparker köps upp på PPA kontrakt så de inte behöver bry sig om marknadspriserna. Vad är det för mening med att jämföra produktionskostnad för kärnkraft mot marknadspriserna när inte ens vindkraften kan gå runt med dagens elpriser?
Om vi nu ska plocka ner befintlig vindkraft som inte betalat av sig och sätta upp ny som ger mer effekt, vad gör vi om priserna fortsätter vara på extremt låga nivåer så att de nya vindkraftverken inte heller går med vinst? Eller ska all ny vindkraft säljas på PPA kontrakt så att ingen producent behöver bry sig om marknadspriset på el?
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11510
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

Håller med helt. Ytterst inkonsekvent av alla kärnkraftsfobiker och vindkraftsreligiösa här i tråden.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2402
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

vigge50 skrev:
Zalman3 skrev:
Om det är ofta negativa elpriser och elpriserna aldrig går över 45 öre/kWh så kan det nog vara många befintliga vindkraftverk som kommer slutas använda då det inte går att få någon ekonomi i systemet.
Priserna på vindkraft sjunker allt mera.
Vindkraftverken är upp nu på 13MW.
Så det stämmer att gamla vindkraftverk får lönsamhetsproblem.

Det man kan göra då är att sätta upp ett nytt verk på den sajten.
World’s largest offshore wind farm secures $8bn investment.

Dogger Bank will be the first to feature the 13MW General Electric (GE) Haliade-X, the largest wind turbine in the world. One rotation of the Haliade-X can power a British home for two days. 

https://electrek.co/2020/11/27/worlds-l ... uinor-sse/
Får lönsamhetsproblem?
Vindkraftbranchen gick redan förra vintern ut och sa att de skulle göra miljardförluster tack vare de låga elpriset. De var till och med så att intäkterna de fick inte var tillräckliga för service och underhåll. Då det tidigare har pratats om att vindkraftverk har en återbetalningstid på 10-15 år vad jag vill minnas så finns det alltså många vindkraftverk som fortfarande inte har betalat tillbaka investeringen och som nu kostar mer att driva än vad de får in. Menar du alltså att dessa vindkraftverk ska plockas ner och bytas ut till nya?

Du har tidigare sagt att många nya vindkraftparker köps upp på PPA kontrakt så de inte behöver bry sig om marknadspriserna. Vad är det för mening med att jämföra produktionskostnad för kärnkraft mot marknadspriserna när inte ens vindkraften kan gå runt med dagens elpriser?
Om vi nu ska plocka ner befintlig vindkraft som inte betalat av sig och sätta upp ny som ger mer effekt, vad gör vi om priserna fortsätter vara på extremt låga nivåer så att de nya vindkraftverken inte heller går med vinst? Eller ska all ny vindkraft säljas på PPA kontrakt så att ingen producent behöver bry sig om marknadspriset på el?
Är väl inte svårare än att vindkraft Off-Shore pga högre medelvind kan vara lönsammare trots lägre snittpriser per kwh el än vindkraftverk där medelvinden är lägre.

Lägg till gridbatterier som kan laddas vid lågt elpris och sedan sälja el vid peakbehov=högt elpris (morgon och eftermiddag främst) så går kalkylen ihop. MVH
Senast redigerad av NiklasTesla, redigerad totalt 1 gånger.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

"Får lönsamhetsproblem?
Vindkraftbranchen gick redan förra vintern ut och sa att de skulle göra miljardförluster tack vare de låga elpriset. De var till och med så att intäkterna de fick inte var tillräckliga för service och underhåll. Då det tidigare har pratats om att vindkraftverk har en återbetalningstid på 10-15 år vad jag vill minnas så finns det alltså många vindkraftverk som fortfarande inte har betalat tillbaka investeringen och som nu kostar mer att driva än vad de får in. Menar du alltså att dessa vindkraftverk ska plockas ner och bytas ut till nya?"

SVAR:
Jag hade andelar i Kvarkenvinden. De hade gamla Bonus vindkraftverk på 0,6MW som byttes ut mot Vestas V90 2MW verk.
Kostnaden för att göra detta är begränsad eftersom man kan montera ner det gamla verket och sälja detta. Och det nya verket ger mer än 3ggr så mycket el.
I praktiken är det billigare att uppgradera gamla vindkraftverk än att bygga helt nytt eftersom så många kostnader och tillstånd redan är tagna.
Så risken att man skulle drabbas av konkurser för gamla vindkraftverk ser jag som obefintlig.
Detta är heller ingen nytt för energibranschen, både vattenkraftverk och kärnkraftverk, moderniserar, effektiviserar och ökar effekten på befintliga anläggningar hela tiden.


"Du har tidigare sagt att många nya vindkraftparker köps upp på PPA kontrakt så de inte behöver bry sig om marknadspriserna. Vad är det för mening med att jämföra produktionskostnad för kärnkraft mot marknadspriserna när inte ens vindkraften kan gå runt med dagens elpriser?
Om vi nu ska plocka ner befintlig vindkraft som inte betalat av sig och sätta upp ny som ger mer effekt, vad gör vi om priserna fortsätter vara på extremt låga nivåer så att de nya vindkraftverken inte heller går med vinst? Eller ska all ny vindkraft säljas på PPA kontrakt så att ingen producent behöver bry sig om marknadspriset på el?"

SVAR:
Priset på vindkraft sjunker hela tiden. Och konkurrerar ut dyra gamla sätt att producera el, inklusive gamla ineffektiva vindkraftverk.
Ser inte ett problem med att man uppgraderar gamla vindkraftverk till nya effektiva.
Sen kan man ju ha olika affärsmodeller.
Fördelen med PPA kontrakt är att de gillas av banken som ska låna ut pengar.
Men PPA är inget unikt för vindkraftverk, utan kan med fördel användas av exempelvis solcellsparker också.

Däremot kan det ju bli problem för gamla elkraftverk som inte följer med i tiden och som inte lyckas med att hela tiden sänka sina produktionskostnader.

Märkligt är att när man pratar med kärnkraftsfolk så så ojar de sig och säger att det var bättre förr när man inte hade så mycket konkurrens.

Tony Seba pratar om att solceller blir så billigt att kostnaden understiger överföringskostnaden från ett stort elkraftverk.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11510
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av martinot »

Tror mer på lokalt placerade solceller än på vindkraft i framtiden (även om det finns plats för många olika lösningar). Mycket enklare att integrera i närmiljön hos slutförbrukare.

Du har också en helt annan teknikutveckling, och kostnadsförbättringar, på solcellssidan jämfört med vindkraft. Utvecklingen av solceller är ganska fantastisk, och liknar den utveckling som sker på batterisidan.

Vi behöver behöver alla energislag, inklusive vattenkraft, kärnkraft, solkraft och vindkraft (kol och olja kan vi skippa så snart som möjligt), men skulle jag personligen investera något så skulle det vara runt solkraft och batteriteknik.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Teslaspolen »

Väldigt dyr el i både SE3 och SE4 idag. Måste vara skönt att sitta uppe i SE1 och SE2 nu och tycka att överföringskapaciteten är helt OK och att det inte är några problem i syd.
Skriv svar