Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

taliz skrev:
Airlift skrev:
Lyssna inte på kärnkraftsforskarna i energifrågan.
Lite som att inte lyssna på vaccinforskarna i Covid-frågan men gärna Hälsokosts VD..
Din jämförelse haltar minst sagt.
Vi behöver lyssna på folk som förstår hela energisystemet, inte specialister inom en specifik del.
Att lyssna på forskare kopplade till kärnkraft, när vi diskuterar hela energisystemet, vore som att bara lyssna på forskare från AstraZeneca som hyllar sitt vaccin och säger att alla andras är usla och verkningslösa.
Ja man behöver verkligen sluta lyssna på folk som på ett maniskt sätt försvarar en typ av elproduktion.
Trovärdigheten försvinner när man märker att man pratar med en fundamentalist.
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1015
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

Fredrik j skrev:
taliz skrev:
Airlift skrev:
Lyssna inte på kärnkraftsforskarna i energifrågan.
Lite som att inte lyssna på vaccinforskarna i Covid-frågan men gärna Hälsokosts VD..
Din jämförelse haltar minst sagt.
Vi behöver lyssna på folk som förstår hela energisystemet, inte specialister inom en specifik del.
Att lyssna på forskare kopplade till kärnkraft, när vi diskuterar hela energisystemet, vore som att bara lyssna på forskare från AstraZeneca som hyllar sitt vaccin och säger att alla andras är usla och verkningslösa.
Ja man behöver verkligen sluta lyssna på folk som på ett maniskt sätt försvarar en typ av elproduktion.
Trovärdigheten försvinner när man märker att man pratar med en fundamentalist.

M. Verkligen.
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
Drömmer om en MS Palladium
Användarvisningsbild
ChristerSjo
Teslaägare
Inlägg: 1582
Blev medlem: 31 jul 2018 15:13
Ort: Södermanland

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av ChristerSjo »

themax skrev:
Dafro skrev:
Aha mutter och gnäll på vad som är gjort. Är väl ingen mening att lägga energi på det.
Nej, du har rätt. Vi ska naturligtvis inte kritisera idiotiska beslut som politikerna tagit, utan foga oss till den bistra verkligheten. Att det driver företag i konkurs och får privatpersoner att oroa sig för ekonomin är en smäll vi får ta, antar jag.
Politiker borde vara personliga ansvariga för sina beslut. Som det är idag är det rena lekstugan. Inkompetenta politiker kan fatta beslut som kostar samhället 100 tals miljarder kronor utan någon konsekvens. Det är en ganska konstig situation i ett rättssamhälle när där någon lider skada av någon annans beslut eller handlande har rätt till ersättning.
M3 LR Drag 2019 Såld
M3 LR Drag 2023 feb
Zoe 2019 41 kWh
21 kWp solceller.
5 st vakuum solfångare 500L Ack.
Mitsubishi (13 A x 3) Luft-Vatten
Pelletskamin på 5kW. Effektivitet >93%.
Vedinsats 6-8 kW Effektivitete <75%
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1015
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

Har ni hört den förut?
”Det blåser alltid nånstans”
”Det blåser alltid bra till havs”

Snarare är det så att det följs åt ganska väl och en ökad utbyggnad till havs kommer inte täppa till de luckor som uppträder när det är bleke/stiltje.



Data insamlad från Entso-E och för GB är det Elexon sammanställd av intermittent.energy
CBA7DD93-7371-4ECB-B1AF-7360DE88CB8A.jpeg
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
Drömmer om en MS Palladium
Användarvisningsbild
Lerumsexpressen
Teslaägare
Inlägg: 715
Blev medlem: 12 feb 2022 22:58

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Lerumsexpressen »

Jobbar med energi och jobbat med all typ av produktion och distribution förutom vattenkraft.
I stället för att lägga energi på att bråka så kan man lägga energi på att göra en ”enkel” mental matrix för varje typ av anläggning, exempelvis; tid för nybyggnation, ändringar och demontering, installerad effekt, typ av bränsle, volatilitet för bränslet avseende priser och tillgång, effekter/konsekvenser på el-nätet vid haveri eller ingen tillgång till bränsle, sannolikheten för anläggningshaveri, miljö och ekonomiska konsekvenser lokalt, regionalt och nationellt vid användning och totalt haveri.
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
Användarvisningsbild
ChristerSjo
Teslaägare
Inlägg: 1582
Blev medlem: 31 jul 2018 15:13
Ort: Södermanland

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av ChristerSjo »

https://www.expressen.se/ledare/anna-da ... raften-ar/

Slutklämmen på artikeln.

En annan självutnämnd klimatförebild som smutsar ner sina händer denna vinter är Tyskland. Där säkrar man vinterns energibehov genom att satsa på kolkraftverk i stor skala igen. Tyska myndigheter har till och med beordrat att en vindkraftspark i den västra delen av landet ska monteras ner för att möjliggöra utvinning av brunkol på platsen.

Ett annat bisarrt exempel är Tysklands klimatprojekt i Sydafrika. Tyskarna har satsat stort på att förmå landet att fasa ut kolkraften till förmån för förnybar energi. Samtidigt har Tyskland börjat importera brunkol i stor skala från just Sydafrika inför vintern. ”Tyskland behöver mer kol än någonsin tidigare”, förklarar Deutsche Welles korrespondent till radioprogrammet Capetalk.

Nöden har som sagt ingen lag. Har man avvecklat 30 kärnkraftsreaktorer så har man.
M3 LR Drag 2019 Såld
M3 LR Drag 2023 feb
Zoe 2019 41 kWh
21 kWp solceller.
5 st vakuum solfångare 500L Ack.
Mitsubishi (13 A x 3) Luft-Vatten
Pelletskamin på 5kW. Effektivitet >93%.
Vedinsats 6-8 kW Effektivitete <75%
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1214
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av RagWal »

ChristerSjo skrev:
https://www.expressen.se/ledare/anna-da ... raften-ar/

Slutklämmen på artikeln.

En annan självutnämnd klimatförebild som smutsar ner sina händer denna vinter är Tyskland. Där säkrar man vinterns energibehov genom att satsa på kolkraftverk i stor skala igen. Tyska myndigheter har till och med beordrat att en vindkraftspark i den västra delen av landet ska monteras ner för att möjliggöra utvinning av brunkol på platsen.

Ett annat bisarrt exempel är Tysklands klimatprojekt i Sydafrika. Tyskarna har satsat stort på att förmå landet att fasa ut kolkraften till förmån för förnybar energi. Samtidigt har Tyskland börjat importera brunkol i stor skala från just Sydafrika inför vintern. ”Tyskland behöver mer kol än någonsin tidigare”, förklarar Deutsche Welles korrespondent till radioprogrammet Capetalk.

Nöden har som sagt ingen lag. Har man avvecklat 30 kärnkraftsreaktorer så har man.
Större än problemet med nedläggningen av kärnkraften är i mina ögon tyskarnas miss att lita på ryska maffian för stor del av sin energiförsörjning. De är tyvärr inte ensamma om det.
LarsOJ
Inlägg: 1623
Blev medlem: 16 sep 2022 13:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av LarsOJ »

RagWal skrev:
ChristerSjo skrev:
https://www.expressen.se/ledare/anna-da ... raften-ar/

Slutklämmen på artikeln.

En annan självutnämnd klimatförebild som smutsar ner sina händer denna vinter är Tyskland. Där säkrar man vinterns energibehov genom att satsa på kolkraftverk i stor skala igen. Tyska myndigheter har till och med beordrat att en vindkraftspark i den västra delen av landet ska monteras ner för att möjliggöra utvinning av brunkol på platsen.

Ett annat bisarrt exempel är Tysklands klimatprojekt i Sydafrika. Tyskarna har satsat stort på att förmå landet att fasa ut kolkraften till förmån för förnybar energi. Samtidigt har Tyskland börjat importera brunkol i stor skala från just Sydafrika inför vintern. ”Tyskland behöver mer kol än någonsin tidigare”, förklarar Deutsche Welles korrespondent till radioprogrammet Capetalk.

Nöden har som sagt ingen lag. Har man avvecklat 30 kärnkraftsreaktorer så har man.
Större än problemet med nedläggningen av kärnkraften är i mina ögon tyskarnas miss att lita på ryska maffian för stor del av sin energiförsörjning. De är tyvärr inte ensamma om det.
Jag skulle nog kalla det Ryska maffian och Vindkraftmaffian. De jobbar i symbios.
A7E6A22A-0D3A-4E0D-B3E6-5B38E7DCD74C.jpeg
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1214
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av RagWal »

LarsOJ skrev:
Jag skulle nog kalla det Ryska maffian och Vindkraftmaffian. De jobbar i symbios.
Det kan jag iofs tänka mig att du gör. Men vad vindkraften har med detta att göra förstår jag inte. Du kanske menar Antikärnkraftsmaffian? Vilka det nu är om inte de senaste folkvalda regeringarna.
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

Norge går på offensiven när det gäller havsbaserad vindkraft.

Fördubblad elproduktion och mängder med el för export.

Nu när vi svenskar som vanligt är tvåa på bollen så kanske våra nordliga industrier med HYBRIT etc. kan förlita sig på import från Norsk vind- och vattenkraft?

https://www.energinyheter.se/20221205/2 ... vsbaserade

”-Den här omvandlingen är akut, och vi borde ha börjat för länge sedan", säger Jan Christian Vestre.

Målen för satsningen på vindkraftverk till havs före 2030 är:

● 10 procents andel av vindkraftsmarknaden till havs

● 85 miljarder norska kronor i exportintäkter de närmaste åren

● Starkt läge i Nordsjöbassängen

- Under de närmaste åren kommer Konungariket Norge att sätta upp 1 500 flytande vindkraftsverk till havs, vilket kommer att fördubbla den norska elproduktionen under de kommande åren, fortsätter Jan Christian Vestre.”
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

Ser ni S-kurvan och den exponentiella ökningen?

IEA skruvar upp prognoserna ordentligt för förnybart. De visade sig inte ens hålla i 1 år och man behöver nu justera upp prognosen med 30%…

Siffrorna ljuger inte.
Vi är mitt i en pågående och världsomspännande disruption.

De kommande 5 åren kommer förnybart gå från 28% till 38% av världens elmix…

https://www.iea.org/reports/renewables- ... ve-summary

”Renewables will transform the global power mix through 2027, becoming the largest source of electricity.

Renewables become the largest source of global electricity generation by early 2025, surpassing coal. Their share of the power mix is forecast to increase by 10 percentage points over the forecast period, reaching 38% in 2027. Renewables are the only electricity generation source whose share is expected to grow, with declining shares for coal, natural gas, nuclear and oil generation. Electricity from wind and solar PV more than doubles in the next five years, providing almost 20% of global power generation in 2027. These variable technologies account for 80% of global renewable generation increase over the forecast period, which will require additional sources of power system flexibility.”
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

pefreli skrev:
Norge går på offensiven när det gäller havsbaserad vindkraft.

Fördubblad elproduktion och mängder med el för export.

Nu när vi svenskar som vanligt är tvåa på bollen så kanske våra nordliga industrier med HYBRIT etc. kan förlita sig på import från Norsk vind- och vattenkraft?

https://www.energinyheter.se/20221205/2 ... vsbaserade

”-Den här omvandlingen är akut, och vi borde ha börjat för länge sedan", säger Jan Christian Vestre.

Målen för satsningen på vindkraftverk till havs före 2030 är:

● 10 procents andel av vindkraftsmarknaden till havs

● 85 miljarder norska kronor i exportintäkter de närmaste åren

● Starkt läge i Nordsjöbassängen

- Under de närmaste åren kommer Konungariket Norge att sätta upp 1 500 flytande vindkraftsverk till havs, vilket kommer att fördubbla den norska elproduktionen under de kommande åren, fortsätter Jan Christian Vestre.”
Nja. Kristiansand är ju nästan norges sydligaste punkt så export upp till svenska stålverk är nog inte det första dom tänker sig. Men export till sydsverige, england och danmark kan nog bli bra. Norrmännen har också, likt sverige, mycket av kraftproduktionen norröver.
Det är ju så elexport fungerar. Om dom avlastar mot danmark så minskar trycket på andra ställen. All elproduktion i söder är bra.
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 924
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av R_Edvinsson »

pefreli skrev:
Norge går på offensiven när det gäller havsbaserad vindkraft.

Fördubblad elproduktion och mängder med el för export.

Nu när vi svenskar som vanligt är tvåa på bollen så kanske våra nordliga industrier med HYBRIT etc. kan förlita sig på import från Norsk vind- och vattenkraft?

https://www.energinyheter.se/20221205/2 ... vsbaserade

”-Den här omvandlingen är akut, och vi borde ha börjat för länge sedan", säger Jan Christian Vestre.

Målen för satsningen på vindkraftverk till havs före 2030 är:

● 10 procents andel av vindkraftsmarknaden till havs

● 85 miljarder norska kronor i exportintäkter de närmaste åren

● Starkt läge i Nordsjöbassängen

- Under de närmaste åren kommer Konungariket Norge att sätta upp 1 500 flytande vindkraftsverk till havs, vilket kommer att fördubbla den norska elproduktionen under de kommande åren, fortsätter Jan Christian Vestre.”
Norge har verkligen förutsättningarna för att komplettera med mer vindkraft och detta kommer hjälpa till att spara deras vattenmagasin när det blåser.

Dock har de lite bättre förutsättningar än oss och vindkraften blir då ett perfekt komplement.

Just pga att de har dubbelt så stor installerad effekt av vattenkraft och bara hälften av ”vår” kapacitet på vinden.

Vårt problem här handlar som alla borde ha förstått nu att SE4 har Europas sämsta förhållande mellan produktion och konsumtion.
Och för det hjälper inte ännu mer vindkraft när vi har veckor som vi haft nu.
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4169
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

Credde
Teslaägare
Inlägg: 1307
Blev medlem: 05 aug 2019 09:00
Referralkod: ts.la/christian81643

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Credde »

nek0 skrev:
Får man hoppas dom kollar allt innan återstart så det inte händer det samma som på Ringhals 4.
Model Y Performance (Dec/2023)
2016 Model S P90D Ludicrous
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 924
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av R_Edvinsson »

En av få dagar med import.
Men oj vad detta kostar.
Sverige och Danmark bränner av 4500 MW värmekraft just nu med 100ggr så höga utsläpp som vår egen normala produktion, till det använder vi 300MW av tysk prima kolkraft.

Både vind och kärnkraft underpresterar och värre kommer det bli närmsta veckan. :cry:
A76670A3-F4C3-4F02-A353-063AD11D8D34.jpeg
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1214
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av RagWal »

R_Edvinsson skrev:
En av få dagar med import.
Men oj vad detta kostar.
Sverige och Danmark bränner av 4500 MW värmekraft just nu med 100ggr så höga utsläpp som vår egen normala produktion, till det använder vi 300MW av tysk prima kolkraft.

Både vind och kärnkraft underpresterar och värre kommer det bli närmsta veckan. :cry:
Men...
Vi importerar 300MW från Tyskland, 700 från Danmark
exporterar 450 till Polen och ca 750 till Finland och baltstaterna
Dvs vi nettoexporterar i dessa gränssnitt med "sämre produktion".

Stora netto importen är från Norge.

Det dåliga är våra egna värmekraft (2GW!).

100ggr låtar makalöst. Varifrån får du det och ser du till utspädningen så blir det ju iofs ett måttligt bidrag, men håller med om att det är dåligt att det behövs.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Spännande, undrar om vi klarar få import nog när man stänger Ringhals för extra underhåll.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
niklas12
Inlägg: 2508
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Undrar om Karlshamnsverket går dygnet runt nu på fulll effekt?
Användarvisningsbild
ChristerSjo
Teslaägare
Inlägg: 1582
Blev medlem: 31 jul 2018 15:13
Ort: Södermanland

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av ChristerSjo »

Bensindrivet elverk blev levererat igår. Gör att vi kan hålla pelletskamin i gång och elda i vedkaminen för att få värme. Gasolkök (typ camping) finns sedan tidigare. Börjar känna mig ganska övertygad om att dessa kommer att behövas någon gång i vinter.
M3 LR Drag 2019 Såld
M3 LR Drag 2023 feb
Zoe 2019 41 kWh
21 kWp solceller.
5 st vakuum solfångare 500L Ack.
Mitsubishi (13 A x 3) Luft-Vatten
Pelletskamin på 5kW. Effektivitet >93%.
Vedinsats 6-8 kW Effektivitete <75%
LarsOJ
Inlägg: 1623
Blev medlem: 16 sep 2022 13:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av LarsOJ »

ChristerSjo skrev:
Bensindrivet elverk blev levererat igår. Gör att vi kan hålla pelletskamin i gång och elda i vedkaminen för att få värme. Gasolkök (typ camping) finns sedan tidigare. Börjar känna mig ganska övertygad om att dessa kommer att behövas någon gång i vinter.
Skönt med lite backup om det krisar! Är ju inte fel att ta en grillkväll med utegrillen också :)

Är nog billigare än att använda elspisen närmsta dagarna till och med.
Arctic Drifter
Teslaägare
Inlägg: 857
Blev medlem: 18 mar 2022 11:58
Ort: Norrland
Referralkod: ts.la/anders453430
Kontakt:

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Arctic Drifter »

Ok, situationen många av oss "kärnkraftsvurmare" flaggat för är här:
svk2.png
Sverige har nettoimport, för stunden motsvarande ungefär en halv reaktor.

SE1 har netto export på 2 095 MW
SE2 har netto export på 5 280 MW

SE3 har netto import på 4 978 MW
SE4 har netto import på 2 879 MW

Förstått det som att vi är två läger här, vi som tyckte man skulle hittat en hållbar lösning innan man la ner reaktorer och sen ni som tycker att detta var en bra lösning.

Jag är absolut för andra energikällor, men jag känner inte riktigt att vindkraft, batterilagring och solceller hade löst dagens situation.
Tesla Model Y Performance
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Och till inlägget ovan kan man lägga till att all den energi som inte ersatts av vind och vatten ersatts av co2 utsläppande energi.
Klimatmålet (Co2 utsläpp) är tydligen mindre viktigt än att lägga ner kärnkraften.

Man ja tyvärr är de historia och omöjligt att öppna de gamla kärnkraftverken.. Hoppas bara vi nu har smarta ledare som kan se långt in i framtiden och se behovet av alla kraftkällor som är co2 fria.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14381
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

Arctic Drifter skrev:
Ok, situationen många av oss "kärnkraftsvurmare" flaggat för är här:
svk2.png
Sverige har nettoimport, för stunden motsvarande ungefär en halv reaktor.

SE1 har netto export på 2 095 MW
SE2 har netto export på 5 280 MW

SE3 har netto import på 4 978 MW
SE4 har netto import på 2 879 MW

Förstått det som att vi är två läger här, vi som tyckte man skulle hittat en hållbar lösning innan man la ner reaktorer och sen ni som tycker att detta var en bra lösning.

Jag är absolut för andra energikällor, men jag känner inte riktigt att vindkraft, batterilagring och solceller hade löst dagens situation.
Hur många reaktorer är det som står stilla nu? ;)
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

Tycker också det är värt att nämna att sverige just nu, med marginal är den största producenten av vindkraft. Ungefär 40% av elområdets vindkraftproduktion.
Sverige är det land i regionen som har elproduktion med största spridningen mellan kraftslagen. Vi har alla typer.
Skriv svar